Kanuni eşcinsel mi?

[Karakurt]

said:

TheSilver, 25 May 2003 21:24 tarihinde demiş ki:
4. Muratın eşciselmi yuh be daha neler adam isyan eden yeni çerilerin liderinin başını dev gibi iyneli gürzünü tek elinde kullanarak ezen babayiğit çok iyi bir padişah ve büyük fetihler yapmış bir lidere böylesi bir iftira gerçekten ayıp.

Demek ki kabiliyetli bir eşcinselmiş

[Bu mesaj Karakurt tarafından 26 May 2003 16:07 tarihinde değiştirilmiştir]

[Gawain]

said:

Karakurt, 23 May 2003 20:16 tarihinde demiş ki:
Her ne kadar utandırıcı olsa da kabul etmeliyiz ki Osmanlı padişahlarında oğlancı olan çok var. Bir kere 4. Murat kesinlikle eş cinseldi (giydiği kıyafeti gördüm zeki müreninkilerden beter) diğerleri hakkında birşey diyemem ama hareminde erkekler olanlar var sanırım.[hline]Est solarus oth mithas!

nasıldı hangi tv'de gördün ne olur anlat çatlarım bana bak

4.murat eşcinsel deildi sana bunu ispatlarım dumur olur kalırsın anladınmı bilmeden 2-3 film izleyip tarihiniz hakkında yargıda bulunmayın daha gençsiniz (genel).
Alkol ve sigara bağımlısıdır ama oğlancı deildir.ok

Mademki toplum olarak tarihimiz hakkında sıkıntılıyız bırakalımda şu 25 yıldır açılamayan cumhuriyet arşivini açsınlar bizlerden gerçekleri saklamasınlar dimi....

Saygılarımla[hline]Camelot Knight
Avalon

[TheSilver]

hayla gay mey diyorlar adamı hasta etmeyin lan varsa bir kanıtınız yazın.

[Karakurt]

said:

Gawain, 26 May 2003 16:15 tarihinde demiş ki:

said:

Karakurt, 23 May 2003 20:16 tarihinde demiş ki:
Her ne kadar utandırıcı olsa da kabul etmeliyiz ki Osmanlı padişahlarında oğlancı olan çok var. Bir kere 4. Murat kesinlikle eş cinseldi (giydiği kıyafeti gördüm zeki müreninkilerden beter) diğerleri hakkında birşey diyemem ama hareminde erkekler olanlar var sanırım.[hline]Est solarus oth mithas!

nasıldı hangi tv'de gördün ne olur anlat çatlarım bana bak

4.murat eşcinsel deildi sana bunu ispatlarım dumur olur kalırsın anladınmı bilmeden 2-3 film izleyip tarihiniz hakkında yargıda bulunmayın daha gençsiniz (genel).
Alkol ve sigara bağımlısıdır ama oğlancı deildir.ok

Mademki toplum olarak tarihimiz hakkında sıkıntılıyız bırakalımda şu 25 yıldır açılamayan cumhuriyet arşivini açsınlar bizlerden gerçekleri saklamasınlar dimi....

Saygılarımla[hline]Camelot Knight
Avalon

4. Murat'ın eşcinsel olduğunu herkes bilir koçum. Git okuldaki tarih hocana sor.[hline]Est solarus oth mithas!

[TheSilver]

Tarih hocan öylemi dedi bunlar nasıl tarih öğretiyor böyle ban tarih hocam 4. murat gay dese gözüm dönerdi nedemek bu be 4. murat gay nerde yazıyormuş kanıtı neymşki genç beyinlere böyle fikirler sokuyor bu herif tam dayaklık.

[Karakurt]

Ben tarih hocama böyle bir soru sormadım fakat bilmeleri lazım bunu, siz kendinizinkine sorun.[hline]Est solarus oth mithas!

[Gawain]

İtinalı tarih dersi döşenir 2-3 film izleyip konuşcaanıa git biraz arşivleri kurcalada gör meraklanma osmanlıca bilmene gerek yok metinlerin gerekli kısımları türkçeye çevrilmiş...

Saygılar ağır konuşma bi daha karakurt[hline]Camelot Knight
Avalon

[paristr]

Osmanlı sultanları ve eşcinsellik üzerine kaynak bulmak zor olsa gerektir. Çünkü zaten geçmişe ait dokümanların siyasi önemi olanları bile henüz derlenip toparlanıp yayınlanmış değil. Zaren yazıya ve tarihi belgeye çok önem vermeyen bir kültürümüz var. Osmanlı ile ilgili oğlancılık yazılarının temeli sanırım "Mevaid" ve "Kabusname" eserlerine dayanıyor.
4. Murat ile ilgili bende Musa Melek çelebi adında birine, birde Emirgan a adını veren Mirgünoğlu adıda biriyle ilişkileri olduğunu okumuştum ama ne kadar doğru ne kadar yanlıştır bilemem. Okuduğum linklerin bir kısmı Hürriyette Agora kısmında yazılan polemik kısmında idi hala arşivdemidir bilemiyorum. Birkaç link koymak istiyorum
http://orkunus.sitemynet.com/gun258.html
http://arsiv.hurriyetim.com.tr/istanbul/turk/00/02/24/isthab/29ist.htm
http://arsiv.hurriyetim.com.tr/agora/01/02/02/polemik_h_kaynar.html
mevaid ile ilgili eşcinsellikle ilgili bir siteden;
http://www.ibnistan.net/sarkescinselk/sark2.html

[Karakurt]

said:

Gawain, 27 May 2003 10:43 tarihinde demiş ki:
İtinalı tarih dersi döşenir 2-3 film izleyip konuşcaanıa git biraz arşivleri kurcalada gör meraklanma osmanlıca bilmene gerek yok metinlerin gerekli kısımları türkçeye çevrilmiş...

Saygılar ağır konuşma bi daha karakurt[hline]Camelot Knight
Avalon

Sen bana söyle o zaman filozof bozuntusu hiçbir kaynakta "4. Murat eşcinsel değildir!" yazdığını gördün mü? Bu anlattıklarımı hiçbiri de filmlerde görülen birşey değil, birşey bilmesem konuşmazdım. Hadi yürü koçum.[hline]Est solarus oth mithas!

[Gawain]

peki sen gördünmü hiç IV.Murat gaydir diyen bir kaynak varsa bende kabul ederim oldumu :O[hline]Camelot Knight
Avalon

[TheSilver]

Kaynak nasıl yok be git tarih kitabını aç görürsün bak başlarım o saray entrikalarına ne malum onların nekadar gerçek olduğu okuduğun fantazilerle bu iddayı ortaya atan tarih hocan tarihin gerçek kanıtlara dayatılması gerektiğini daha öğrenememiş hem bir adam suçu kanıtlanana kadar nasıl masumsa sende 4. muratın ibne olduğuna dair kanıt gösterene kadar o adam ibne diyemezsin özellikle Osmanlıya halkına hizmet etmiş ve büyük fetihler yapmışsa.

[Bu mesaj TheSilver tarafından 27 May 2003 19:16 tarihinde değiştirilmiştir]

[Karakurt]

Ee? Dediklerin hiçbirşey kanıtlamaz, git kitap oku diyorum sen bana saçmalıyorsun, sen daha okuduğubu anlayamıyorsun, ben ne demişim ben bu konuda tarih hocamla konuşmadım demişim sen hala takıldın benim hocama. Hem kitaptan banane diyosun hm de okul kitabına bakmamı öneriyorsun. Bana bir kaynaktan şöyle bir cümle bul, şerefsizim elini öpecem. "4. Murat kesinlikle eşcinsel değildir"[hline]Est solarus oth mithas!

[Karakurt]

Elinde kaynak olmadığına göre bana böyle bilmişlik yapamazsın. 4. Murat'ın ve daha birkaç tane padişahın hareminde erkekler olduğu ve 4. Murat'ın eşcinsel olduğu doğrudur. Ben de utanıyorum ama inkar etmek birşey değiştirmiyor.[hline]Est solarus oth mithas!

[TheSilver]

Ben ilk senden duydum ve okuduğunu anlamam meselesine gelince lan sen ikide bir git tarih hocasına sor bizimki böyle dedi diyorsun ben sen konuşmuşsun dedimmi kime söylüyorsa artık o gençlerin beynin sulandırıyormu ne öyle birşey yazdım
daha önce iyi oku görürüsün seni rencide edicek kavramayla ilğili ağır laflar etmek istemiyorum ama adamın asabını bozma.

[Bu mesaj TheSilver tarafından 28 May 2003 09:45 tarihinde değiştirilmiştir]

[Gawain]

said:

Karakurt, 27 May 2003 20:53 tarihinde demiş ki:
Elinde kaynak olmadığına göre bana böyle bilmişlik yapamazsın. 4. Murat'ın ve daha birkaç tane padişahın hareminde erkekler olduğu ve 4. Murat'ın eşcinsel olduğu doğrudur. Ben de utanıyorum ama inkar etmek birşey değiştirmiyor.[hline]Est solarus oth mithas!

Sen ne saygısız bir insansın yaa...
Bütün padişahların hareminde erkek yoktur hadım ağası vardır

Goodfrey Godwin'in kitabı hemde yabancı ve İngiliz bri yazarın bu Fransızların ve Macarların Osm. toplumuna ve padişahlarına attıkları iftiraları anlatır ...
Kitabın arkasındada kaynakça var

[Bu mesaj Popeye tarafından 28 May 2003 23:34 tarihinde değiştirilmiştir]

[Karakurt]

thesilver; ben tarih hocama sordum diye bir cümle kurmadım.
[hline]Est solarus oth mithas!

[Bu mesaj Popeye tarafından 28 May 2003 23:33 tarihinde değiştirilmiştir]

[wanderer]

ehe fiz :p[hline]W.A.N.D.E.R.E.R.: Wireless Artificial Neohuman Designed for Efficient Repair and Efficient Reasoning

[sostizm]

Bu konunun en güçlü ispatı, padişahların kendi yazdıkları şiirlerdir. Saray içi hiyerarşide "iç oğlanı", "odalık" gibi rütbeler tüm kayıtlarda vardır. Örneğin Koca Mustafa Paşa ve Fatih Sultan Mehmet arasındaki aşk, hem Fatihin şiirlerinde hem de dönemin sanatçıları tarafından düzülmüş methiyelerde net bir şekilde yer bulmuştur. Kanuni, Ege Adaları'na sefere yolladığı donanmasına "hareme Oğlan" sipariş ettiği yazı tuğralı mühürlü halen mevcuttur. Üstelik günümüzde bile net anlaşılabilir bir türkçe ile.

Daha detay yazmalımıyım bilmiyorum, şu değindiğim Koca Mustafa Paşa'dan biraz bahsedeyim. Çok uzun boylu, sarışın, mavi gözlü ve köse bir Sırp delikanlısı olarak saraya alınmış Mustafa. İç oğlanıyken fatih'in dikkatini çekmiş ve "odalık" mertebesine yükseltilmiş. Günümüzün şef garsonu gibi bir mevki. Hem padişahın servisini yapar hem de tüm servis elemanlarının yönetimini üstlenirmiş. Derken az önce bahsettiğim AŞK filizlenir ve Fatih "İçerime bakan gözlerin olmasa saltanat neme gerek" gibi sözlerin bulunduğu şiirleri yazarve hatta besteletir. Hemen sonra Paşa yapılır ama saray dışına hiç çıkmaz. Ordusu olmayan bir paşadır yani. Derken ileride Vezir olacaktır.

Daha buna benzer çok sayıda olay vardır. Kadınlara hiç meyletmediği için saltanat soyunu tehlikeye düşüren 2. Mamut için tüm kente ferman salınıp "nefesi kuvvetli" tedavi uzmanları aranmış, o döneme mahsus saraydan oğlanlar çıkartılıp çevre köşklere dağıtılmıştır.

Sarayın her döneminde oğlanlar ve oğlancılık vardır, minyatürlerde de günümüzün en edepsiz web sitelerinde göremeyeceğiniz "parti"lerinin çizimlerini bulabilirsiniz.

[Karakurt]

said:

fizban, 28 May 2003 16:09 tarihinde demiş ki:
karakurt düşünce yapın muhteşem valla he, osmanlıdaki adalet sistemi gibi tersten işliyo.

şimdi ben senin 300 kişi öldürdüğünü söylesem, benim bunu ispatlamama gerek olmuyo senin mantığınla, senin öldürmediğini ispatlaman gerekiyo.

aksi takdirde sallanacan.

hadi bakalım ispat et.[hline]You know what capitalism is? Getting fucked!

hayır ilk önce senin yeterli delille bunu ispat etmen sonra da benim öldürmediğimi ispat etmem gerekiyor. Ara karakolu söyle istersen.[hline]Est solarus oth mithas!

[Bu mesaj Popeye tarafından 28 May 2003 23:35 tarihinde değiştirilmiştir]

[TheSilver]

Şu konuda anlaşalım sana sordun diyen yok zaten

[TheSilver]

sotizim bana bir iki kaynak söylesene merka ettim işin içine fatihte karıştı şimdi fatih en sevdiğim padişahtır ve kesinlikle böyle birşey yaptığıı zannetmiyorum ama bir araştırmak lazım nerede bu minyatürler falan ne gördim ne duydum fatih gibi büyük bir padişaha bu çok ağır bir itam fakat bukadar delil gösteriyorsun bir bakalım nereden bulduğunu yazda.

[Karakurt]

said:

TheSilver, 28 May 2003 09:44 tarihinde demiş ki:
lan sen ikide bir git tarih hocasına sor bizimki böyle dedi diyorsun

[Bu mesaj TheSilver tarafından 28 May 2003 09:45 tarihinde değiştirilmiştir]

Efendim silver?[hline]Est solarus oth mithas!

[Gawain]

sostizm ve karakurt sevgili arkadaşlarım sizler bazı şeylere inanıyorsunuz ben size sonsuz saygı duyuyorum ancak bazı gerçekler var onlarda şunlardır.
Öncelikle osmanlı padişahları içinde gay varmıdır yokmudur die araştıracam vaktim var bu işler için ama ben olmadığını Osmanlı tarihini yıllarını vererek araştıran İngiliz Yazar Godfrey Godwin Kitabı var ben size ondan bir kısım bulup yazcam fransızların kanuni sultan süleyman ve 2.abdülhamit için yaptıklarını sizde göreceksiniz.[hline]Kral Arthur efsanesinde yuvarlak masa şövalyelerinden biri. Söylentiye göre gücü güneşin konumuna göre değişirmiş ve tam öğlen vakti yenilmez olurmuş.

[Karakurt]

Ben de utanıyorum bundan ben de umarım yanlıştır diyordum kendi kendime ama nafile gerçek kendini kabul ettiriyor.[hline]Est solarus oth mithas!

[Karakurt]

said:

fizban, 30 May 2003 17:43 tarihinde demiş ki:

said:

Karakurt, 27 May 2003 20:53 tarihinde demiş ki:
Elinde kaynak olmadığına göre bana böyle bilmişlik yapamazsın. 4. Murat'ın ve daha birkaç tane padişahın hareminde erkekler olduğu ve 4. Murat'ın eşcinsel olduğu doğrudur. Ben de utanıyorum ama inkar etmek birşey değiştirmiyor.[hline]Est solarus oth mithas!

bak şimdi burayı bi okuyalım.

snein elinde 4. muratın eşcinsel olmadığına dair kanıt yok. o zaman 4. murat eşcinseldir.

peki ..

senin eşcinsel olmadığına dair kanıt yok. sen eşcinsel misin ?[hline]You know what capitalism is? Getting fucked!

1. Eşcinsel olmadığıma dair bir kanıt var; hayır değilim
2. Ben orada adamın elinde bir malzeme olmadan sanki 4. Murat'ın canciğer kankası gibi konuşmasına yönelik o lafı kullandım ki zaten 4. Murat'ın eşcinsel olduğu bilinen birşeydir, git Topkapı Sarayı'na giydiği kıyafetlere de bak istersen.[hline]Est solarus oth mithas!