Alman hayranlığı

[Maxuth]

Yaa tmm hitlerin yaptıkları zalimce olabilir ama bnce o adama gerizekalı demek tarihe saygısızlıktır...Bööle yapmayın...
Hitlerin amacı orta asya petrolllerine warmaktı we bu yolu rusya üzerinden aldı.Ama rusyayı alsaydı sonraki durak nie türkiye olurdu onu soruorm???Türkiyenin onnara saldıracak gücü yoktu zatn,saldırmama anlaşması da imzalanmıştı karşılıklı...[signature][hline]Aşk çiş gibidir,gelirse tutamazsın,tutarsan ağrı yapar...

[Penthesilea]

Hitler'in yayilmaci politikasindan kurtulamazdik ki.

Adam askeri anlamda 0 ya, bildigin 0. Sadece cok atesli bir konusmaci ve hayal kurucu o kadar. Düslerini insanlara cok güzel anlatmis ve pesine almis bu insanlari. Hayatini izlediyseniz veya okuduysaniz zaten orduda onbasiyken taverna gibi bir mekanda konusmalar yapa yapa ünleniyor, her gecen gün daha kalabaliklasiyor falan konusmalari. Öyle öyle herif büyüyor[signature][hline]Elandra, Night Elf Rahibe
Penthesilea, Night Elf Avci / emekli
Ealos Tsaark, Bounty Hunter Alliance / ölü

[demirbilek2]

Evet konusmaci olarak o donem Almanlari cok etkileyerek pesinden suruklemis, ama askeri acidan cok buyuk hatalari var. Cogu zamankomutanlarin butun itirazlarina ragmen cok pahaliya mal olacak gereksiz operasyonlara kalkismis. Barbarosa harekati bunun en onemli orneklerindendir.

[Laurelin]

anlasmalar bır ıse yaramıyor almanyanın cekoslovakya ve polonya ıle de saldırmazlık paktı vardı hatta sovyetlerlede saldırmazlık paktı vardı
anlasmalar lafa kaldırısın karsı taraftan gucluysen
mısal o donemde yunanıstanla turkıye can cıger kuzu sarması ıdı hatta aralarında bır ıttıfak yapıp ortak savunma planı belırlemıslerdı oysa musollını yunanıstana saldırdıgında bız trene bakan ınek gıbı ızlemıstık durumu ne oldu pakt ehehe[signature][hline]God's In His Heaven, All's Right With The World.

[Maxuth]

Askeri açıdan belkide olması gerektiği kadar ii diildi ama sadece de konuşmayla tüm halkı bir sawaşa sokamazdı heralde...Hm çağının o kdr ilerisindeki silahları we ordu biçimini kurdu.(tabe kendisi diil ama yapnları toplamak we fikir wermek bile bi başarı)Yani bunnarı bi salak yapamaz...(İzlediğiniz filmler de amerikan menşeili,propaganda dolu we tamamen amacı insanalara hitleri aşağılamaktan öteye gitmeyen filmlerdir)[signature][hline]Aşk çiş gibidir,gelirse tutamazsın,tutarsan ağrı yapar...

[DiabloTyrael]

Almanya Rusya'yı yenmiş olsaydı kim bilir ki? Hazar petrolleri ele geçirirlerdi. Tabii Orta Asya'yı da. Doğru Kafkasya'dan yürüyüp Ortadoğu'ya çıkacaktır. Böyle demektir ki arkadan ingilizleri vuracaklardı. Türkiye'nin çevresini kuşatacaklardı. Naziler bize Ya benimlesin, ya düşmanımsın diyeverir. (Star Wars 3. bölümden söz alınmıştır :) ) Türkiye redderer olursa Sovyet ve İngilizlerle beraber çok zor koşullar altında Nazilere karşı savaşabilirlerdi. Ne yapabilirim ki Türkiye kesin yenilirdi. Japonya'da atom bombası atılmasaydı Bugüne kadar dünya savaşı sürebilirdi. Ben de hiç olmayabilirdim. Türk askerler Tokyo, Berlin, İtalya, gibi yabancı yerlere gidebilirdi...

Siz bildiğiniz gibi Adolf Hitler'in en büyük hatalarından biri Rusya'ya çabucak saldırmasıydı. Rusya yerine Türkiye'ye saldırmış olsaydı Ortadoğu ve Kafkasya'daki petrolün eline geçireceklerdi. Böylece Rusya'ya saldırma ve yenme işi kolaylaştırdı. Ortadoğu'daki İngilizlere tabii ya. Teorim şu Ortadoğu'da Almanlar İngilizleri saldırırken Kuzey Afrika'daki Almanlarin ilerleyişi ve İngilizlerin yenilgisini hızlandırılacaktı. İngilizlerin mağlubu ortaya çıkacaktı... Ne bilebilirim Tarih değişiklik olurdu.

Haberlerde görmüştüm. Filipinler'deki Japon askerler 80 yıldır saklanmışlardı. İkinci Dünya Savaşı bittiğinden haberi yoktu. İlginçti.. Haberlerde görmüşsünüzdür herhalde..[signature][hline]---Ön-Türk Uygarlığı Araştırmaları Merkezi---

[Laurelin]

sızın teskılat ızlıyormuydy yaw star wars george lucas a yoneltılen en guclu mason ıddeları malum[signature][hline]God's In His Heaven, All's Right With The World.

[Slat]

said:

Tarih_hastasi, 28 Mayıs 2005 16:43 tarihinde demiş ki:
Siz bildiğiniz gibi Adolf Hitler'in en büyük hatalarından biri Rusya'ya çabucak saldırmasıydı. Rusya yerine Türkiye'ye saldırmış olsaydı Ortadoğu ve Kafkasya'daki petrolün eline geçireceklerdi. Böylece Rusya'ya saldırma ve yenme işi kolaylaştırdı. Ortadoğu'daki..

Aslında tam tersi.. En büyük hatası rusya'ya geç saldırmasıydı.. Eğer nazilere karşı ayaklanan bir ülkeyi (hangisiydi hatırlamıyorum şimdi ne desem yalan) bastırmaya gitmeselerdi, kışa yakalanmayacaklardı..[signature][hline]Touch of death is never gentle...

[Laurelin]

hayır nazılere karsı ayaklanam degıl mussolını acgozluluk edıp plansız programsız unanıstana saldırdı ve rezıl olunca mecburen hıtler ona yardım ettı yunanıstan a duzenlenen bu saldırı moskova seferını gecıktırdı
zaten tarıhte moskovaya sefer yapıpta kazanmıs adam yok[signature][hline]God's In His Heaven, All's Right With The World.

[Werewolf]

Guderian Moskova'ya girecekken Hitler savaşın Ukrayna tarafında yoğunlaşmasını istedi ve Guderian da geri çekildi.
Ayrıca kalabalık Rus ordusuna karşı Alman ordusunun avantajının hızlı hareket imkanı olmasını çözememiş Hitler hazretleri.[signature][hline]CEO of the Holy Inquisition Corp
"Biz insan yakıyoruz."

[HymnOfSnuk]

hiç sevmem almanları...[signature][hline]snuk!

[Maxuth]

Hitlerin blitzkriegı çözemediini zannetmiorm...Zatn orduyu yeniden kurdu.1.dünya sawaşından antlaşmalar yüsünden belli bi sayı dışında asker yapması,top tank üretmesi yasaktı oda tankın ismini panzer yaptı:)
Hitlerin rusyaya saldırma amacı zatn petroldü.Demmeki ihtiyaç acilmiş ki direk ülkeyi çökertmeden amaca yönelmiş.
Ama stalingradda yenilmeseydi şuan rusya yarı yarıa küçük olurdu belki de olmas dı...[signature][hline]Aşk çiş gibidir,gelirse tutamazsın,tutarsan ağrı yapar...

[Laurelin]

stalıngrad dusseydı butun ruslar kenetlenır "mother" russia yı korumak ıcın cok agır bır savunma yapardıkı moskovaya gıden yol stalıngraddan daha zordur

zaten hıtlerın guclenmesı ayrı bır olay kımse bahsetmez bu adam nasıl 1. dunya savasında ımzalanan o kadar agır sarta ragmen nası bu kadar guc topladı dıye
temel nedenı dıger avrupa ulkelerı ılerlıyen sovyet rusya ıle avrupa arasında tampon yapmak ıstedıler almanyayı o yuzden sılahlanmasına goz yumdular ancak hıtlerın stalınden bıle daha tehlıkelı oldugunu anladıklarında ıs ısten gecmıstı zaten[signature][hline]God's In His Heaven, All's Right With The World.

[fedaykin]

Hitler'e askeri olarak sıfırdı demeden önce biraz araştırmanızı öneririm. Örneğin Fransızların alaşağı edildiği saldırı planının çok büyük kısmı bizzat Hitler'e aittir. Guderian'ın anılarını okursanız onunla aynı zamanda Hitler'in de Guderian'ın ki ile hemen hemen aynı bir harekatı planladığını, bu sayede ikisinin diğer bir çok generalin itirazına rağmen bu saldırıyı yaşama geçerdiklerini bilirdiniz. Rusya olayı ise tamamen Mussolini'nin Yunanistan hırsına kurban gitmiştir, yoksa saldırı yılı çok doğrudur. O yıllardaki Rus ordusunu incelerseniz hem teçhizat hemde asker sayısı olarak Almanlar'dan kat kat üstün olduklarını ancak eğitimlerinin çok düşük olduğunu görürsünüz. Stalin'in Almanya'ya saldırma planları çerçevesinde orduda çok büyük bir reform hareketinde olduğunu da göz önüne alınca beklemenin Almanlar için çok kötü bir senaryo olduğunu görebilirsiniz.[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[fedaykin]

Bu arada ufak bir dipnot Stalingrad (en azından ondan geri kalanlar) düşmüştü, Ruslar daha sonra onu geri aldılar.[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[Maxuth]

Bnce stalingrad ki o sıralarda sscb nin başkentidir düşseydi ruslar toplanamazdı.Zatn stalingrattaki saldırılarında tüm olanaklarını kullandılar we kazandılar.Enemy at the gates de de warya bi askere silah bi askere mermi...Bu hareket çok hoşuma gitmişti.:)[signature][hline]Aşk çiş gibidir,gelirse tutamazsın,tutarsan ağrı yapar...

[fedaykin]

Stalingrad hangi sebeple Rusya'nın o zamanlardaki başkenti idi çok merak ettim. Bütün şehirdeki üretimin Chelyabink (Tankograd olarak da bilinir) 'daki üretimin yarısı bile olmadığından mı?

Örneğin savaş boyunca toplam T-34 üretimi 35.786 adet iken bunların 25.522 tanesi Nizhnij Tagil'da ki Ural Lokomotif Fabrikasında üretildi. Sadece bu rakam bile bence bir çok şeyi açıklamaya yeterli.[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[montezaus]

tartışma alman başarılarından -daha çok ikinci dünya savaşı tabii- , alman ekolüne yönlense daha yerinde olacak sanırım.. konuşuldu konuşulacağı kadar zaten bu konular yeterince, artık kalan kusmak sadece tekrardan ki doğrudan alman hayranlığıyla bir ilgisi de yok. alman hayranlığı ise zaten 1. dünya savaşından öncesine ait bir kavram, 19.yy da almanya ile alman birliğinin - ya da ayrılışının da denebilir avusturya-macaristanın da alman ırkından geldiğini hesaba katacak olursak - kurulmasından sonra ortaya çıkan, osmanlıda da, dünyanın diğer yerlerinde olduğu gibi, etki göstermiş, alman junker geleneğinden doğan ve alman birliğine büyük üstünlük getiren, çeşitli toplumlarda da bir çok öğesiyle hayranlık/beğeni uyandıran bir şey. o alman ekolü ki, ilk savaşında 2 saatte zafer kazanmış, bi haftada parise, iki haftada viyanaya girmiş-aslında viyanaya girmemek tercih edilmiş, avusturyalıların da alman olduklarından onurları incitilmemesi gerektiği düşünüldüğü için, kesin bi üstünlük gösterilmiş ne de olsa-.[signature][hline]__and one day.. one day i'm gonna grow wings # # a chemical reaction [ u know where u are ] hysterical and useless [ u know where u are ] hysterical and.. [ u know where u are ]

**no more dinosaurs @montezaus
*** montezaus.deviantart.com

[Bu mesaj MonTezaus tarafından 31 Mayıs 2005 16:23 tarihinde değiştirilmiştir]

[Maxuth]

Bi başkent olmak içn tank üretimi olması gerekmes.Ama stalingrad düşseydi başkenti düşmüş bi halkın moralini we ekonomisini düşünün?Zatn başkent düşseydi o sıralarda ruslardan ayrılmak isteyen tüm azınlıklar da fırsattan istifade ayaklanma çıkarırdı bu ruslarda nası olsa yenilecek mantığıyla...Zatn nazi ordusunda birçok çerkes,çeçen flan wardı...[signature][hline]Aşk çiş gibidir,gelirse tutamazsın,tutarsan ağrı yapar...

[Bu mesaj Maxuth tarafından 31 Mayıs 2005 20:05 tarihinde değiştirilmiştir]

[Nartanesi]

eheh nartanesi logout unutursa fedaykin'in mesajı onun adına gider :)

[Bu mesaj Nartanesi tarafından 31 Mayıs 2005 23:11 tarihinde değiştirilmiştir]

[fedaykin]

Başkent olmak için ne gerekir o zaman bende ou anlamadım. Siyasi başkent Moskova, ekonomik ve ulaşım başkenti yine Moskova, üretim için Urallar... Halkın sevdiği şehir tarihi başkent filan desen o Leningrad. Stalingrad önemli bir şehirde neyin başkenti o anlaşılmayan nokta.[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[Laurelin]

baskent le onemlı kentı karıstırmayın baskent demek bır ulkenın resmı butun daırelerının toplandıgı yonetıcı gucun ıkamet ettıgı genelde tehlıkeden uzakta konuslanmıs bır yerdır butun devlet arsıvlerı yazısmalar burda toplanır ordualra kumanda burdan edılır
Stalıngrad dustu zaten ancak dusen stalıngrad almanlara cok pahalıya magloldu bu 20 ytl ıle restorana gıdıp 18 ytl ara sıcakalra verıp ana yemegı alamıycak akdar culsuz kalmak gıbı bırsey
ayrıca co kyuzeysel dusunuyorsunuz olayları stalıngrad duserse almanlar akzanıcak mantıgı var stalıngrad moskovaya o kadar yakın degıl stratejık onemı olan bır sehırden ıbaret stalıngrad don ve volga nehırlerının bırbırıne en cok yaklastıgı yerde duruyor halıyle volgadan veya don nehrınden gecmek ıstemeyen mecburen stalıngraddan ılerlıycek moskovaya ayrıca stalıngrad ı almadan tevam etseydı bu defa stalıngraddakı bırlıklerle moskovadakı bırlıklerın arasına sıkısıcaktı yanı stratejık bır yerdı stalıngrad

en onemlı konu ıse yapılan savasın yakalsık 200 gun surmesı
hıtlerın hep kışa kaldıgı ıcın yenıldıgını soylerız stalıngradda buda yanlıs savas 19 Agustos 1942 - 2 şubat 1943 arasında oldu ve bu sure ıcınde stalın tam kapasıtede uretıme gectı ve stalıngrad dustugunde mevsım kıştı alman ordualrı perısan olmustu oysa moskovada stalın taze bırlıkler hazırlıyodu oysa almanalrın cephanelerını alması ayları buluyordu bu yuzden almanlar ortada kalakaldılar[signature][hline]God's In His Heaven, All's Right With The World.

[Maxuth]

Bu sawaşta luftwaffe ın da sözünü yerine getirmemesi söz konusudur.Attıkları lojistik we hayati malzemeler ya çok azdı ya da yannış yerlere gidiodu...Çünkü bi ülkeyi işgal ediosan lojistiği sağlamalısın istersen en büyük ordu snn olsun.Rusları da takdir etmek lasım adamlar okadar azınlığıyla flan tüm halkı toplayıp imkanlarını max. kullanarak almanları deffettiler.Sorada berline girdiler o ayrı bi konu..[signature][hline]Aşk çiş gibidir,gelirse tutamazsın,tutarsan ağrı yapar...

[Maxuth]

Not:Stalingrad tam olarak almanların eline hiç geçmedi...%90 ı bile ellerinde olsa ruslar hep direndiler...[signature][hline]Aşk çiş gibidir,gelirse tutamazsın,tutarsan ağrı yapar...

[Cafein]

Öncelikle, Stalingrad asla başkent olmadı. St. Petersburg diye anılan bu kentin Stalingrad haline gelmesi, tümüyle Stalin'in egoistliği ile ortaya çıkan bir prestij kavgasıydı. Hitler, eğer Stalingrad ve Leningrad'ı zırt diye alacak olsaydı, Ruslar rezil olacaklardı, temelde yatan mantık buydu. Rus ordusunun saçmalık derecesinde bir inatla Stalingrad'a asılıp, durumlarını toparladıktan sonra geri almasının ardında yeten sebep buydu.

Almanlar ise Rusya'da büyük bir kumar oynadılar, o zamana kadar yaptıkları gibi çok hızlı ve seri bir savaşın ardından gelen zafer bekliyorlardı. Tek sorun şuydu: Rus topraklarında lojistik namına hiçbir şey yoktu, düzgün yol yoktu, ağır mal taşımak için sadece tek istikamette uzanan tek bir demiryolu vardı. Almanlar bu kısıtlı olanaklarla ikmal yapıp savaşı sürdürmeye uğraşırken, Ruslar yolda ne varsa Almanlar sahip olmasında yakıp yıkıp işlerine gelen yerlerde tutundu. Almanların temel yenilgi sebebi ikmal imkansızlığıydı, zaten o tarihe kadar Rusya'da kışın sefer yapan bütün ordular yenildi, Almanların da kaderi farklı olmadı.[signature][hline]DELİ HACI: Hacı rolünü üstlendiği tiyatro oyununda replikler karışınca akıl sağlığını yitiren şahsiyet
Tüm Metalciler bir gün Led Zeppelini tadacaktır.