TSL3

[Memphis]

bırakın crunheri ya
biraz special tactics kapın surda
special tacticsss inc

[tunca]

hahahaha
"zerg wont stop he wanna attack lost attack lost but not stop. but we will use special tactics."

[Cuce]

e afedersin spartacus ama savunmakta meziyet yanı.

defansif oynamayı becermek etrafta mutalar ucusurken, roachlar gezinirken expadn edebilmek zergü tehdit edebilmekte beceri.

mondragon sımarıkca gidip cruncherıun tarafına hatch falan atmadımı? sonra savunmaya calısıp bütün ordusunu harcatmadımı?
oyunun basında phoenix varken döverim yaaa diyip muta masslemedimi? daha 4. sünü alıp alamıycağı belli bile dğeilken protoss'a harsı butun gazını mutalisklere gömmedimi?

20 küsür muta basıp bunlar yaptığın o "basarılı" coutner attackların verdiği sonuc 2 templar 1 collosus bide oyunun 30 dakkasında bitmiş maindeki nexusu patlatmak sonra bütün tech binalarını bırakıp geri getirmekse mutaları, başarılı counter attağıın standartları cok düşmüş.

[ssregitoss]

_Spartacus_ said:

said:

bariz cok kötü oynadı macın ortasına kadar sonlara doru toparladı biraz ama cruncher iyi işte. stormları saldırmayı sectyiği yerler hep cok iyidi.

Mondragon seri boyunca mükemmel karşı ataklar yaptı, expoları snipeladı,droplarla 2 taraflı, 3 taraflı saldırılarla bunalttı. Cruncher ne yaptı? Oturup savundu, onu bile iyi yapamadı beleş collosuslar, high templarlar verdi, sonunda da a-move yapıp "iyi" stormlar (sanki diamond seviyesindeki her oyuncu o stormları atamazmış gibi) atarak kazandı. Yani ne derseniz deyin de "Cruncher iyi" demeyin. Neyse, tek tesellim Naniwa'nın bir sonraki turda bu adamı rezil edecek olması.

arkadaşim sen maci iyi izlemiyorsun herhalde.unit lost tab a baksana.adam 1 e 2 kaybetmiş unitlerini.bir kac bina patlatmak icin o binadan cok daha pahali unitlerini kaybetmiş.belli noktadan kırılma yapiyor ve üstünlük bir tarafa geciyor.hala sc1 mantiği ile oyunuyor mondi.nerde infestor nerde broodlord.adamin kıcının dibinde exp aliyor sanki başka yer kalmamiş gibi.bu resmen ladder da ya tutarsalardan.cruncher cok iyi oyuncu bence.ben eksiğini göremedim.

[Cuce]

basarılı coutner attğı dedklerin 20 roachı haritada tonla warpgate varken 7 photon cannon'ın icine yollamakmı mesela?

[ssregitoss]

Cuce said:

e afedersin spartacus ama savunmakta meziyet yanı.

defansif oynamayı becermek etrafta mutalar ucusurken, roachlar gezinirken expadn edebilmek zergü tehdit edebilmekte beceri.

mondragon sımarıkca gidip cruncherıun tarafına hatch falan atmadımı? sonra savunmaya calısıp bütün ordusunu harcatmadımı?
oyunun basında phoenix varken döverim yaaa diyip muta masslemedimi? daha 4. sünü alıp alamıycağı belli bile dğeilken protoss'a harsı butun gazını mutalisklere gömmedimi?

20 küsür muta basıp bunlar yaptığın o "basarılı" coutner attackların verdiği sonuc 2 templar 1 collosus bide oyunun 30 dakkasında bitmiş maindeki nexusu patlatmak sonra bütün tech binalarını bırakıp geri getirmekse mutaları, başarılı counter attağıın standartları cok düşmüş.

(tu)

[l0llisback]

cruncherın iyi olmadığını düşünen arkadaşlara gelsin bu skorlar;
4-1 vs PainUser
4-1 vs Sjow
4-1 vs LzGamer
4-0 vs StrifeCro
2-1 vs EG.IdrA.
2-0 vs oGsInca.
2-0 vs CheckPrime
2-0 vs MarineKingPrime
3-1 vs Mondragon

naniwayı ezerse şaşırmayın <3

[_Spartacus_]

Son maçtan bahsetmiyordum sırf ama o maçta da Mondragon daha iyi oynadı. Unit lost tab hiçbir şeyi kanıtlamaz; zira match-up'ta bir dengesizlik varsa (ki var) haksız bir avantaja sahip tarafın daha çok karşı taraf ünitesini öldürmesinden doğal bir şey var mı? Mondragon bu seri boyunca yetenek gerektiren şeyleri yapan taraftı ve bunları gayet güzel yaptı, bu "hata yapmadı" demek değildir ama Cruncher'dan çok daha üstün oynadı.

said:

mondragon sımarıkca gidip cruncherıun tarafına hatch falan atmadımı? sonra savunmaya calısıp bütün ordusunu harcatmadımı?

Hayır. Ninja hatchleri savunmaya çalışmadı.

said:

oyunun basında phoenix varken döverim yaaa diyip muta masslemedimi? daha 4. sünü alıp alamıycağı belli bile dğeilken protoss'a harsı butun gazını mutalisklere gömmedimi?

Evet, aslında stargate giden bir Protoss'a karşı muta gitmek çok saçma ama Cruncher'ın multitask'i Mondragon'unkinden o kadar daha kötü ki mutaliskler bile iş yaptı.

said:

20 küsür muta basıp bunlar yaptığın o "basarılı" coutner attackların verdiği sonuc 2 templar 1 collosus bide oyunun 30 dakkasında bitmiş maindeki nexusu patlatmak sonra bütün tech binalarını bırakıp geri getirmekse mutaları, başarılı counter attağıın standartları cok düşmüş.

Başarılı counter-attacktan sadece son maçta yaptığı saldırıları kastetmemiştim ama haritada phoenix varken mutalarla tonla gateway, bir sürü probe, 1 collosus almak, küçük bir roach grubuyla 4-5 templar almak (ki neden o templarlar tek başlarına oradan oraya gidiyor belirsiz) gayet başarılıdır.

Cruncher kötü oyuncu mu? Belki değil. Mondragon'dan iyi mi? Belki. Ama oyun bu durumdayken bunu bilemeyiz; çünkü Cruncher 3 Nexus kaybettiği bir oyunda vasat bir savunma yapıp a-move yaparak oyunu kazzanabilir. O yüzden varsa bile yeteneğini gösterme fırsatı bulamıyor. Şu an bu maç için sanki PvZ dengeliymiş gibi "o şöyle yaptı, onun için yenildi", "Mondi şurada hata yaptı, şu ünbiteyi bassaydı" demek abesle iştigal. Zergler turnuvalarda Protoss'lara çatır çutur elenmeyip top 8, top 4 görmeye başladıklarında böyle bir tartışma yapılabilir.

[Cuce]

iyide spartacus, muta bastı onlarla hasar verdi ee baska ne yaptı mutalar? baska bişi yapmadı yanı, bi tek o tech bınalarını yıkmadan bırakıp geri dönünce 15 kadar stalkerı öldürdüler o kadar, baska bi hayırları olmadı mondragon'a.

kac muta bastı mac boyunda? 30? 30 mutaya yapılan yatırımın hakkını veremedi mondragon bu kadar basit.

ninja hatchi savunmaya calıstı yahu, hatta bi yandan oraya bütün roahclarını gönderdi diger tarafa mutaliskleri gönderdi hatta cruncher orda phoenixleri geri maninne yolladı, arada yolsa bikac stalekr yakalandı vs vs.

amacı savunmak değpli belki ceoutnerını güclendirmekti, ama kötü birt secimdi bu kötü secimi yüzünden cezalandırıldı işte.


3 nexuste verir 5 nexuste veriri önemi yok, daha anlamlı verimli trade ettikten sonra 3 tane calısan base2i olduktan sonra kac tane nexuss verdiğinin önemi yok.


mondragon bastığı ünitelerin hakkını veripte verimli bi sekilde kullanamadı işte. daha abartıcak bi durum yoktu bu oyunda.



ha bu arada cok cok muta masslersen onun cevabı phoenix olmuyo azten 7-8den cok phonenix basmazsın, kacarken kovalarken punish etmek amaclı o kadar basarsın bırakırsın, adam 30 muta basmıssa onun cevabı stalekr stormdur. cruncherda bunu yaptı.

30 muta basıpte mai'e a1 yapıp "bak adam bi sürü gateway bide nexus aldı" demek basarılı bi secim olmuyo.

[_Spartacus_]

said:

iyide spartacus, muta bastı onlarla hasar verdi ee baska ne yaptı mutalar? baska bişi yapmadı yanı, bi tek o tech bınalarını yıkmadan bırakıp geri dönünce 15 kadar stalkerı öldürdüler o kadar, baska bi hayırları olmadı mondragon'a.

kac muta bastı mac boyunda? 30? 30 mutaya yapılan yatırımın hakkını veremedi mondragon bu kadar basit.

Aynen öyle işte! Cruncher'dan çok daha iyi multitask göstermesine rağmen yeterince zarar veremiyor, tüm gariplik de burada.

said:

ninja hatchi savunmaya calıstı yahu, hatta bi yandan oraya bütün roahclarını gönderdi diger tarafa mutaliskleri gönderdi hatta cruncher orda phoenixleri geri maninne yolladı, arada yolsa bikac stalekr yakalandı vs vs.

O hatch'i savunmaktan ziyade Cruncher expoya saldırırken 2 taraflı saldırı yaparak güçsüz noktalara zarar verme eylemiydi; ki başarılı da oldu. Amaç hatchery'i kurtarmak değildi.

said:

3 nexuste verir 5 nexuste veriri önemi yok, daha anlamlı verimli trade ettikten sonra 3 tane calısan base2i olduktan sonra kac tane nexuss verdiğinin önemi yok.

Oyundaki başka hiçbir match-up'ta sadece roach gibi ucuz üniteler vererek, 3 expo + sürüyle probe/ünite aldıktan sonra hala karşı tarafın önde olması gibi bir durum olamaz.

[Polyushka]

bu arada turnuva başlamadan önce yaptığımız tahminlerde en yüksek tutturma oranı bende tabiki doğal olarak. şaşırılmaması gerek vs.

http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/User:polyushka/TSL3Bracket

[Cuce]

şimdi templar var phoenix var, daha iyi multitaskingi olsasda olmasada oyunun kuralları var. oyunun kuralıan göre oynıycaksın işte, olmuyosa olmuyo bu kadar basit.
aynı anda 5 farklı yere helion gönderebiiyorum ben neden her base'!de 2 marauder var diye hiç scv öldüremiyo oluyumki adam öle bekliyo ben aynı anda 5 noktayı multitasliyorum! diye bir savunmak yok oyunda.

Yooo hiçte öle hasar falan veremedi, nat'tte tas catlasa 10 probe öldürdü, bütün groudn ordusunu ve mutalisktlerinin yarısnıı kaybetti. kesinlikle iyi bir trade olmadı mondragon için.

sürüyle probe nexus ünite almadı roachlarla, sadece nexus aldı cancellattı o kadar.

roach'lara stalker trade edince pvz de zaten ne oluyo görüyoruz o noktadan geri dönüşü olmuyo protoss'un. oyunun ilk aylarından veri bilinen bişey bu. tossun stalekrlarını kaybedince tekrar toparlıyamadığı

Mac boyunca bounter yaptı mondragon ama hiç bi zaman gerekli hasarı vermedi.

şimdi diyosunki sen oyun dengesiz o yüzden veremedi, böle bir savunmak yok, zaten haklı olduğunu kabul ederek denge tartışması olmaz, oyun okuması olmaz.
strateji oyunu işte oyunun kuralları var. bw'de, marine mediclerle comsatte enerji yokken, erken baskı kurucam diye gidersen nat'ıden cıkısta 3 lurker görür selam verir geri dönersin.

haritada phoenix varken, musalisklerini kacıramıycağını bilerek coutnerlamak zorundasın işte.

hayrı yanı mondragonun yaptığı hareketin hiç bi mantığı yoktuki zaten. kendi ordusunu ikiye ayırdı, sonra gidip groundıyla collosus/stalker'a air'ıyla phoenix/cannon'a saldırdı.

kötü oynadı işte

[_Spartacus_]

said:

şimdi templar var phoenix var, daha iyi multitaskingi olsasda olmasada oyunun kuralları var. oyunun kuralıan göre oynıycaksın işte, olmuyosa olmuyo bu kadar basit.

Eğer Hydra-roach denemeseydi "Muta Protoss'a karşı işe yaramaz ki" argümanı geçerli olurdu ama ikisini de denedi ve benzer şekilde sonuçlandı maçlar.

said:

Yooo hiçte öle hasar falan veremedi, nat'tte tas catlasa 10 probe öldürdü, bütün groudn ordusunu ve mutalisktlerinin yarısnıı kaybetti. kesinlikle iyi bir trade olmadı mondragon için.

İşte sen oyunun dengeli olduğu varsayımından yola çıktığın için "cost-efficent olmadı ki" diyorsun. 2 İmmortal 4-5 sentry'nin sınırsız roach tutabildiği ve Zerg'ün roachtan başka bir şey yapma imkanının olmadığı bir match-up'ta tabii ki de "cost-efficent" olmayacak. Zaten sorun da bu. Mondragon ne yaparsa yapsın cost-efficent olamıyor.

said:

Mac boyunca bounter yaptı mondragon ama hiç bi zaman gerekli hasarı vermedi.

Buna da aynı cevap geçerli. Cruncher özel bir şey yapmamasına rağmen, gerekli hasarı verememesi zaten oyunun dengesiz olduğunu gösteriyor.

said:

şimdi diyosunki sen oyun dengesiz o yüzden veremedi, böle bir savunmak yok, zaten haklı olduğunu kabul ederek denge tartışması olmaz, oyun okuması olmaz.

Eğer PvZ'nin dengesiz olduğunu düşünüyorsam ben, gayet de böyle bir savunma olabilir. Sadece bu maç için geçerli değil bu, profesyonel seviyedeki tüm PvZ'lerde Zerg'ün kazanması (yani "gerekli hasarı vermesi" ) için ya cheese yapması, ya Protoss'un çok çok büyük bir hata yapması ya da kusursuz bir oyun sergilemesi gerekiyor. Aynı şey Protoss için geçerli değil = oyun dengesiz, bu kadar basit. Konu sadece Mondragon'un 4 maçlık serinin 1 maçının 2-3 dakikasında hangi yanlışı ve hangi doğruyu yapıp yapmadığı değil; bir oyuncunun yanlış yapması o ırkın dengeli olduğunu göstermez.

[l0llisback]

mondragon kötü oynamadı,cruncher cok iyi oynadı.


ennigit says (4:57 PM):
you did well ^^ . Everyone on twitter was cheering for you

Mondragon says (4:58 PM):
nah after the games vs cruncher
i found out how to play
XD

Kennigit says (4:58 PM):
hahah

Mondragon says (4:58 PM):
wouldnt have lost now!
^^
roaches + infestors only are the key to everything
Mondragon says (4:58 PM):
found out too late taht infestors are the key
!
Kennigit says (4:59 PM):
protoss death ball is -_-

Mondragon says (5:00 PM):
yes
protoss deathball isnt tough anymore
if you make 10 infestors ^^
either infestors + roaches only

Kennigit says (5:00 PM):
haha

Mondragon says (5:00 PM):
or just broodlords only + infestors only
both are fine
but i found out 3 days too late

Kennigit says (5:00 PM):
ahh ;;;
oh well, next time ^^

Mondragon says (5:00 PM):
yep yep




Gördüğün gibi mondragon bile yanlış oynadım ve kaybettim yazıyor,uzatmanın anlamı yok.

[Cuce]

şimdi spartacus, özel bişi yapması diyosunda, yanlış secimler yapmak özel olmakla beraber yanlış olmaya devamda ediyo.

Mutanın gayette iş yapıcağı zamanlar var pvz'de. Grubby moon macına bak işte. ama her zaman işe yaramasını beklemek komik olmazmı sencede?
roachlarında verimli trade edilebilceği zamanlar var, zaten pvz ler genelde bu trade sayesinde kazanılıyo.

2 immortal 4-5 sentry sınırsız roach falan tutmuyo. baya baya burrow alıyo zergler cıvır cıvır oynuyolar. 6 gate'ide 5 gate'ide bu şekilde tutuyolar zaten.

Crucnherın daha iyi oynamış olma ihtimalini bile göz önünde bulundurmuyosunki zaten. yazdım işte yapabilcğei en verimsiz trade'i yapabılceği en kötü şekilde ordusunu ikiye ayırıp iki parcayıda yanlış tarafa saldırarak yaptı. Cruncherın bütün groundu haritanın solundayken, oraya mutalarla gidip nat'e rochalarla girebilirdi, stalkerlarda collosusları arkada bırakıpta hızlıca geri dönemezdi.

ayrıca yazdım işte, phoenix varken mutalarla vurkac olmaz. ve bu dengesizlik değildir, bu oyunun kuralıdır. Roachlarla sentry stalker ordusunu dövemezsin, enerjisi bitene kadar burrowlar girer cıkar durursun.

Oyunun kurallarını kabul etmeyip dengesizlik demek mantıklı bir analiz yolu değil.

mondragonun yaptığı en mantıklı secim etrafta phoenix falan kalmadıktan sonra kendi 4.'uyla crucnerın mainini trade etmekti, ondada gidip işe yaramıyan bütün binaları öldürüp tech bınalarını bıraktı.


hayır yanı ne desem boş zaten. Imbalance vardığın sonuc değil, cıkış noktan ise ben ne desem imbalance diyeceksin yanı.

şu mac mc vs mondragon olsa yine bunları söliycekmiydin mesela?

[_Spartacus_]

Mondragon dünyanın en manner adamı, tabii ki "PvZ dengesiz, o yüzden kaybettim" demeyecek. Kaldı ki infestor yapmaması, mutalara boşuna tonla gaz harcaması gibi çok kritik hatalar da yaptı, kimse hata yapmadı da demiyor. Dediğim gibi Mondragon'un hata yapması, Protoss'un early-mid game'de kırılamaz bir savunmayla deathball'a geçmesi ve late game'de de özel hiçbir şey yapmadan "default" olarak önde olması ve bu noktadan sonra Zerg'ün her atağının "cost-inefficent" olması, bundan önce yapılan saldırıların da ancak ve ancak mükemmel bir kontrol ve multitaskingle yeterli hasarı vermesi ve dolayısıyla PvZ'nin dengesiz olması gerçeğini değiştirmez.

[l0llisback]

mouzMorroW vs mouzhasuObs @shakuras izlediysen,kırılması o kadar zor olmayan bi savunma olduğunu görebilirsin...

[l0llisback]

Infestor yapmaması zaten başlı başına bir hata.

[l0llisback]

.

[Cuce]

early game'de kırılmak istemeyen herkezin kırılmaz bi savunması var zaten, bitek terranın yok belki oda void zealot mevzusuna.

zerge kafasına eser fazladan 2 queen normalde attığı 2-3 spine'a 3 tane daha eklerse kimse kıramıyo işte. kac min ediyoki? 300+450 mi? protoss'un kırılmaz early midgame savunmasıda en az 700 gaz 350 minerale patlıyo, ha bu savunma, fazladan bir savunma değil ayrıca. roach timingleri cözüldüğünden beri, protossun hayatta kalmak için kurmak zorunda olduğu bir savunma.

ben desem şimdi zerglere, abi 700 gaz'ı sentrylere gömüceksin yoksa toss roach abanıp kazanır. neden zerg bunu yapmak zorunda diye ağlarlar direk.


hah mesela, yıkılmaz parcalanmaz protoss savunmasının minerale baneling drop'a karşı adam gibi bir savunması yok, 4 baneling 2 overlord bütün mineral line'ı temizliyo, banshee'den beter.

siz gördünümü mineraline baneling drop edilen tossun işci kaybetmediğini? adamlar paranoyay bağlıyo boş ol'den kacırıyola rişcilerini 2. droptan sonra, oda görürlerse.

illa ilginclik yapıcaksan aha bunu yap mesela, miss gibi.

[_Spartacus_]

Sence son turnuvalarda Protoss'un önüne gelen Zerg'ü elemesinin nedeni baneling drop gibi şeyleri düşünmemeleri mi? Sence günde oyunu 5 saatten fazla oynayan, paralarını bu oyundan kazanan adamların hiçbirinin mi aklına gelmez böyle bir şey yapmak? Ya da acaba asıl neden baneling tech'e gitmeye, o banelingleri yapmaya, dropu ve overlord speed'i araştırmaya harcanan kaynağın ve zamanın muhtemelen 0 probe öldürecek bir saldırıda (o seviyede sallana sallana gelen 2 overlord'dan probe'larını zamanında kaçıramayacak oyuncu olduğunu mu sanıyorsun) heba etmek ve zaten yeterince zor olan bir match-up'ta boşu boşuna daha da geri düşmemek istediklerinden mi?

[Cuce]

yo bütün tosslar bütün zergleri yeniyo diye bişey yok.

hatırlatırım bütün terranlarda tossları yeniyolardı, hatta zvp de cok ölümcüldü, patch falan gelmeden kendi kendine dengelendi oyun. o zamanlardamı dengesizdi oyun? üstüne bide roach'a buff geldi, ona rağmen su anda toss zergü dövüyo genelde.

Evet pvt'de win ratio toss'a kaymış durumda ama bu illa dengesizlik belirtisi değildir.


bw'nin 1 yıl süren böyle dönemleri oldu, zvp'de oranlar %60'ı geciyodu rahat rahat. onca oyuncu günde 10 saat oynayıp oynayıp, buna rağmen bisunun akıl ettiğini edemedilermi?


baneling drop yapıcam diyip baneling drop yapınca olmuyo işte, timingi executionı binbir türlü parametresi var mevzunun. pvt de 5 yundan 1'i banshee 4 gate base trade oluyodu hatırlarsan. kısada sürmedi bu durum 2 ay sürdü en az. en son ne zaman pvt'de 4 gate gördün? herkez 3 gate robo gidiyo veya 2 gate robo gidiyo işte.

oyun evrilen bişi, daha 2 hafta olmadı etraf drop yapan zerglerle doldu işte. infestor bufflandı, kallavi bi sürü zerg infestor abanmaya basladı daha turnuvalara etkisini göremedik adam gibi işte.



iyi güzel demişsinde spartacus, bildiğin bütün probe3ları temizliyo baneling droplar, sallana sallana gelen banling cart curt carpıyo, adam probe'ları akcırırsa sende ol'leri geri cekiyosun, 30 sn sonra tekrar gözüküyosun, tekrar cekiyo. e o zaman lambur lumbur gelen warp prisim harassınıda yiyo oyuncular. bansheeler işciden yavas, onu yiyolar, slow banelinglere marine'de veriyolar.

[doubtful]

l0llisback said:

mondragon kötü oynamadı,cruncher cok iyi oynadı.

Bu cruncher geçende minigun tarafından tokatlanana kadar, her hafta oynanan "The V" karşılaşmalarında; Dignitas.SjoW, EG.LzGaMeR, LG.PainUser gibi üst seviye oyuncuları yenerek 5 hafta boyunca terör saçtı etrafa. Sonra minigun'un 4gate'i fena çarptı kendisini.

[l0llisback]

doubtful said:

l0llisback said:

mondragon kötü oynamadı,cruncher cok iyi oynadı.

Bu cruncher geçende minigun tarafından tokatlanana kadar, her hafta oynanan "The V" karşılaşmalarında; Dignitas.SjoW, EG.LzGaMeR, LG.PainUser gibi üst seviye oyuncuları yenerek 5 hafta boyunca terör saçtı etrafa. Sonra minigun'un 4gate'i fena çarptı kendisini.

ondan sonra ki hafta da spanishiwa eline verdi demi :)

[ssregitoss]

l0llisback said:

doubtful said:

l0llisback said:

mondragon kötü oynamadı,cruncher cok iyi oynadı.

Bu cruncher geçende minigun tarafından tokatlanana kadar, her hafta oynanan "The V" karşılaşmalarında; Dignitas.SjoW, EG.LzGaMeR, LG.PainUser gibi üst seviye oyuncuları yenerek 5 hafta boyunca terör saçtı etrafa. Sonra minigun'un 4gate'i fena çarptı kendisini.

ondan sonra ki hafta da spanishiwa eline verdi demi :)

spanishiwa cok gay oynuyor.turnuva kazandirmaz onun buildi.