Bu Adam İnsansa Ben İnsan Değilim

[Katibim]

Ayfon said:

Katibim said:

Sen böyle bir takım münferit olayları İslamın yolu olarak mı düşünüyorsun

Ben sana daha nice nice böyle olaylar sayabilirim

E şimdi bu olaylar oldu diye İslam kötü bir din mi oluyor

Peki o zman hitlerin mensup olduğu din neydi

Ve onun dininde yahudileri sabun yapmak veya toplu biçimde yakmak varmı

Yada senin dilinle konuşayım

Bosna hersekte müslümanları öldürenler kimlerdi

Irakta masum sivil halka yapılan işkenceleri yapan kimdi

Ordaki müslüman kadınlara tecavüz edenler

Peki kurtuluş savaşında Maraş ta kadınların peçesini yırtan fransız askerleri?

sabaha kadar sayarım sana

Hadi bizler müslüman olarak kötüyüz peki bu adamlar melek mi ?

Demokrasi meleği mi ?

Ve ben daha bir çok ateistin yaptıklarını da yazarım

Onlar yapti biz de yapabiliriz mantigi. Aferin böyle devam.

al işte ben diyorum ankara sen diyorsun gel bak kalbim kara...

[Akito]

a dini b'den olanı öldür diyosa ikisine de mensup olmayan kesim birbirini farklı motivasyonlarla öldürdüğünde a'dan birinin yaptığı şeyin nedeni a dinine dayandırılamıyor mu ?

saçma lan.

[Katibim]

Akito said:

a dini b'den olanı öldür diyosa ikisine de mensup olmayan kesim birbirini farklı motivasyonlarla öldürdüğünde a'dan birinin yaptığı şeyin nedeni a dinine dayandırılamıyor mu ?

saçma lan.

şunu biri tercüme etsin

[Dworgian]

Nigger_of_the_sand said:

Dworgian said:

Nigger_of_the_sand said:

Adamın derdi ateizmi yaymak değil, okumayan, düşünmeyen, kendine karşı gelemeyen bir toplum yaratıp herkesi kendi kölesi yapmak.

peki bu adamın yaptığı ateizmi "kötü" bir kavram yapar mı?

Adam ateizmden referans alarak yapmıyo ki yaptığı hiçbişeyi? Ateizm diye referans alınabilecek bir ideoloji yahut doktrin yok zaten. Adam kendi gibi olmayanlara yaşama hakkı tanımıyosa chaotic evildır yani ama işlediği suçlara referans olarak tutup da "müşriklerin ellerini bacaklarını çaprazlama kesin" diye bir ayet gösteren adam varsa karşında kendisi gibi kötü olan başka bir ideoloji tarafından yontulmuş olması muhtemeldir.

İşte mesela senin şu anki yorumuna cevap verebilmek için kur-an'ı yalayıp yutmuş ve tarihsel olarak da iyi donanımlı olmam lazım.

benim bakış açım daha basit burada =)


Bir inanç, bir ideoloji, belli bir kişinin elinde farklı şekiller alabilir. İslamiyet yayılması zamanında çıkan savaşları, sebeplerini, o zamanki koşulları tam olarak bilmek gerekir adam gibi tartışmak için. Tıpkı Mao, Lenin vb tartışmak için gerektiği gibi.

Ama yüzeysel burada tartışmalar. Benim bilgim de öyle. Biri ateistler inananlara zarar vermez dedi, oturdum baktım. Adam ateizm adına yapmasa da, insanları "inanmamaya" zorluyor şu an bir kesimin "inanmaya" zorladığı gibi. Bu durumda sorduğum soru da basit; ateizm mi kötü olan? uygulayıcısı mı? islam mı kötü? uygulayan mı? birisi ayetten (veya daha genelde hadisden), biri inandığı marxizm den alıyor davranışının temelini. ama soru şu; bu alınan temel mi hatalı? yoksa alınış şekli mi?

Ha bu tartışmaların 1 yararı oldu. Ben merak etmeye başladım kitaplarda yazanları. Ha arapça bilgim yok bu yüzden yine birinin tercümesine güvenmek zorundayım da işte. Sonuçta diyorum yine, çevremin de inancı islam, ama bu tartıştığımız aşırılıklar yok hiç? e o zaman bizim inandığımız mı islam değil?

[BabacumMostors]

http://galeri3.uludagsozluk.com/178/allah-ne-kadar-super-lan_274811_m.jpg

[Aluriel]

Katibim said:

Aluriel said:

clownbaby said:

'aa islamın daha fazla bilindiği ülkelerde daha fazla savaş, huzursuzluk var demek ki islam huzursuzluğun nedeni' diyen ve bunu bu yargıyı bu kadar iteleyen biri; islam ülkesi dediğin her ülkenin dünyadaki egemen güçlerden bağımsız olduğunu mu düşünüyorsun yoksa domine eden güçlerin doğrularına tam olarak iman edip huzursuzluğu sona erdirmekte geciktiler diye mi kızıyorsun? 1.dünya savaşından sonra 'make it a puppet state' yapılan yerler civ tabiriyle müslüman gördüğün yerler. kuklalar falan değişiyo arada buralarda halkın gazını almak için. mesela türkiye için ulusalcı/militarist kuklalar yerine siyasi olmayan geleneksel islamcı kukla geldi çağın gereklerine daha uygun olacak şekilde. bide tabi batı ırağa, afganistana falan savaşa girdi ondan kargaşa biraz büyüdü bu aralar. amerikaya pakiler göç etti o güzelim medeniyet pınarını kuruttular, amerikanlar bile masum bombalar oldu.

sudanda kot giyen kadının kırbaçlanmasının sorumlusu kim? aynı şekilde ilk posttaki tipe verilen cezayı dünyaya egemen güçlermi verdiriyor yoksa sapık kültür mü? iranda filmde oynadı diye hapse atılan kadını kim atıyor hapse? dış güçlermi hep?? bi de bakayım hemen öyle sadece savaş, huzursuzluk değil olay sadece.

Sen böyle bir takım münferit olayları İslamın yolu olarak mı düşünüyorsun


Ben sana daha nice nice böyle olaylar sayabilirim

E şimdi bu olaylar oldu diye İslam kötü bir din mi oluyor

Peki o zman hitlerin mensup olduğu din neydi

Ve onun dininde yahudileri sabun yapmak veya toplu biçimde yakmak varmı

Yada senin dilinle konuşayım

Bosna hersekte müslümanları öldürenler kimlerdi

Irakta masum sivil halka yapılan işkenceleri yapan kimdi

Ordaki müslüman kadınlara tecavüz edenler

Peki kurtuluş savaşında Maraş ta kadınların peçesini yırtan fransız askerleri?

sabaha kadar sayarım sana

Hadi bizler müslüman olarak kötüyüz peki bu adamlar melek mi ?

Demokrasi meleği mi ?

Ve ben daha bir çok ateistin yaptıklarını da yazarım

niye bu tarz kadınlara yönelik olaylar hep müslüman ülkelerde daha iğrenç seviyelerde ve daha çok sayıda oluyor?

hitlerin konuyla alakasını da anlamadım. din uğruna mı öldürmüş hitler o insanları?

bosna da müslümanları öldürenler de yine başka bir dinin mensubuydu ki her zaman diyorum dinlol diye. anlayamadığın nokta benim derdimin sadece islamla olmadığı.

sidik yarıştıracaksak ben de sayayım sana istersen. hatta sivastan başlayayım saymaya çok istiyorsan?

Katibim said:

Ve ben daha bir çok ateistin yaptıklarını da yazarım

bi önceki mesajında bi kaç kendini bilmezin yaptığını bütün müslümanlara yükleyemezsiniz diye ağlayıp sızlanan adamın aynı şeyi bu mesajında kendinin yapması da ayrı komedi.

[Marty]

su ana kadar belli basli noktalara degindik, neler mi yaptik, iste ozeti;
gercek islam bu degil x10
hepiniz yancaksiniz x1
munferit olaylar x3
ruh hastasi diktatorlerin yaptiklariyla islam adina toplumlarin yaptiklarini karsilastirdik x1
hitleri ateist ilan edip yaptiklarinin sorumlulugunu ateizme yukledik x1

bu tartismayi inananlar kazandi. neden? cunku gercek islam bu degil.

bi dahaki din tartismasinda gorusmek uzere

[BabacumMostors]

sayısı birkaç la ölçülebilse keşke

[BabacumMostors]

birkaç milyoncuk

[Aluriel]

adamın iki mesajı birbirine zıt kutuplarda resmen. diyorki 2-3 kişinin yaptığını bütün dine maledemezsin. sonra gelmiş bana ateistlerin yaptığını sayayım mı diyor. tipe bak ya, kendiyle çelişiyor.

çok acayip bişey lan bu islam. gerçek islam böyle böyle aslında. e bakalım hadi müslüman ülkelerde ne durumda ortam deyince bi kaç kişinin yaptığını tüme dine mal etme. oldu...

[clownbaby]

Aluriel said:

sudanda kot giyen kadının kırbaçlanmasının sorumlusu kim? aynı şekilde ilk posttaki tipe verilen cezayı dünyaya egemen güçlermi verdiriyor yoksa sapık kültür mü? iranda filmde oynadı diye hapse atılan kadını kim atıyor hapse? dış güçlermi hep?? bi de bakayım hemen öyle sadece savaş, huzursuzluk değil olay sadece.

senin kültüründe pron çeken kadın servet sahibi olabilirken, onların sisteminde bilemiyorum nasıl bir filmde oynayan kadını hapse atmışlar bi süre için. kendi kültürünün üstün olduğuu nasıl söyleyebiliyorsun?
sudanda kot giyen kadına falaka olayını duymadım, bilmiyorum kesin yorum yapamam ama belli ölçülerden açık giyiniyorsa bi cezası vardır illa islam toplumunda. sudanın durumu nedir nasıl yöenetiliyor, kuralları nedir bilmiyorum bu arada. çıplak gezene hapis veya para cezasına ses çıkarmayıp çıplaklık yerine belli ölçülerden daha fazla açık giyene verilen cezaya AUU diyenler de pek mantıklı değil.

sen asıl askere gidip hayatını tehlikeye atmak istemeyen 25 yaşındaki bir erkeğin bunu söylediğinde yıllarca hapislerde tutulmasının sorumlusunu söyle. bu da mı islamın suçu yoksa bu normal karşıladığın binlerce anomaliden biri mi?

[Claiborne]

Marty said:

su ana kadar belli basli noktalara degindik, neler mi yaptik, iste ozeti;
gercek islam bu degil x10
hepiniz yancaksiniz x1
munferit olaylar x3
ruh hastasi diktatorlerin yaptiklariyla islam adina toplumlarin yaptiklarini karsilastirdik x1
hitleri ateist ilan edip yaptiklarinin sorumlulugunu ateizme yukledik x1

bu tartismayi inananlar kazandi. neden? cunku gercek islam bu degil.

bi dahaki din tartismasinda gorusmek uzere

/thread direk ya sdfsd

[Dworgian]

Bu dimi soru;

Aluriel said:

http://www.indiainfocity.com/wp-content/uploads/2011/10/Muslim-World21.jpg

bak bi şu haritaya ve o koyu renkli ülkelerin ortak yönlerini say bakalım neler var.

sana islamı savunuyorum diyor muyum?

ayrıca o kadar genel bir soru sormuşsun ki, bu konuda tarih bilgisi olsa saatlerce konuşulur

yani o ülkelerin şu andaki durumunu islam a bağlarsın diyelim. o zaman en basitinden "osmanlı da islam inancındaydı ama bak;"

"The son of Murad II, Mehmed II, reorganized the state and the military, and conquered Constantinople on 29 May 1453. Mehmed allowed the Orthodox Church to maintain its autonomy and land in exchange for accepting Ottoman authority.[16] Because of bad relations between the latter Byzantine Empire and the states of western Europe, the majority of the Orthodox population accepted Ottoman rule as preferable to Venetian rule"

e o zaman islam yönetiminin tercih edildiği zamanlar da varmış denir o zaman da, osmanlı, kuruluşu civarına fln gitmek lazım.


yani o harita ile şu ana bakmak "islam kötü" için yeterli gelmiyor bana.


ha benim çevremin ne kadar büyük veya küçük bir kısım olduğu önemli değil. her müslüman sizin nefret ettiğiniz gibi değil demek için yeter de artar bile. benim taaaaaaaaaaa en başından beri söylediğim de bundan fazlası değil.

[Akito]

Katibim said:

Akito said:

a dini b'den olanı öldür diyosa ikisine de mensup olmayan kesim birbirini farklı motivasyonlarla öldürdüğünde a'dan birinin yaptığı şeyin nedeni a dinine dayandırılamıyor mu ?

saçma lan.

şunu biri tercüme etsin

şöyle ki: şunu bunu öldürün tarzı ayet varken, müslümanlar kan dökmeye aşırı meyilliyken 1-2 atayiz örneği verip BAK ONLAR DA DÖKYO demek olayı eşitlemiyor.

savunmaya çalışanlar "bak onlarda yapyo normal bişi" tarzı takılıyor onun için dedim.

[Dworgian]

Aluriel said:

adamın iki mesajı birbirine zıt kutuplarda resmen. diyorki 2-3 kişinin yaptığını bütün dine maledemezsin. sonra gelmiş bana ateistlerin yaptığını sayayım mı diyor. tipe bak ya, kendiyle çelişiyor.

HAHAHAHAHAH

abi orada demek istediğim "bir kaç kişiyi bir akıma mal edemezsin" yani mao veya stalin de ateizmi kötü yapmaz

sayayım mı? dedim çünkü senin islama bakış açına göre benim de o adamları tüm ateizm e mal etmem lazım

[Nigger_of_the_sand]

Dworgian said:

Nigger_of_the_sand said:

Dworgian said:

Nigger_of_the_sand said:

Adamın derdi ateizmi yaymak değil, okumayan, düşünmeyen, kendine karşı gelemeyen bir toplum yaratıp herkesi kendi kölesi yapmak.

peki bu adamın yaptığı ateizmi "kötü" bir kavram yapar mı?

Adam ateizmden referans alarak yapmıyo ki yaptığı hiçbişeyi? Ateizm diye referans alınabilecek bir ideoloji yahut doktrin yok zaten. Adam kendi gibi olmayanlara yaşama hakkı tanımıyosa chaotic evildır yani ama işlediği suçlara referans olarak tutup da "müşriklerin ellerini bacaklarını çaprazlama kesin" diye bir ayet gösteren adam varsa karşında kendisi gibi kötü olan başka bir ideoloji tarafından yontulmuş olması muhtemeldir.

İşte mesela senin şu anki yorumuna cevap verebilmek için kur-an'ı yalayıp yutmuş ve tarihsel olarak da iyi donanımlı olmam lazım.

benim bakış açım daha basit burada =)


Bir inanç, bir ideoloji, belli bir kişinin elinde farklı şekiller alabilir. İslamiyet yayılması zamanında çıkan savaşları, sebeplerini, o zamanki koşulları tam olarak bilmek gerekir adam gibi tartışmak için. Tıpkı Mao, Lenin vb tartışmak için gerektiği gibi.

Ama yüzeysel burada tartışmalar. Benim bilgim de öyle. Biri ateistler inananlara zarar vermez dedi, oturdum baktım. Adam ateizm adına yapmasa da, insanları "inanmamaya" zorluyor şu an bir kesimin "inanmaya" zorladığı gibi. Bu durumda sorduğum soru da basit; ateizm mi kötü olan? uygulayıcısı mı? islam mı kötü? uygulayan mı? birisi ayetten (veya daha genelde hadisden), biri inandığı marxizm den alıyor davranışının temelini. ama soru şu; bu alınan temel mi hatalı? yoksa alınış şekli mi?

Ha bu tartışmaların 1 yararı oldu. Ben merak etmeye başladım kitaplarda yazanları. Ha arapça bilgim yok bu yüzden yine birinin tercümesine güvenmek zorundayım da işte. Sonuçta diyorum yine, çevremin de inancı islam, ama bu tartıştığımız aşırılıklar yok hiç? e o zaman bizim inandığımız mı islam değil?

Ateistler insanlara zarar vermez demek saçma bir iddia zaten.

Ama ama ateizm diye bir öğreti olmadığı için seni senin gibi olmayan insanlara karşı önyargılı yapmaz, onlara nasıl davranman gerektiğini şartlamaz dolayısıyla ateist bir diktatörün hareketlerinin sorumluluğu diğer ateistlerce paylaşılmaz çünkü ateizm kanalından yayılmamıştır bu.

İnananlarının davranışlarına göre yargılanmaktan muaf tutulması için senin içindeki kötülüğü konuşturamayacağın ya da hayatın o alanına karışmayan bir öğreti olması gerekir. Sen "ben bu adamı küpe taktığı için dövdüm çünkü-" diyip bir töre, gelenek, ideolojiye referans verirsen haliyle o şey antipatik hale gelir.

Edit: typo ve düzenlemeler

[Akito]

ateizm inanç değil beyler. sonunda izm olduğuna bakmayın kafa karıştırmak için o.

[Theridone]

din içerikli başlıkları çok seviyorum ya.

geri zekalı turnusolu adeta

[Marty]

dworgian 23 sayfadir gercek islam bu degil diyosun. biri bisey diyince de yok sacmaladin, yok iqun yetmedi tarzi agresiflesiyosun.

bi senin cevrende var musluman. biz quebecte dogduk buyuduk

[nutella yerim]

abi müslümanlar beynini kullanarak düşünen insanlara karşı düştükleri mizahi pozisyonu bilseler kaçırdıklarına üzülürlerdi

[wastyrx]

Aluriel said:

adamın iki mesajı birbirine zıt kutuplarda resmen. diyorki 2-3 kişinin yaptığını bütün dine maledemezsin. sonra gelmiş bana ateistlerin yaptığını sayayım mı diyor. tipe bak ya, kendiyle çelişiyor.

çok acayip bişey lan bu islam. gerçek islam böyle böyle aslında. e bakalım hadi müslüman ülkelerde ne durumda ortam deyince bi kaç kişinin yaptığını tüme dine mal etme. oldu...

Gelip bağırsaklarını deşip kanında dans etsem haberlere ne olarak lanse ediliriz? Satanik ruh hastası masum genci öldürüp kanında ayin yaptı gibi bir şeyler dimi? Gel gör ki öyle değil işte değil mi?

[Aluriel]

clownbaby said:

Aluriel said:

sudanda kot giyen kadının kırbaçlanmasının sorumlusu kim? aynı şekilde ilk posttaki tipe verilen cezayı dünyaya egemen güçlermi verdiriyor yoksa sapık kültür mü? iranda filmde oynadı diye hapse atılan kadını kim atıyor hapse? dış güçlermi hep?? bi de bakayım hemen öyle sadece savaş, huzursuzluk değil olay sadece.

senin kültüründe pron çeken kadın servet sahibi olabilirken, onların sisteminde bilemiyorum nasıl bir filmde oynayan kadını hapse atmışlar bi süre için. kendi kültürünün üstün olduğuu nasıl söyleyebiliyorsun?
sudanda kot giyen kadına falaka olayını duymadım, bilmiyorum kesin yorum yapamam ama belli ölçülerden açık giyiniyorsa bi cezası vardır illa islam toplumunda. sudanın durumu nedir nasıl yöenetiliyor, kuralları nedir bilmiyorum bu arada. çıplak gezene hapis veya para cezasına ses çıkarmayıp çıplaklık yerine belli ölçülerden daha fazla açık giyene verilen cezaya AUU diyenler de pek mantıklı değil.

sen asıl askere gidip hayatını tehlikeye atmak istemeyen 25 yaşındaki bir erkeğin bunu söylediğinde yıllarca hapislerde tutulmasının sorumlusunu söyle. bu da mı islamın suçu yoksa bu normal karşıladığın binlerce anomaliden biri mi?

porno film falan değil o film oalyı. uzaktan yakından alakası yok hatta. cidden umurundaysa ve merak ediyorsan leila hatemi söz konusu kadının adı. aratır bakarsın nedir ne değildir diye. zor değil google kullanmak.

umurunda olduğunu sanmıyorum ama sudan olayını damerak ediyorsan eğer al keyword sana "article 152 sudan's criminal code"

kaynak çok cidden ilgiliysen. video vereyim hatta bi tane başlangıç olarak

http://www.youtube.com/watch?v=ECp-bfIfGC8

[Dworgian]

Nigger_of_the_sand said:

Ateistler insanlara zarar vermez demek saçma bir iddia zaten.

Ama ama ateizm diye bir öğreti olmadığı için seni senin gibi olmayan insanlara karşı önyargılı yapmaz, onlara nasıl davranman gerektiğini şartlamaz dolayısıyla ateist bir diktatörün hareketlerinin sorumluluğu diğer ateistlerce paylaşılmaz çünkü ateizm kanalından yayılmamıştır bu.

İnananlarının davranışlarına göre yargılanmaktan muaf tutulması için senin içindeki kötülüğü konuşturamayacağın ya da hayatın o alanına karışmayan bir öğreti olması gerekir. Sen "ben bu adamı küpe taktığı için diye dövdüm çünkü-" diyip bir töre, gelenek, ideolojiye referans verirsen haliyle o şey antipatik hale gelir.

Antipatik hale gelir. doğru. Ama bu şu demek olmamalı --> "Abi müslümanlar küpe takanı döver"

Bu genelleme olur ve saçmalıktır bence işte. Misal küpe takanı dövmek diyelim, size saçma geliyor ama emin olun bir sürü müslümana da saçma geliyor.

[Aluriel]

Dworgian said:

Aluriel said:

adamın iki mesajı birbirine zıt kutuplarda resmen. diyorki 2-3 kişinin yaptığını bütün dine maledemezsin. sonra gelmiş bana ateistlerin yaptığını sayayım mı diyor. tipe bak ya, kendiyle çelişiyor.

HAHAHAHAHAH

abi orada demek istediğim "bir kaç kişiyi bir akıma mal edemezsin" yani mao veya stalin de ateizmi kötü yapmaz

sayayım mı? dedim çünkü senin islama bakış açına göre benim de o adamları tüm ateizm e mal etmem lazım

sana yazmadım onu katibe yazmıştım.

[Akito]

atayizler yüzbinyıllar boyunca vuruyor da allah ölmüyorsa bence gerçekten olabilir.


halen bitmedi mi şu tartışma lan asdf