İlk Türkiye Ensest Atlası çıkarılıyor

[emanet]

Rewendor said:

dünyanın her yerinde olması belli bir kültürde özellikle ön plana çıkmasını yalanlamaz ki.....ortadoğunun kültürüne işleyecek kadar sık olduğu da bir gerçek.

bundan bahsediyorum ben, kimse inkar edemez sanırım. demek ki kültürde bir sorun var, tesadüf değil yani.

ya kültürel, ya genetik kaynaklı olabilir. genetik dersek de ırkçılığın dibine vurmuş oluruz (ki genetik olduğuna inanmıyorum).

[Myshkin]

bunu kimse inkar edemez sanırım diyorsun da araştırmalara bu kadar kapalıyken bahsettiğin coğrafya hangi verilere dayanarak söylüyorsun bunu?

[Esh]

polonya bizden daha kötü değil mi bu durumda.

[emanet]

polonya'dan önce avusturya var ipi göğüsleyen avrupada.

@myhskin elimde tabiki veri falan yok da, veri olmasına da gerek yok sanırım. biliyoruz abi yapmayın şimdi.

[Esh]

Hz. Muhammed e laf gelir mi acaba şu başlıkta merak ediyorum (=

[emanet]

yok ya paticik eski formundan uzak, o 30 sayfa tartışmaları çıkaranların çoğu ya gitti ya da saldı.


eski üyeyim evet çaktırma :)

[Law]

emanet said:

yoo yoktu.

e

Nasıl yokdu ? Buna cevap verebilmen için elinde veriler olması laızm ? Arap kültürü ne zamandır domine ediyor, domine etmeden önceki ensest ve aile içi tecavüz verilerine sahip olman lazım, bu verilerin gerçek ve yeterli olması içim her bir vakanın adli kayıtlara geçmesi lazım, sonra arapların bizim kültürü domine etmeye başlamasınden itibaren meydana gelen ensest ve aile içi tecavvüz vakalarının kayıtları olması lazım yine yuakrdaki gibi ki bunlar karşılaştırılsın. Buda yetmez hakikatten arap kültrünün mü etkisi var bu vakalarda bununda tahlilini yapack sosyologlardır.

Ceza hukukunda akademsiyen olan Prof oldu galiba şimdi, Doç. Dr. Türkan Sancar, kara rakamlardan bahsetmişti, yani bir suçun o ülkede işlenme sıklığı veya diğer suçlara oranını veya daha önceki bir yıla veya döneme göre oranını görmek için istatistiki verilerin olması lazım diye. İşte bu istatiksel verilere girmesi için o işlenen suçun, adli makamlara intikal etmesi lazım, ama suç işleniyor ve adli maklamlara aksetmiyorsa bu suçlara kara rakamlar yada kara suçlar deniyordu.

Şimdi tecavüz, taciz gibi suççalrda kadın yine toplum baskısı gereği gidipde kendini ifade edemiyor yada şikayet edemiyor, bu suç bir hırsızlık gibi değil, gasp gibi değil, mağdur çok iğrebç bir şeye maruz kalıyor, utanıyor, sıkılıyor (bunn dinle alakasıda yok, batıdada böyle tecavüz mağdurları daha bir çekingen ve isteksiz oluyor, sebebide yaşadıkları utanç) hele aile içi tacizlerde aynı şekilde, eskiden belki haberde olmuyordu bu suçlar. Ama bu suçlar hep vardı, sadece şimdi mağdurlar kendilerini ifade ediyor, korkmuyorlar. Buda ister istemez bir artış varmış gibi algılanıyor. Artış var evet ama bu suçun işlenişindeki bir artış değil, suçun adli makama veya kamuoyuna, intikal etmesinde, haber olmasında bir artış var.

Ayrıca Arap kültürü ne zamandır bizi domine ediyor ? bunu Türklerin islamiyeti kabulüne kadar götürebiliriz. Olayın arap kültürü ile ilgisi yok veya herhangi başka birşey ile.

Bu arada islamiyet ile tanışınca araplar gg oldu diyorsunda, islamiyette tecavüzü, ensesti yücelten, kabul eden tek bir ayet veya sure veya hadis yada bilmem ne koyabilirmiisn buraya ?

[Ardeth]

Joker said:

ensest neden kötü bişeydir ki?(akraba evliliğinden doğan sakat çocuk ve çocuk istismarını saymazsak)

Toplumsal normlar? Bundan başka ne cevap bekliyorsun ki zaten, rakamları toplayıp ensestliğin kötü olduğunun mu kanıtlanmasını? Antik yunanlılardan beri biriken bir felsefe kültürü var, ahlak felsefesi, doğrunun yanlışın felsefesi, insan ahlakı felsefesi hakkında sürüyle üretilmiş görüş var. Her toplumda bu birikimden kendine uygun olanları seçip kabul ediyor toplum yapısını oluşturabilmek için.

[Joker]

işte bu bazen ıslatılmış maymun deneyine dönmemize neden oluyor. Bazen inançlarımızıda ahlaki değerlerimizide sorgulamamız gerek. herkez bütün toplumlar böyle yapıyor ama altında yatan sebep neydi acaba diye sormak gerekebilir.

[Ardeth]

Valla çevrendeki toplumun sahip olduğu ahlak anlayışını kabul etmeden önce üzerinde düşünmeye vaki ayırıp, ne kadar mantıklı olup olmadığını düşünürsen bunu yeterince yapmış olursun.

Ensestliğe karşı olunmasına dair gayet mantıklı argümanlar üretilebilir. Bir hareketi normalleştirdiğin zaman, o hareketin ekstrem versiyonlarının toplumda ortaya çıkması daha olası. Sen büyümüş, aklı başında yetişkin insanlar için ensestliği normal bir toplum davranışı olarak görürsen ya da lanse edersen, o zaman bunun baba-çocuk (veya anne-çocuk) boyutuna inme ihtimalini arttırmış olursun. Bu durumda tabi çocuk henüz kendi adına karar veremeyen bir birey olduğu ve otorite figürü olan ebeveynin fazlasıyla kontrolü altında olduğu için bu da çocuk istismarına girer. Benzeri kuralları başka yerlerde de görebilirsin (mesela fiziksel kavga ve insan öldürme). Tabi bu iki ucu keskin kılıç gibi, bu fikri uygulamaya çalıştığın zaman bir grup insana karşı toplumsal bir dışlama, tepki ve hatta nefret oluşturma ihtimalin var. Şahsen bunun olması da çok korkunç bir sonuç olur bence. Dolayısıyla bu tarz fikirlerin uygulanmasındaki doğru yöntem nedir ondan emin değilim.