II.Dünya savaşı

[montezaus]

said:

DoGMeaT, 02 August 2003 13:23 tarihinde demiş ki:
ayrıca savaşta almanya dışında büün miğver devletler rezilliklerini sergiledi(italya,romanya,japonya)

Şu an bu topici baştan sona okuyorum ve tam bu mesajı okuduktan sonra dayanamadım şunu söyleleyim dedim. İtalyanlara zaten hitlerde güvenmiyordu. 2. dünya savaşında italyanlar toplu halde teslim olmalarıyla ünlüydü zaten. O yüzden rommel de afrikada italyanları cepheye sürmedi, hatta güneyde düşman panzer birliğine saldırmadan oyalama görevini bile yunanlara vermişti.

Ayrıca lojistik destek vericekti hitler rommel e ancak müttefikler almanların destek yollanan panzerlerini denizde batırdı ve rommelde bi yandan hasta, bi yandan çaresiz kalakaldı.

Bide almanlar ruslarla olduğu gibi bizimlede saldırmazlık anlaşması imzalamıştı, yani sonraki hedef biz olucaktık büyük ihtimalle.

Bide transatlantik duvarını düzgünce tutabilselerdi almanlar zaten ingilizler eninde sonunda teslim olucaklardı.

Ayrıca almanların stalingrad ı ele geçirecekken erzakları almanlar yerine güçsüz ruslara atması var tabi. Ancak rusya cephesinde başka bi hata daha yapıldı, almanlar rusların ırzına geçti, katletti vs. ve sonuçta ruslar çok pis gazageldi.[hline]*http://www.milliyet.com.tr/2001/02/23/yasam/yas03a.html adresine bakar ve kopar*

PFC. Deolanthe Cleavis
215th Heavy Infantry
Hell Raiser's
Human - Ranger
Imperial Guard ( www.imperial-guard.net )
Star Wars: Galaxies
---
Diaboli virtus in umbust est

[montezaus]

Bu arada goering almanyanın ikinci yöneticisi, hitlerin varisiydi. Ancak adam savaş istemiyordu çünkü megolomandı ve tek istediği paraydı. Toprak kaybedilmeye başlanmadan önce almanların gözünde hitlerden çok daha öndeydi, halka yakındı. Ancak sonra ne denli zevkdüşkünü olduğu ortaya çıktı ve hükümetin yüzkarası oldu. Neticede yetkilerinin çoğu sonraları başkalarına devredildi. Bu arada adamın hava savaşından, uçaklardan vs. anlamaması başka bir talihsizliktir. Ayrıca goering yahudi kıyımının sorumlusudur. Ancak bunu hiçde istememiştir. Sadece alman halkı yahudilere çok fazla bilendiğinden dolayı, eğer soykrım yapmazsa hükümetin alaşağı ediliceğini gördü. Ayrıca o adam nazi partisini yükselten kişiydi. Mali kaynağın tamamını o buluyordu.

Ayrıca afrika cephasine birçok panzer yollandı. Bunlar shermanlardan katkat üstünlerdi ancak hepsi batırıldı. O yüzden üretim olayında o kadar geri kaldılar.

Ayrıca radar tam bi felaketti onlar için ancak ellerinde roketleri vardı. Bunları londraya yollamasının sebebi hükümeti düşürmekti ancak kaynaklarına saldırsa çok daha başarılı olucaktı. Ayrıca roket saldırısındada başarılı oldu nitekim. Savaş sonrası hükümet dağıldı, halk rumsfeld i tekrar seçmedi. Bu roket saldırılarını seçime yakın zamanda yapsaydı çok daha iyi bi sonuç alıcaktı kanımca.[hline]*http://www.milliyet.com.tr/2001/02/23/yasam/yas03a.html adresine bakar ve kopar*

PFC. Deolanthe Cleavis
215th Heavy Infantry
Hell Raiser's
Human - Ranger
Imperial Guard ( www.imperial-guard.net )
Star Wars: Galaxies
---
Diaboli virtus in umbust est

[unity100]

said:

HIV, 02 August 2003 18:21 tarihinde demiş ki:
unity çok güzel yazmışsın,saolasın. Ama sana bir soru soracağım: Sence Almanlar savaşın başında Amerika ile savaşacaklarını tahmin ediyorlarmıydı? Ben şimdiye kadar bu konuda herhangi bir kitapta,herhangi bir bilgi okumadım.

hem muttefiklerin, hem mihver devletlerinin olasi bir cok duruma karsi plani vardi. ornegin almanlar hic bir zaman turkiyeyi isgale niyet etmis olmamakla beraber, gerektigi durumda turkiyeyi isgal etmek icin planlar hazirdi. planlarin ozeti de su idi : "turklerin tanki, ucagi az. bati anadoluyu kolayca isgal ederiz. ama dogu anadoludaki daglara cekilen turkler gerilla savasiyla bizi orada tutar"

bu dogrultuda buyuk ihtimalle amerika olasiligina karsi da planlari vardi. unutmayalim ki japonya ile almanya arasinda cok siki iliskiler vardi, iki ulke birbirinde buyukelci duzeyinde temsil ediliyordu. savas durumunun ortaya cikmasindan kisa sure sonra alman denizaltilarinin amerikanin dogu kiyilarinda duzenli faaliyet icerisine girmeleri de hazirlik olduguna isaret edebilir. ama polonyaya girerken, eylul 39 da akillarindan bile gecmedigini soylersek cok yanilmis olmayiz herhalde.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[unity100]

said:

MonTezaus, 03 August 2003 16:06 tarihinde demiş ki:
Ayrıca goering yahudi kıyımının sorumlusudur. Ancak bunu hiçde istememiştir. Sadece alman halkı yahudilere çok fazla bilendiğinden dolayı, eğer soykrım yapmazsa hükümetin alaşağı ediliceğini gördü.

goring de hitler kadar serefsiz bir adamdir. nazi partisi ideoloji ve politikalarininin belirlenmesinde buyuk katkisi olmustur. yahudileri de zerre kadar onemsemesi onerilemez.

said:

Ayrıca afrika cephasine birçok panzer yollandı. Bunlar shermanlardan katkat üstünlerdi ancak hepsi batırıldı. O yüzden üretim olayında o kadar geri kaldılar.

akdeniz ikmal yolundan gelen panzerlerin gemilerde batirilmasi almanyada yapilmakta olan uretimi etkilemez. kuzey afrikadaki savasi etkiler.

said:

Ayrıca radar tam bi felaketti onlar için ancak ellerinde roketleri vardı. Bunları londraya yollamasının sebebi hükümeti düşürmekti ancak kaynaklarına saldırsa çok daha başarılı olucaktı. Ayrıca roket saldırısındada başarılı oldu nitekim. Savaş sonrası hükümet dağıldı, halk rumsfeld i tekrar seçmedi. Bu roket saldırılarını seçime yakın zamanda yapsaydı çok daha iyi bi sonuç alıcaktı kanımca.

almanlar britanya savasindan kisa sure sonra radari kullanmaya basladilar. butun muttefik bomba akinlarini zamaninda ogrenip onlemeye tesebbus ediyorlardi. fakat bu hava savasinda da yenildiler. ayrica sozunu ettigin v1 ve v2 saldirilari hic bir basari kazanamamistir. v2 ler dahi bir kac yuz bina yikmak ve bir kac bin insan oldurmekten fazla bir sey becerememistir. zaten saldirilarin baslamasindan sonra kisa bir sure icerisinde muttefikler bunlarin firlatildigi hollanda ve belcikadaki usleri ele gecirdiler.

roket saldirilarina erken baslasalar ne olurdu ? cok az sey degisirdi. buyuk sayida roket isabetli bir sekilde sanayi ve askeri hedeflere atilabilseydi bile, ingilizler de almanlarin yaptigi gibi uretim tesislerini yeraltina tasiyacaklardi. roketlerin firlatma rampalari ingiliz komandolarinin kuzey fransadaki denizalti uslerini inanilmaz sekilde sabote ettikleri gibi sabote edilecekti. ya da mosquitolarin fransada bir gestapo hapisanesini o donem icin inanilmaz bir isabet ve incelikle bombalayarak yuzlerce direnis ajani ve mahkumun kacmasini sagladiklari, ya da kuzey almanyadaki barajlarin lancasterler tarafindan patlatilarak almanyaya ciddi zararlar verdikleri tarzda bir hareketle icabina bakilacakti.

ayrica bu roketlerin uretimi ve icrasi hatri sayilir sanayi gucu tuketiyordu. sonucta erken dahi kullanilsaydi almanlar cepheye daha az tank ve ucak surecek, neticede cok daha zayif kalacaklardi.

bircok olayda gorulebilecegi gibi 2. dunya savasininin sonucunu belirleyen ulkelerin GNP leri olmustur.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[wraog]

Sizlerle 2. Dünya Savaşı hakkındaki düşüncelerimi paylaşmak istedim,

Bence Almanların savaşı kaybetmesinin tek nedeni Hitler'in savaşın başlarında çok başarılı olan yıldırım taktiğine güvenerek başedebileceğinden daha fazla cephe açmasıdır.Nitekim bunun nedeni ilk başlarda elde ettiği başarıların rehavetine kapılmasıdır.

Çok fazla cephe açmasaydı savaş daha fazla uzayacaktı ve jet uçakları gibi müttefikler üstünde ezici üstünlük sağlayabilecekleri yeni silahlar cepheye daha erken ulaşacaktı.(Jet uçakları savaşın sonlarına doğru kullanılmış ve muazzam bir performan göstermiştir.Fakat yakıt olmayınca hiçbr işe yaramadılar.)

Bence savaşta İngilizler ve İtalyanlar dışında aşağılanmayı hakeden hiçbir ırk yok.Bu iki ülke dışındaki her ülke kendi çıkarları için , doğru veya yanlış ,mertçe savaşmışlardır.İtalyanlarsa savaşın gidişatına göre her iki tarafa da teslim olmuş,İngilizler ise kendi anavatanlarını kurtarmak için yalan ve dolanla Türkiye'yi bile savaşa sokmaya çalışmışlardır,Fransızları Avrupa kıtasında Almanlarla başbaşa bırakmışlardır.

Doğu cephesindeki ölüm oranları ise çok ilginçtir.Her bir Alman askeri için 15 Rus askeri ölmüştür.Bunun nedeni Alman piyadelerinin kullandığı makinalı tüfeklerdir.

Panzer - Sherman kapışması ise çok ilginçtir.Almanların savaş sırasında söyledikleri şu laf çok ilginçtir ; "Bir Panzer 10 sherman a bedeldir ama Amerikalıların her zaman bir 11 inci shermanları vardır.

Saygılarımla...

[unity100]

ikinci dunya savasini onceki savaslar gibi degerlendirmeyin.

2. dunya savasindan onceki butun savaslar, ayni ideolojiye sahip ulkelerin catisan cikarlari nedeniyle yapilmis savaslardir. ikinci dunya savasi ise yuzeyden bakildiginda cikar savasi gibi gorunmekle birlikte, aslinda tam anlamiyla ideolojilerin savasidir, totaliter rejimler vs cogulcu rejimler.

dunya savasindan 3-5 yil oncesinden itibaren zaten hangi ideolojinin daha ustun oldugu tartismalari baslamisti. her taraf kendi ideolojisinin daha iyi bir sonuc getirdigini gostermek icin gosterilere giristi. olimpiyat oyunlari, ucak yarislari, dunya fuarlarinin her birinde her ulke govde gosterisi yapti.

taraflarin ideolojilerini inceleyiniz ve farkli durumlarda olsaydi dunya uzerinde ne korkunc etkileri olabilecegini gorunuz.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[Rhoube]

Savaşın kaybedilmesinde bence 3 etken vardır.
1. Cephe fazlalığı ve dengesiz gelişme: Almanya gücüne güvenerek gereğinden fazla cephe açmıştır. Her yere aynı anda saldırmak yerine teker teker saldırsaydı belki gelişme yavaş ama keisn olurdu çünkü. Almanyanın, gücüne erişebilecek bir güç yoktu o dönemde.
2. Zamanlama yanlışlığı: Almanya ilk olarak Rusyaya girseydi, rusya 2 haftada düşer zengin petrol yatakları ve doğal kaynaklar almanların eline gecerdi ama almanlar bunu yapmak yerine rezervleri tükenmeye başladığı için rusyaya saldırmak zorunda kalmıştır. Bunuda kış aylarında yapması daha buyuk bir felaketi getirmiştir, bu şartlar altında bile almanlar stalingrada kadar ilerlemiş ve ancak orda durdurulmuşlardır. Orda almanya 1 hafta içinde 300k askerini kaybetmiştir onlardan sadece 5k geriye dönebilmiştir.
3. Yanlış ve güvenilmez müttefikler: İtalya inanılmaz satıcı bir devlettir sadece yönetim şekli yüzünden yakınlaşma yaşamışlardır oysaki almanyanın 1. Dünya savaşını hatırlayarak her an taraf değiştircek bir devletle ortaklığa girmemesi gerekliydi sanuçta italya iç karkaşa yuzunden savaştan cekilmiştir. Japonyaya gelirsek, kendileri için savaşmışlardı, atom bombasını yemek buyuk şansızlıktır. Savaşı brakmışlardır ancak savaşı braktıktan sonra abd ye para karşılığında asker göndermişlerdir hatta alplerdeki güney cepesini koruyan almanların yenilmesine japonyadan gelen 500k askerin payı buyuktur.
Not1: Üretim kapasitesi olarak en güçlü almanyaydı, ancak hammedde sıkışıklığı yüzünden savaşın ilerleyen aşamalarında üretim bozulmuştur.
Not2: Belli bi tarihe kadar almanya rusya ile hammede karşılığnda, teknolojik madde anlaşması vardır. Rusya maddeleri kesmeye başladığında kara listeye alınmıştır.
Not3: Abd savaşın başından beri savaşın içinde idi zaten. yolcu gemilerinin içinde silah yardımı yapmışlardır. Ancak almanyanın gucunun kırılmaya başladığını, italyanın cekilmek üzeri olduğunu, japonlara bomba atmak üzeri olduklarını anladıkları zaman savaşa girmişlerdir.
Not4: 2. Dünya savaşaı sanıldığının aksine japonya+italya+almanya vs world değil almanya vs worldur.

[unity100]

uretim kapasitesi olarak en guclu ulke hic bir zaman icin almanya olmamistir. bu ne 33 te hitler sansolye oldugunda, ne 38 de cekoslovakya isgal edildiginde ne de 39 da savas baslarken boyle idi. 20 yuzyilin basindan beri uretim kapasitesi en yuksek ulke her zaman icin amerika olmustur. senin bahsettigin hammadde darliginin yolactigi sey, elde olan kapasitenin tamaminin kullanilamamasi idi. tum fabrikalari 24 saat calistirsaydilar dahi amerikaya yetismelerine olanak yoktu.

lend lease programina savasin icinde olmak denemez. abd almanyanin gucu kirilmaya basladigi zaman degil, 1941 aralik ayinda savasa girdi. 1941 aralik ayi mihver devletlerinin pasifikten kuzey afrikaya butun cephelerde ustun oldugu donemdir. amerikanin savasa girmesini geciktiren sey amerikan kamuoyundaki izolasyon istegidir. bu istegin ustesinden ruzvelt ancak pearl harbor baskininin gerceklesmesi sayesinde gelebildi. aksi takdirde savasa giremezdi.

said:

Japonyaya gelirsek, kendileri için savaşmışlardı, atom bombasını yemek buyuk şansızlıktır. Savaşı brakmışlardır ancak savaşı braktıktan sonra abd ye para karşılığında asker göndermişlerdir hatta alplerdeki güney cepesini koruyan almanların yenilmesine japonyadan gelen 500k askerin payı buyuktur.

nasi yani japonyada savas 1945 in sonlarinda sona ermesine, almanyanin ise 1945 baharinda teslim olmasina ragmen, japonya savasi biraktiktan sonra besyuzbin asker mi gonderdi amerika icin savassinlar diye. hem de besyuz bin ?

2. dunya savasi almanya vs world filan degildir. hede hodo ile boyle tarihi gerceklere bakmadan yok almanya superdi yok dunyaya karsi almanyaydi demek sacmaliktir. amerika japonyayla savasmak icin almanyaya harcadigindan daha fazla guc harcadi. avrupada b 29 lar dahi kullanilmamistir. italyanlari cok hafife alan arkadaslar bir daha okusun akdeniz savaslarini, italyanin donanmasinin yenilse dahi nasil karsi donanmanin hareketini kisitladiklarini, guc boldugunu anlasinlar.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[Goarth]

Öncellikle Almanya'nın aptallıklarını saymak istiyorum.
1-Fransa 'ya girdikleri ilk zamanlarda yanlımıyorsam İnglizlerin pek çok kara kuvveti Fransa'da idi. Savaşta yenilmeye başladıkları zaman direk gemilerle İngiltere'ye kaçmışlardır.Bu sırada bizim salak Almanlar sahilde bunları izliyorlar çünkü ellerinde yazılı emir yok vurmaları için (bknz Nazi İmparatorluğu)
2- Almanlar normalde 2 cepheli savaşlarda hiç bir zaman başarı sağlayamadı tarih boyunca ama bizim salak Almanlar ders almadı ve İngiltere'yi biraz köşeye sıkıştırdıklarını sandıkları anda Rusya'nın üstüne yürüdüler ve yenildirler.
3-Eğer Almanlar Rus halkını propagandalarla kandırmış olsaydı, Almanlar çok rahat bir şekilde moskova'yı alıcaklardı ki moskova bütün tren yollarının birleştiği ve fabrikların olduğu yerdir.Doğu cephesi olmasaydı daha başarılı olurlardı.
4- Evet ekonomik olarak Amerika gibi değildi hiç bir ülke ama deneyimliydi. Eğer Almanlar Londra'ya o kadar bombardıman yapacaklarına Kralla ile Kraliçe'nin bulunduğu noktaya baraşütle adam indirmiş olsalardı savaş çok farklı olurdu.[hline]

[unity100]

said:

Goarth, 08 August 2003 17:54 tarihinde demiş ki:
Öncellikle Almanya'nın aptallıklarını saymak istiyorum.
1-Fransa 'ya girdikleri ilk zamanlarda yanlımıyorsam İnglizlerin pek çok kara kuvveti Fransa'da idi. Savaşta yenilmeye başladıkları zaman direk gemilerle İngiltere'ye kaçmışlardır.Bu sırada bizim salak Almanlar sahilde bunları izliyorlar çünkü ellerinde yazılı emir yok vurmaları için (bknz Nazi İmparatorluğu)

goring hava kuvvetleri ile halletmek istiyordu isi cunku. bunun icin hitlerden izin aldi. bununla beraber tam kapasite taarruz etselerdi dahi kara ve hava olanaklari ile, aslinda orada sikismis olan kuvvetleri yenebilecekleri suphelidir. o noktaya kadar kolay geldiler, cunku radar olmadigindan muttefiklerin kuzey fransa ve belcikadaki havaalanlarini rahat imha ettiler. muttefik gucler arasinda koordinasyon daginik ve yetersizdi.

fakat kiyi bolgesinde dar bir alana sikismis 300 bin kisilik muttefik ordusu icin durum farkliydi. her seyden once artik ingiliz donanmasinin kontrol ettigi kanalin kiyisinda, ingiliz gemilerindeki agir silahlarin destek menzili icindeydiler. ayrica guney ingilterede guvenli havaalanlarindan kalkan avci ucaklarinin menzili icerisinde idiler. zaten goring in hava imha harekatinin basarisizligi artik muttefik ucaklarinin fransa savasinda oldugu gibi daginik degil yogunlasmis olmasi idi. bunun da otesinde almanlar bu noktaya kadar buyuk basari ile gelmislerdi, yuksek rutbeli generaller bu noktada cok kayip verilmesinden cekiniyordu. durum yukaridaki gibi olunca cok kayip verilmesi ihtimali kuvvetle muhtemeldi. bu nedenle hem ingiliz donanmasini tahliye yaparken hava gucu ile zarara ugratmak ve hem de cok hizli ilerlemis, ikmal hatlari uzamis, yorulmus ve zayiflamis kuvvetlerine dinlenme olanagi vermek icin isi hava kuvvetlerine biraktilar.

said:

2- Almanlar normalde 2 cepheli savaşlarda hiç bir zaman başarı sağlayamadı tarih boyunca ama bizim salak Almanlar ders almadı ve İngiltere'yi biraz köşeye sıkıştırdıklarını sandıkları anda Rusya'nın üstüne yürüdüler ve yenildirler.

sizin salak almanlar ?

said:

3-Eğer Almanlar Rus halkını propagandalarla kandırmış olsaydı, Almanlar çok rahat bir şekilde moskova'yı alıcaklardı ki moskova bütün tren yollarının birleştiği ve fabrikların olduğu yerdir.Doğu cephesi olmasaydı daha başarılı olurlardı.

almanlar rus halkina hicbir zaman propaganda ile nufuz edemediler. etki altina alabildikleri sadece bir kisim ukraynali oldu. ruslar acisindan tam tersi gecerli oldu. rus propagandasi, stalinin orduda ve ulkede sinirli milliyetci duygularin uyanmasina goz yummasi neticesinde giderek artan sayida canla basla savasan psikopata baglamis hepsi birbirine benzeyen kizilordu yiginlari cikti ortaya.

said:

4- Evet ekonomik olarak Amerika gibi değildi hiç bir ülke ama deneyimliydi. Eğer Almanlar Londra'ya o kadar bombardıman yapacaklarına Kralla ile Kraliçe'nin bulunduğu noktaya baraşütle adam indirmiş olsalardı savaş çok farklı olurdu.[hline]

hangi kral, hangi kralice ? sadece churchill in bile tipatip kendisine benzeyen, kendisi gibi konusan, hareket eden 4-5 tane kopyasi dolasiyordu ingiltere icinde sasirtmaca icin. bu olay en guzel `kartal kondu` filminde anlatilir.

ayrica bir kralin, bir kralicenin olmesinin bir ulkeyi mahvedecegine inanmak kadar naif bir dusunce olamaz. bir kral olursa onun veliahti vardir. veliahti yoksa york duku vardir. york duku dahi yoksa o zaman baska bir duk, baska bir uygun soylu bulunur. ayrica ingiltere o doneme gelinene kadar 300 yildir kuvvetli bir demokrasi olarak idare ediliyordu. kral kim, kralice kim. ruzvelt olunce amerika 2. dunya savasindan cekilmis midir ? yerini vekili almistir. isler aynen devam etmistir.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[Vampire]

Size yahudi soykirimi ile ilgili elimdeki bi kaynaktan biseyler yazicam...Kavgam kitabinin ek kaynagi olan ve cesitli tarihcilerin profesörlerin ve 2. dünya savasini inceleyen kisilerin görüsleriyle ve incelemeleriyle olusan bi kitaptan alintidir asagidaki yazi ...

Yahudilerin öldürülerek toptn yokedilmeleri konusunda ne Nazi Partisi arsivlerinde ne de Alman Devleti'nin arsvilerinde bu konuda hicbir buyruga ya da karara rastlanmamistir.Soykirim, Nürnberg durusmalari sirasinda düsman askeri savcilarin, Almanca cevirilerde yapilan kasitli yanlislikar ve yalanci taniklarla uydurduklari düssel bir iddiadir.Subat 1982'de Paris Sorborne Universitesinde bu konuyla ilgili bilimsel bir toplanti yapildi.Toplantinin sonuclarini Raymont Aron ve Francois Furet acikladilar :"En ilmi arastirmalara ragmen, Hitler'in Yahudilerin imha edilmesi ile ilgili bir emri bulunamamistir."Ayni konuda 1981 de Walter Laqueur su aciklamayi yapmistir :"Bugüne kadar Hitlerin avrupa yahudi cemaatinin yok edilmesiyle ilgili yazili bir emri bulunamamistir ve büyük ihtimallede bu emir hicbir zaman verilmemistir".Böyle bir emir yoksa bu inanilmaz boyutlardaki propaganda neye dayaniyordu? "Yahudileri öldürün, yokedin!" icerikli buyruklari kimler vermisti? Eger disiplinli Alman Ordusu ve SS ler söz konusu ise, hiyerarsik yapinin en üstünden yani Hitlerden astlara aktarilan bir emir gerekirdi. Bu konudaki karsi iddialar tam bir kara mizah örnegi sergilediler.Örnek: Raul Hilberg "Avrupa Yahudilerinin Imhasi" adli kitabinin birinci baskisinda, Hitler tarafindan Barbarossa Harekatinin hemen öncesinde (1941 Ilkbahari,Rus seferi) ve bu harekattan bir kac ay sonra olmak üzere iki kez "Yahudileri Öldürün" emrinin verildigini yazar.Nevarki kitabinin 1985'teki gözden gecirilmis ikinci baskisinda iddialarini kanitlayamayinca sunlari yazmak zorunda kalir :"Hitlerin Nihai Cözüme yöelik emir veya kararlariyla ilgili bütün kaynaklar sistemetik bir bicimde yok edilmistir."

"Nihai Cözüm" nedir? Hitler bunu kendi yazdigi kavgam kitabinda aciklar :"Yahudiler almanyadan sürülerek cikarilacak".Almanyadan cikartmak, öldürmek yoketmek degildir.Soykirim hic degildir.Ribbentrop'un "Madagaskar Projesi" hem Nazi Partisi ve hemde Alman Devletince kabul edilen bir projedir.Yahudiler gemilerle Madagaskara gönderilecek ve orda bir devlet kurmalari saglanacaktir (Josepe Billig, Yahudi meselesinin cözümü Paris 1977, s.58).Almanlar gerek bu projede gerekse Yahudi meselesini ele aldiklari tüm yazismalarda "Eine terretoriale Enlösung" kavramini kullandilar.Bu kavram bazi cevrelerce kötü niyetle yanlis cevrildi; Kavramin anlami "Ülke topraklarinin tümünü kapsayan nihai cözüm" dür ve Nazilerde bu anlamda kullanmislardir.

2. dünya savasinda ölen insan sayisi son arastirmalara göre 50 milyondur bunlarin 17 milyonu SSCB ve 9 milyonu almandi geri kalanlarin icerisinde Asyali ve Afrikalilar oldukca cokti.Ama bugün kesin olarak biliniyor ki ölen yahudi sayisi sadece 1 milyonun biraz üzerindedir.

Nürnberg durusmalarinda savcilar baslangicta Yahudi kurbanlarinin " yakici buhar odalarinda " öldürüldügünü ileri sürdüler (Nürnberg belgesi, P.S. 3311 14 Aralik 1945) iki bucuk ay sonra Subat 1946 da ise " yakici buhar odalari" kavrami " gaz odalari" kavrami ile degistirildi ve artik tüm mahkeme süresince bu kavram kullanildi.Savas sonrasinda yetkili arastirmaci olarak Dachau'ya ABD tarafindan gönderilen yargi Stephen S. Pinter haftalik katolik dergsinin 14 haziran 1959 tarihli sayisinda sunlari yaziyordu: "Dachau'da savas sonrasinda 17 ay ABD askeri hakimi olarak katildim.Dachau da gaz odai olmadigina taniklik edebilirim.Ziyaretcilere yanlis bir sekilde gaz odasi olarak gösterilen yer, aslinda bir ölü yakma firinindan baska birsey degildir.Almanyadaki diger toplama kamplarinda da hicbir gaz odasi yoktu.Bize Auschwitz de bir gaz odasinin var oldugu söylendi, ama rus bölgesinde oldugundan Ruslardan görmek icin izin alamiyorduk...Milyonlarca yahudinin öldürülmüs oldugu seklindeki eski bir propaganda efsanesi bu tarzda devam ettiriliyordu.Savas sonrasi Almanya ve Avusturya da gecirdigim 6 yildan sonra kesinlikle söyleyeibilirim ki pek cok yahudi öldürülmüstür fakat bu sayi asla 1 milyon rakamina bile hicbir sekilde ulasmamistir"

Missuri, Kaliforniya ve Kuzey Karolayna eyaletleri hapishanelerinin Zyklon B gazi konusunda resmi danismani olan uzman bas mühendis Fred Leuchter Jr., 15 nisan 1988 tarihinde Massachusetts de, Maldende yazdigi basta Auschwitz olmak üzere dogudaki kamplarda yaptigi arastirmanin sonuclarini bir raporla acikladi.Bu raporun sonuclari :"Bu binalarin yerinde yapilan teftis gösteriyor ki sayet bunlar idam odalari olarak kullanilmissa, yapilislari son derece kötü ve tehlikelidir.Burada hicbir tedbir alinmamistir (Auschwitz'in 1 ve 2 numalarali ölü yakma firinlari hakkinda 12.001) Bir numarali firin Auschwitz SS Hastanesiyle birlesiktir ve kampnin ana kanalizasyonu atilan pis su borulariyla dösenmistir, bu durum ise gazin kamptaki bütün binalari sarmasina

[unity100]

hangi salak yazmissa o eseri gitsin ilkokuldan bir daha baslasin. muttefiklerin savas biterken ele gecirip yorenin alman halkini getirip gezdirdikleri toplu mezarlardaki cesetler nasi peyda oldu ? ya bi der bi kemik kalmisken muttefikler kamplarini ele gecirince kurtulan binlerce insan ? bugun hepsi sag. gitsin bunu yazan dingil onlara anlatsin yuz yuze bakalim gucu yetecek mi utanmadan anlatmaya.

nazi yonetimi kendilerine karsi aleyhte delil olarak kullanilacagini bildikleri icin savasin yonunun degismesinden itibaren delil ve taniklari yok etmeye basladilar. elbette ki yazili kaynak bulamazlar. goring nurnberg mahkemesinde sokyirim kanitlarini getiren savci kursuye cikana kadar kendinden emin her seyi almanya icin yaptik, vatan sevgisiyle yaptik, yanlis hic bir sey yapmadik diye otuyordu kendinden emin. savci cikip teker teker `tanik su su tarihte su su olayda su su emri verdin mi` diye teker teker sormaya baslayinca adamin rengi degisiyo mahkeme filminde. sahte suclama olsa idi oyle bir psikolojik etki yapmaz bunlarin hepsi yalan derdi kendinden emin. o savci kursuye cikmadan once goringin tavirlariyla savci indikten sonraki tavirlari cok farklidir.

polemigi yapilacak bir sey yok. ortada kamp var, ortada ceset var. her kademedeki rutbelinin birbirinin casusu olmaya ozendirildigi kati hiyerarsik bir askeri duzende ust kademenin haberi olmadan boyle buyuk isler donmez. ki o ust kademe ki, kucuk rutbeli subaylarin, sivillerin dahi aile icinde ettigi ideolojik sakincasi olan fikirlerinden haberdar olup adamlari dogu cephesine suruyordu. toplama kamplarindan haberleri olmiycak oyle mi.

o essogluessekler soykirim sucu islemislerdir. bunun polemige acik bir yani yoktur. ceset ortada, kamp ortada.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[horacegoesskiing]

said:

wraog, 03 August 2003 20:27 tarihinde demiş ki:
Bence savaşta İngilizler ve İtalyanlar dışında aşağılanmayı hakeden hiçbir ırk yok.Bu iki ülke dışındaki her ülke kendi çıkarları için , doğru veya yanlış ,mertçe savaşmışlardır.İtalyanlarsa savaşın gidişatına göre her iki tarafa da teslim olmuş,İngilizler ise kendi anavatanlarını kurtarmak için yalan ve dolanla Türkiye'yi bile savaşa sokmaya çalışmışlardır,Fransızları Avrupa kıtasında Almanlarla başbaşa bırakmışlardır.

Buna bi çift lafım var. Kendi çıkarı için savaş çıkaran, insan katleden, toplu katliam ve soykırım yapan (ki hangi çıkarmış ki bu bu kadar önemliymiş) bi millet (veya insan da denilebilir) nasıl savaş çıktıktan sonra bundan en kazançlı şekilde çıkabileceğini düşünen materyalist, makyavelist ideolojilerine uygun hareket eden ülkelerden daha haysiyetli oluyor onu anlamadım.

Haysiyeti tanımla.[hline]Mereba iyi günler. Scorpionlar saldırıyo da haber veriyim dedim.

[Vampire]

said:

unity100, 09 August 2003 14:44 tarihinde demiş ki:
hangi salak yazmissa o eseri gitsin ilkokuldan bir daha baslasin. muttefiklerin savas biterken ele gecirip yorenin alman halkini getirip gezdirdikleri toplu mezarlardaki cesetler nasi peyda oldu ? ya bi der bi kemik kalmisken muttefikler kamplarini ele gecirince kurtulan binlerce insan ? bugun hepsi sag. gitsin bunu yazan dingil onlara anlatsin yuz yuze bakalim gucu yetecek mi utanmadan anlatmaya.

nazi yonetimi kendilerine karsi aleyhte delil olarak kullanilacagini bildikleri icin savasin yonunun degismesinden itibaren delil ve taniklari yok etmeye basladilar. elbette ki yazili kaynak bulamazlar. goring nurnberg mahkemesinde sokyirim kanitlarini getiren savci kursuye cikana kadar kendinden emin her seyi almanya icin yaptik, vatan sevgisiyle yaptik, yanlis hic bir sey yapmadik diye otuyordu kendinden emin. savci cikip teker teker `tanik su su tarihte su su olayda su su emri verdin mi` diye teker teker sormaya baslayinca adamin rengi degisiyo mahkeme filminde. sahte suclama olsa idi oyle bir psikolojik etki yapmaz bunlarin hepsi yalan derdi kendinden emin. o savci kursuye cikmadan once goringin tavirlariyla savci indikten sonraki tavirlari cok farklidir.

polemigi yapilacak bir sey yok. ortada kamp var, ortada ceset var. her kademedeki rutbelinin birbirinin casusu olmaya ozendirildigi kati hiyerarsik bir askeri duzende ust kademenin haberi olmadan boyle buyuk isler donmez. ki o ust kademe ki, kucuk rutbeli subaylarin, sivillerin dahi aile icinde ettigi ideolojik sakincasi olan fikirlerinden haberdar olup adamlari dogu cephesine suruyordu. toplama kamplarindan haberleri olmiycak oyle mi.

o essogluessekler soykirim sucu islemislerdir. bunun polemige acik bir yani yoktur. ceset ortada, kamp ortada.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

Bak banane o eserden o kitapta böyle yaziyor dedim benimle hic alakasi yok bana cevap verir gibi yazmissin, umarim almanlarin yahudilere yaptigi soykirimi kinadigin gibi amerikanin japonlara yaptigi soykirimida kiniyorsundur cünkü su bir gercek ki 2. dünya savasinda ölen japonun (hemde 1 günde) koca savas boyunca ölen yahudiden kat kat daha fazla oldugunu biliyorsunuzdur...Bunu neden yazdim cünkü hep alman soykirimindan bahsedilmes bi kisi bile buraya amerikanin yaptigi soykirimi yazmamis ondan cok sasirdim...Acaba burdaki kimse onu soykirim olarak görmüyormu?

Ha bi de su mahkeme filmi nedir? Nerde seyrettin nerden bulunur? Bana hollywood filmi dersen afedersin cok gülerim böyle bisey yazdigin icin yanlis anlama ama böyle bi filmi nasil buldun? Hangi belgeselde seyrettin cünkü cok merak ettim bende seyredicem

[hline]Dont make me more aggressive than devil...

[Bu mesaj Vampire tarafından 09 August 2003 18:38 tarihinde değiştirilmiştir]

[Faerdun]

Almanlar kısaca her cepheden gelen artan baskıya dayanamayıp yenilmişlerdir.

Örnek
43 yıllarına kadar çok iyi işleyen U-Boat,denizaltı saldırıları,İngiltere ve Amerika nin gemilerini gittikçe fazladan eskort vererek hareket ettirmesiyle adeta yavaş yavaş işlevini yitirmiştir.
Bu nedenle her geçen gün daha fazla yeni tank,cephane,uçak...vs İngiliz kıyılarına ulaşmayi başarmıştır.

Zaten Almanya amaçlarına pek ulaşmış sayılmaz.
Mesela Rommel -ki onun gibi bir generali öldürtmek saçmadır bence- Afrika bölümünde,İngilizleri Mısır'dan atmayı başarmalıydı.(İngiliz kaynaklarını kesmek amacıyla)

İngiltere gibi gücünü kanıtlamış bir devleti safdışı bırakmadan da Rusya'ya karşı cephe almak,aynı şekilde Japonların da A.B.D yi savaşa sokmaları Reich i ağır baskı altına sokmuştur.

Normandiya çıkarmasının nereye yapılacagini öğrenemeyen Alman Istibharatı gibi beceriksizlikler
Ardennes deki büyük karşı saldırının Müttefik hava gücü tarafından yavaşlatılması,durdurulması gibi teknik eksiklikler.(Luftwaffe gücünü kaybetmişti,)


Sonuçta Almanya
zamanla sayısal,stratejik ve teknik üstünlüğünü kaybetmesiyle savaşı kaybetmesi de bir olmuştur.[hline]No time for tears
No time to run and hide
No time to be afraid of fear
I keep no time to cry

[unity100]

sakin ol. senin yazdigin olay giyabinda o dandik kitabi yazan adama camur sivadim.

sordugun "film" nurnberg mahkemelerinin mahkemeler sirasinda cekilmis goruntuleridir. belgesel niteligi bile tasimaz, direkt mahkemede olan seyler cekilmistir. google de nurnberg trials yaz, (ü gerekebilir) ara bi yerden bulursun.

amerikalilarin japonlara yaptigi `katliama` gelince, atom bombasindan soz ediyor olmalisin. atom bombasi soykirim yapmak amaciyla degil, nagazaki ve hirosima daki japon donanma uslerini tahrip etmek amaciyla atilmisti. bu atom bombasinin iyi bir sey oldugunu gostermez, ama niyetlerin ne kadar farkli oldugunu gosterir. almanlar insanlar arasinda ayrim yaparak, savasmakta olduklari dusmanlarina degil, kendi ulkelerinde yasayan kendi vatandaslarini ortadan kaldirmak amaciyla kasden cinayetlere girismisti.

ayrica japonlar masum degildir. 1930 larda ve 40 larda japonlarin cinde yaptigi katliamlarin, insanlik suclarinin haddi hesabi yoktur. dunya uzerinde ilk, belki de son kez japonlar hastalik yaymayi bir strateji olarak cinde uyguladilar. imparator hirohitoya direkt bagli olan `biyolojik savas` biriminin ucaklardan hastalik ajani atarak yaydigi hastaliklar tahmini 200 bin cinlinin olumune neden oldu.

ayrica japon ordusunun cin isgalinde yaptigi, vahset olarak bir insana degil, bir kopekbaligina dahi uygun dusmeyecek iskence ve eziyetleri hic gormedin galiba donemin fotograflarinda. sadece sanghay isgal edildiginde japonlar 250 bin uzerinde cinli oldurduler, kesilmis cinli kafalariyla top oynadilar. kadin, coluk cocuk, yasli hic farketmemis. adamlar bir de utanmadan kendilerini filme cekmis cinli koylu sungulerken. history channel i takip edersen bu orjinal dokumanlardan bazilarini yakalayabilirsin, ara sira yayinliyorlar. ayrica filipin isgalinde koy evinde anne ve babasinin kucaginda duran cocugu alip sunguleyip giden japon askerleri de filipinlerden sag kurtulanlarin cokca naklettigi bir hikayedir.

ayrica cinhindi japon toplama kamplariyla doluydu. 2. dunya savasi ve oncesinde japonlarin elinde hirosima ve nagazaki de olen sivillerin bir kac kati oldu.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[unity100]

said:

Faerdun, 10 August 2003 03:14 tarihinde demiş ki:
Almanlar kısaca her cepheden gelen artan baskıya dayanamayıp yenilmişlerdir.

evet

said:

Örnek
43 yıllarına kadar çok iyi işleyen U-Boat,denizaltı saldırıları,İngiltere ve Amerika nin gemilerini gittikçe fazladan eskort vererek hareket ettirmesiyle adeta yavaş yavaş işlevini yitirmiştir.
Bu nedenle her geçen gün daha fazla yeni tank,cephane,uçak...vs İngiliz kıyılarına ulaşmayi başarmıştır.

asil olay fazla eskort verilmesi degildir, tespit olanaklarinin gelismesidir. ucaklara radar konmasi, duzenli uzun mesafe ucaklariyla devriyeler, kucuk zeplinlerle devriyeler (240 civarinda amerikan zeplini vardi) ve aslinda butun bunlarin yeni kesfedilen yoneylem uygulamasi ile optimize edilmis bir sekilde harekat plani uygulamalari en yuksek verimi sagladi. sonarlarin ve derinlik bombalarinin gelisimi de oldukca etkili idi.

said:

Zaten Almanya amaçlarına pek ulaşmış sayılmaz.
Mesela Rommel -ki onun gibi bir generali öldürtmek saçmadır bence- Afrika bölümünde,İngilizleri Mısır'dan atmayı başarmalıydı.(İngiliz kaynaklarını kesmek amacıyla)

misir almanlarin eline gecse dahi muttefikler sudan ve arabistan, urdun den savasa devam edecekti. hindistandan ingiltereye giden yol kesintiye ugrayacakti, fakat bunun oradaki savas icin hicbir etkisi olmayacakti, cunku hindistandan asker, ingiltereden malzeme geliyordu, ve baktigimizda eger misir isgal altinda olsaydi ingiliz ve amerikalilar akdenizden getirdikleri ekipmani lubnan, israilde bosaltacak, hindistandan gelen askerleri de urdun limanlarina indirecek, boylece misirin isgali, misir icin verilecek savasta hicbir seyi degistirmeyecekti. misirin isgali ancak misir dusman elinde kalirsa, ingiltere, avrupa cephesine gelecek hint ve anzak askerleri icin tasima sorunu cikaracakti. hindistandan ingiltereye gitmesi gereken hammadde kesintiye ugrardi, ama zaten amerikanin elindeki dogal kaynaklar ve uretim gucu savasin asil itici kuvveti idi. cok buyuk bir fark, rommelin tanklarinin edevatinin petrol elde edebilmesinden dolayi daha rahat hareket etmesi ve savasin uzamasi olacakti. fakat bu sonucu degistirmeyecekti, cunku rommele yeni tank gelemiyordu. akdenizi tutmasi gereken italyan donanmasi ingilizler tarafindan tokatlanmisti, ve almanlarin yapabilecegi bir sey yoktu. ikmal hatlari kesikti yani. her sey bir yana, her halukarda muttefikler ne misiri ne libyayi almanlara birakmayacaklardi.

said:

İngiltere gibi gücünü kanıtlamış bir devleti safdışı bırakmadan da Rusya'ya karşı cephe almak,aynı şekilde Japonların da A.B.D yi savaşa sokmaları Reich i ağır baskı altına sokmuştur.

aslinda ingilitereye cok agirlik vermemek lazim. zaten almanlar da vermiyordu, donanmalari haric bir olcuye kadar dogru bir tespitti. hatta ingilizler de almanlarla tek basina bas edemeyeceklerinin farkindaydi. pearl harbor baskinini haber alinca corcil heyecanla soyle demistir : "savasi kazandik !!"

said:

Normandiya çıkarmasının nereye yapılacagini öğrenemeyen Alman Istibharatı gibi beceriksizlikler
Ardennes deki büyük karşı saldırının Müttefik hava gücü tarafından yavaşlatılması,durdurulması gibi teknik eksiklikler.(Luftwaffe gücünü kaybetmişti,)

normandiya cikartmasindaki sasirtmaca sonucunun alman istihbaratinin beceriksizliginden ziyade muttefik istihbaratinin becerisi diye gormemiz gerekir bence. cunku pau de calais (her nasi yaziliyosa) yakininda resmen tahta, branda bez vs den devasa bir sahte ordu olusturulmus, sahte kamyonlar, sahte tanklar her seyiyle sanki pau de calaise cikacakmis imaji verilmistir. muttefik telsiz konusmalari hep yaniltici olmus, cift tarafli ajanlar kullanilmis, hatta muttefik bombardiman ucaklari normandiyaya attigi bombanin iki katini pau de calaise atmistir. gemilere bindirilen askerler gemiye binene kadar kuzey afrikaya mi nereye gideceklerini bilmiyorlardi. sonuc cok basarili olmus, sanki asil cikartma pau de calaise olacak, normandiyaya ise kanadi korumak icin kucuk bir kuvvet cikacakmis imaji verilmis, ve boylece sag gosterip sol vurulmustur.

ardenlerdeki saldiri zamaninda zaten almanya tamamen bitmisti. son bir cabadir ardenler. zaten saldirinin ben saldiriyim diyebilmesine saldiri baslarken havanin kapali olup muttefik hava gucunun faaliyet gosterememesi saglamistir. yine de buna ragmen bir miktar ilerleyen almanlar ozellikle bir tepede direnen amerikan kuvvetleri tarafindan durdurulmustur. (tepenin ismini hatirlamiyorum simdi cok once seetmistim) luftwaffe zaten ardenlerde 1945 senesinde degil, 1944 basinda bitmisti.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[horacegoesskiing]

japonların masum olup olmamasının konuyla pek alakası yok. II. dünya savaşı döneminde öyle pek de kızılıcak şeyler yapmadılar aslında... türkler vaktiyle barbarlık yaptığı için türkler için hala barbar denilmesi doğru değildir. Tarih dönemleri inceler.[hline]Mereba iyi günler. Scorpionlar saldırıyo da haber veriyim dedim.

[unity100]

japonlar sadece sanghay isgalinde 250 bin sivil oldurdu. japon tarihinde dahi 2. dunya savasinda japon ordusunun yaptigi seyler samurailigin karanlik cagi diye aniliyor.

history chenilda sanghayda almanin kurdugu kurtarilmis bolgede 300 bin kisinin nasi japonlar elinde olmekten nasi kurtuldugu hakkinda bir belgesel yayinlaniyor sik sik. sanghayda hala her sene bu mevzu ve bu adam icin anma torenleri duzenleniyormus. bir izleyin.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[horacegoesskiing]

Hiç farketmez. Dönemine göre yapılan bir hareketi milletin geneline maletmek, hele de böle yapan adamlar bunlar demek tarih ile alakalı fikir belirtenlere ve özellikle de sana yakışmıyor arkadaşım.

Netekim hepimiz bir yerde aynı milletiz ve o halde hepimizin ve her milletin büyük bir tarih skalasında onursuz haysiyetsiz olması gerekirdi.[hline]Mereba iyi günler. Scorpionlar saldırıyo da haber veriyim dedim.

[unity100]

eger donemine gore bir kesimin yaptigi (japon ordusu) hareketi japon milletine mal etmek dogru degil ise, ust duzey amerikan yonetimi, kalburustu ordu tabakasi, ve sinirli sayidaki bilim adaminin icra ettirdigi atom bombasi atma olayini da amerikalilara mal etmek dogru olmaz.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[horacegoesskiing]

Bak bu da o konunun dışında oluyo. Ben hiç bi zaman onu savunmadım zaten. Ki evet yanlış bi davranıştır. Senden beklediğim yaptığının yanlış olduğuna dair bir söz sadece.[hline]Mereba iyi günler. Scorpionlar saldırıyo da haber veriyim dedim.

[horacegoesskiing]

Ki o olay -belki- biraz kabul görebilir. Netekim amerikanın tarihi içinde pek fazla farklı türden olay yok. Hatta yine Amerikadan bir ulus olarak bahsetmek için bile erken.

Fakat yine de yanlış bi davranış olacağı kesin.[hline]Mereba iyi günler. Scorpionlar saldırıyo da haber veriyim dedim.

[unity100]

burda esas mevzu, amerika ve batidan hoslanmayan goruste olan bazi arkadaslarin muttefiklere islenmemis soykirimlar atfederken mihver devletlerini aklar tutumlari. japonlar masumdu demeye kadar gitti is. halbuki atom bombasi amerikada en ust duzey devlet ajanslari tarafindan hazirlanip yuksek rutbeli bir bombardiman pilotunun ucagi tarafindan atilirken, cinde japon erleri cinliler uzerinde sungu talimi yapiyordu. eger bir millete mal etme faktoru belirlenecekse sungu ile sivil oldurmus japon sayisi cok buyuk sayilara ulasir.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[horacegoesskiing]

Benim sölediğim bambaşka birşey arkadaşım. Ki sırf onlara itiraz etme uğruna da Amerika da temize çıkarılacak bir ülke değildir. Öne sürdüğün argümanlar baz alındığında bile. Kısacık tarihinde bugüne kadar neredeyse 200 kere askeri kuvvet kullanmış, atom bombası, kimyasal bomba deneyleri yapmış, japonların çinlilere (süngü mevzuu) yaptığı şeyi o da başka ülkelere ( kimyasal ve nükleer silah denemeleri ) hatta hatta kendi vatandaşlarına ( her ne kadar zenci askerler olsalar da kendi vatandaşlarına! ) uygulamaktan çekinmemiş bir politik yapısı olan, über pragmatik bir ideoloji sahibi bir ülke amerika dediğin.

Sebep ne olursa olsun objektifliğimizi koruyalım. Gerçekten -bugüne kadar okuduklarıma göre konuşuyorum- sana yakışan bir tutum değildi. Ve hala hatalı olduğunu söylemiş değilsin.[hline]Mereba iyi günler. Scorpionlar saldırıyo da haber veriyim dedim.