"Sezaryene Karşıyım" - RTE

[Giovanni]

http://i.ensonhaber.com/resimler/diger/esh2991.jpg

10 hafta yani 70 gune kadar yasal

yorumsuz

[fede]

ulan kırkyılın başı sevgilim oldu, hemen kürtajı yasakladılar. allah belanızı versin

[Soimyr]

Zannedersem bu adamlar iktidar olmadan önce 2002de, olmadı 2003 te, bildiğin bebe iken açtığım bir thread vardı

hayattan öğrendiklerim mi ne abuk sabuk bir adı vardı, taa o bebe aklımla ben bu dandik ülkeden cekip gideceğim artık türk değilim diyordum. O zamanlar çok tepki almış, seviyeli birkaç kişidende genç bu kadar kesin kararlı olma, bak ilerde değişir falan demişlerdi.

9-10 sene geçmiş üzerinden, hala fikirlerim zerre kadar değişmedi, hatta üzerine bu fikirlerimi perçileyen rte ye saygılarımı ve sevgilerimi iletiyorum.

Varya bir noktada sadece pasif, umursamazdım şu ülkede olmaktan, artık büsbütün nefret ediyorum.

[Bella]

bu tecavüz söylemi, melih gkçeğin rezilliği, tüm bu utanç verici şeyler.

bir kaç gazeteye mail attım (ingilteredeym ben)
açıkladım olayları link de verd.
inşallah yer verirler de uluslararası şekilde tepki doğar bunlara. pislikler.

[fede]

:):):)):):):):):):):)):)

[Bella]

cok mu komik

[Daesu]

ne kadar yorucu bir ülke aq bu ya.

[Giovanni]

Bella said:

bu tecavüz söylemi, melih gkçeğin rezilliği, tüm bu utanç verici şeyler.

bir kaç gazeteye mail attım (ingilteredeym ben)
açıkladım olayları link de verd.
inşallah yer verirler de uluslararası şekilde tepki doğar bunlara. pislikler.

Kendi icinde tutarli bir gorus bence. Kurtajin cinayet oldugunu, dolayisiyla bebegin kisilik haklarinin oldugunu dusunenler neden tecavuz icin bir istisna getirsinler? Bu durumda yeni bir birey olarak kabul edilen bebek icin degisen bir sey mi var?

Ha bunlari Melih Gokcekten falan bagimsiz yazdim o kisi ne demis bilmiyorum. Geneldeki tartismaya iliskin yazdim.

[Teodor]

hiç bir açıdan tutarlı bir görüş değil. dünyaya gelen her bebek en azından düzenli bir aile, hayatını sürdürebileceği kadar bir gelir ve iyi bir eğitimden geçmesi gereklidir.

tecavüz sonucu doğan bir piçin yaşayacağı travma onun mutlu bir hayat sürmesini engeller. yaşam hakkı yaşam hakkı diyenlerin daha neyle suçlandığı bilinmeyen insanları yıllardır hapislerde tuttuğu gerçeği varken palavralara inanmak çok güç oluyor. sen eldekini ilk başta refah içerisinde yaşat ondan sonra zaten ne tecavüz kalır, ne de son çare olarak kürtajı gören çaresiz kadınlar.

[BramStoker]

kendi içerisinde tutarlı bir görüş değil. kürtajı yasaklamak isteyen zihniyet kendisini dindar ve muhafazakar olarak nitelendiriyor ancak Allah'ın dininden zerre kadar haberdar değilller ya da çok iyi haberdarlar ve bir takvim doğrultusunda hareket ediyorlar.

Anne rahmindeki cenin dört ay olmadan insan değildir. Dördüncü ayında insan olur. Hatta anne rahmindeki ceninin evreleri bile belirtilir. Kur'an'da bu mevzu açık seçik yazar. Aslında Kur'an'da her mevzu açık seçik yazar ama zahmet edip kapağını açmak suretiyle okumak gerekir.

Kendisini müslüman ve muhafazakar olarak nitelendiren kesimin yaptığı kendi görüşlerini toplumun bir sonraki nesillerini doğuracak ve büyük bir ihtimalle doğurdukları nesilin çocuklarına (torunlarına) da bakıcılık yapacak olan kadınlarımıza dayatmaktır.

Müslümanlık şeyhlerin, imamların, ağabeylerin her dediklerine kafa sallayıp aynen kabul etmek değildir. Yerdeki tek din dogma kabul etmez. Allah eğer onu bulmana yardım edecekse onu bile sorgulamana karşı değildir. Sen yeter ki kafanı kullanmasını bil!

Devleti yöneten hükümetin bir mensubu Sırplar tarafından tecavüze uğrayan kadınların çocuklarını doğurduklarından bahsetmiş. O çocuklar yetimhanelerde büyüdü ve hayata karıştı. O çocukların babaları bir sırp serserisi anneleri ise onları kötü bir anı oldukları için terk etmiş. Bir kısmı yetimhanelerden kaçıp sokaklarda yaşadılar ve oralarda hayatı öğrendiler. Eğitimleri eksik veya yetersiz kaldı. Yaşıyor ve yaşamış oldukları psikolojik, ekonomik, sosyal sorunlardan bahsetmeme gerek yok sanırım. Bu çocukların bir kısmı çocuk pornosunun çarkları arasına düştü. Daha ne yazsam bilemedim!?

[Teodor]

kime ne anlatıyorsun başbakan çıkıp "tek vatan tek bayrak tek din" diye açıklama yapıyor "dindar nesiller yetiştireceğiz" diyor hala karşıdaki kafalar anlayacakmış gibi konuşuyorsunuz.

biz çok güzel değişiyoruz ama onlar değil.

[Flassh]

Sparkcaster said:

"Bosna'da kadınlar tecavüze uğradı ama doğurdular. Anne karnında hepsi öldürülseydi o tecavüzcülerin yaptığından çok daha büyük bir dram, suç ortaya çıkacaktı."

şunu söyleyen adam karşımda söylese ağzını burnunu kırarım heralde

http://www.ntvmsnbc.com/id/25287973/

bunu diyen adama biri şu haberi nolur okutsun.

[Giovanni]

Teodor said:

hiç bir açıdan tutarlı bir görüş değil. dünyaya gelen her bebek en azından düzenli bir aile, hayatını sürdürebileceği kadar bir gelir ve iyi bir eğitimden geçmesi gereklidir.

tecavüz sonucu doğan bir piçin yaşayacağı travma onun mutlu bir hayat sürmesini engeller. yaşam hakkı yaşam hakkı diyenlerin daha neyle suçlandığı bilinmeyen insanları yıllardır hapislerde tuttuğu gerçeği varken palavralara inanmak çok güç oluyor. sen eldekini ilk başta refah içerisinde yaşat ondan sonra zaten ne tecavüz kalır, ne de son çare olarak kürtajı gören çaresiz kadınlar.

Buna bizim karar verebilecegimizi sanmiyorum. Ilginc hayat hikayeleri olup zorluklardan gelip buyuk isler basaran insanliga faydali bir cok insan var.

Ayrica arguman su: Cinayet tanimi bir kimsenin gelecegini yasama hakkini elinden almaya denir. Cenini ister insan olarak kabul edin ister etmeyin, mudahale edilmese gelecek sahibi bir insan olacaktir. Bu kisinin gelecek hakkini almak cinayet olmuyor fakat 50 yasindaki bir insanin gelecek hakkini almak cinayet oluyor. Benim kafam karisik.

[Teodor]

sen karar verebileceğini sanmıyorsun ama ben düşünen birisi olarak buna mantık çerçevesinde çok rahat karar verebilirim. ülkeyi yönetenler tecavüzü nasıl engelleriz diye düşüneceklerine eğer halka tecavüze uğradıktan sonra o bebeği doğurun biz bakarız diyorsa bu tam bir akıl tutulmasıdır.

kendince bir cinayet tanımı yapmışsın o zaman daha ne ile suçlandığını bilmeyipte ergenekon sürecinde hapiste yaşamını yitirenlerde bu cinayet kapsamına giriyor.

http://www.eksisozluk.com/show.asp?t=ergenekon+s%C3%BCrecinde+%C3%B6len+ayd%C4%B1nlar

[Bella]

Teodor said:

sen karar verebileceğini sanmıyorsun ama ben düşünen birisi olarak buna mantık çerçevesinde çok rahat karar verebilirim. ülkeyi yönetenler tecavüzü nasıl engelleriz diye düşüneceklerine eğer halka tecavüze uğradıktan sonra o bebeği doğurun biz bakarız diyorsa bu tam bir akıl tutulmasıdır.

kelimesi kelimesine katılıyorum.

[Giovanni]

Flassh said:

Sparkcaster said:

"Bosna'da kadınlar tecavüze uğradı ama doğurdular. Anne karnında hepsi öldürülseydi o tecavüzcülerin yaptığından çok daha büyük bir dram, suç ortaya çıkacaktı."

şunu söyleyen adam karşımda söylese ağzını burnunu kırarım heralde

http://www.ntvmsnbc.com/id/25287973/

bunu diyen adama biri şu haberi nolur okutsun.

Iyi de burada suclu tecavuz eden kisi ve bundan bagimsiz olarak cocugu kaderine terkeden anne. Cocugun sucu ne ki yasam hakki elinden alinsin? "Ileride kotu bir hayat surebilme riski olabilir gibi gorunuyor" benim dunyamda o kisiyi yoketmeye yeterli gerekce degil. Annesi dahil bu cocugu dogmadan yoketmeliydik kararini verme hakkina sahip bir merci gormuyorum. Haberdeki olaylar yalnizca kurtajla alinmamis cocuklarin basina gelen olaylar degil. Cesitli sosyo ekonomik ve piyasadaki ruh hastasi psikopatlar gibi gerekceleri olan genel bir sorun.

Bosna'da Bir cok baska kadin da cocuklara evlatlari gibi sahip cikmis ve bu cocuklar ileride insanliga faydali ve bilincli bireyler olarak yetisecek yahut yetismis olabilir.

[Giovanni]

Teodor said:

sen karar verebileceğini sanmıyorsun ama ben düşünen birisi olarak buna mantık çerçevesinde çok rahat karar verebilirim. ülkeyi yönetenler tecavüzü nasıl engelleriz diye düşüneceklerine eğer halka tecavüze uğradıktan sonra o bebeği doğurun biz bakarız diyorsa bu tam bir akıl tutulmasıdır.

kendince bir cinayet tanımı yapmışsın o zaman daha ne ile suçlandığını bilmeyipte ergenekon sürecinde hapiste yaşamını yitirenlerde bu cinayet kapsamına giriyor.

http://www.eksisozluk.com/show.asp?t=ergenekon+s%C3%BCrecinde+%C3%B6len+ayd%C4%B1nlar

Evet herhangi bir davada ne ile suclandigini bilmeden hapis yatarken buna bagli olarak hayatini kaybeden biri aleyhine cinayet islenmistir. Ancak bunun konumuzla baglantisini goremedim.

Tecavuzun engellenmesi ise baska platformlarda uzerine tum toplumca calisilan bir konudur. Yine su anki konumuzla dogrudan bir illiyet bagi kuramiyorum.

Neyse, cenin ya da bebek olmasindan bagimsiz olarak insan hayatina ben farkli bir bakisla bakiyorum. Dogmadan bir insanin kendi ve dunya icin degersiz olacagina karar veremeyiz gorusundeyim. Muhtemelen bunun aksini dusunenlerle uzlasmam mumkun degil. O yuzden herkes kendi dunya gorusu mudafaa icin calisacaktir bunda anormal bir sey yok. Bakalim dunyanin gidisatini gorecegiz hangi dusunce basarili olacak.

Amerika'da benim gorusum once gecmis gibi gorunuyor:
http://sas-origin.onstreammedia.com/origin/gallupinc/GallupSpaces/Production/Cms/POLL/soyvhypgyeertznnfmbeqa.gif

[Marty]

amerikada senin gibi dusunenler doktorlari vura vura bitiremediler henuz. spermin yasam hakkini savunup doktorun hayatini almakta bi sakinca gormuyolar.

turkiyede de baslar heralde madem ithal tartisma getirdik ithal siddeti de gelir pesinden. gerci gerek de yok aslinda biz doktorlara yeterince siddet de uyguluyoduk.

[fede]

amerikada bi görüş öne geçtiyse yanlıştır zaten o, savunup kendinizi rezil etmeyin

[Giovanni]

Ya böyle bir mesaja cevap verilmezdi de, dayanamadım yine. 2011 öncesindeki yıllarda kürtajı destekleyenler öndeymiş Fedecim. Amerika'da.

Evet.

[Flassh]

yalnız cidden amerika örneği kötü olmuş, zaten kürtaj üzerinden oy toplamak amerikadan ithal geldi recebim sağolsun.

[Giovanni]

Marty said:

amerikada senin gibi dusunenler doktorlari vura vura bitiremediler henuz. spermin yasam hakkini savunup doktorun hayatini almakta bi sakinca gormuyolar.

turkiyede de baslar heralde madem ithal tartisma getirdik ithal siddeti de gelir pesinden. gerci gerek de yok aslinda biz doktorlara yeterince siddet de uyguluyoduk.

http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man
ve
http://en.wikipedia.org/wiki/Ignoratio_elenchi

kusura bakmayın Turkcelerini bulamadım.

[Marty]

ee?
oturup sana ceninin bir insan olmadigini ama ceninin icinde bulundugu kadinin bir insan oldugunu, "istenmeyen bir cocuk" ya da dogustan ozurlu olarak dunyaya gelmenin de hic hos birsey olmayacagini, o cocugun kafasi calismaya basladigi zaman "madem istemiyodunuz ne.kime beni dunyaya getirdiniz angutlar?" ya da ultrasonda anlamadiniz mi sakatligim oldugunu beyinsizler?" diye sorucagini anlaticak degilim heralde.

oops

yanlis zamanda cocuk sahibi olmanin maddi sikintilarini, ya da daha ebeveyn olacak kisilerin cocuk sahibi olmaya psikolojik ve bilgi birikimi olarak hazir olmayabileceklerini falan gectim zaten.

[Giovanni]

Fark su, butun dediklerini anliyorum ve bunlara ragmen, yine de ceninin soylediginizden daha degerli olduguna ve yasamaya hakki olduguna, kotu anne babalara dogan nice insanlarin cok degerli bireyler olabildiklerine ve mutlaka kotu akibete ugrar diye bir genelleme olamayacagina inaniyorum.

[Marty]

herkesin farkli inanclari dusunceleri olmasi cok guzel ve normal.

problem birileri sezaryene, kurtaja karsi diye yasalarla buna engel konmaya kalkmasi. sezaryeni, kurtaji yapacak kadinin vucudu hakkinda kadindan cok soz hakki oldugunu dusunmesi.