TSL3

[Aelfric]

Gitmemesinin sebebi de büyük olasılıkla hiç infantry oynamıyor pvt o yüzden. tercih etmiyor ya da sevmiyor olabilir ama oyununa mal oldu işte böyle durumlarda doğaçlama lazım.

[_Spartacus_]

tunca said:

ama bence de nerf 4 gate =P

Bu oyunda sorun 4 gate de değildi. Cheese yapıp başarısız olduktan sonra geriye düşmemekteydi :D

[tunca]

cheese e doğru cevabı verdi ama devamına doğru cevabı veremedi =)

[Tempest]

goody sıçtı sıvıyor şuanda T.T

[_Spartacus_]

tunca said:

cheese e doğru cevabı verdi ama devamına doğru cevabı veremedi =)

Öyle ama cheese'e doğru cevabı vermesine rağmen Naniwa geriye düşmemişti. Cheese yapıp yediremedikten sonra o kadar güçlü bir saldırı ya da o kadar erken bir expo yapamamalı. Yani 4 gate'e karşı iyi savunamamasının bile önemi olmaması gerekiyordu.

[Memphis]

2. marayı beklemeden cıkarak zaten gel beni s.k die bagrıyodu
nanide yok olmaz sen siskosun demedi!

[tunca]

orda kendisinin de exp alıp ekonomisini geliştirmesi gerekirdi işte, expe karşı doğru cevabı vermediği için 4gate e açık kaldı. orda expi deny etmeye çalışmak yerine ekonomisine yatırım yapsa yine avantajda olurdu

[tunca]

4gate i de ya scoutlaması ya da tahmin etmesi gerekirdi işte, cheesele değil mindgame ve decision makingle yendi naniwa

[Memphis]

tunca said:

orda kendisinin de exp alıp ekonomisini geliştirmesi gerekirdi işte, expe karşı doğru cevabı vermediği için 4gate e açık kaldı. orda expi deny etmeye çalışmak yerine ekonomisine yatırım yapsa yine avantajda olurdu

öyla yaptı zati, exp aldı goody
hatası nexusun cancel oldunu görünce void veya dt bekledi
ne oldunu görmek içinde bansheeye gitti
halbükü 4 gate gelcegi bariz belliydi ve counteri 3 rax + bunker

[tunca]

he yani bi scan ataydı en azından

[_Spartacus_]

tunca said:

4gate i de ya scoutlaması ya da tahmin etmesi gerekirdi işte, cheesele değil mindgame ve decision makingle yendi naniwa

Ya tamam da benim demek istediğim o kadar büyük ölçüde bir cheese yaptıktan sonra mindgame, decision making zart zurt yapma seçeneği olmaması gerekiyor Protoss'un. Terran'ın kat kat gerisinde olması gerekiyor. Terran scout ediyor cheese'i, Protoss cancellamıyor ve ilk gateway'i kaybediyor, expo yapmaya çalışıyor ama cancellanıyor. Yine de kazanma şansı oluyor. E her 2 kişilik haritada proxy'le başlar Protoss o zaman.

[ssregitoss]

proxygate i atan probe watch towera gitti gelen 4 marine 4 svc yi gördü.sonra proxy pylon u dikti.eğer goody watch towerlari kontrol edip gelseydi 4 gate kapisina o kadar erken gelmezdi.

[tunca]

o kadar büyük ölçüde bi cheese diilmiş demek ki :p

[ssregitoss]

_Spartacus_ said:

tunca said:

4gate i de ya scoutlaması ya da tahmin etmesi gerekirdi işte, cheesele değil mindgame ve decision makingle yendi naniwa

Ya tamam da benim demek istediğim o kadar büyük ölçüde bir cheese yaptıktan sonra mindgame, decision making zart zurt yapma seçeneği olmaması gerekiyor Protoss'un. Terran'ın kat kat gerisinde olması gerekiyor. Terran scout ediyor cheese'i, Protoss cancellamıyor ve ilk gateway'i kaybediyor, expo yapmaya çalışıyor ama cancellanıyor. Yine de kazanma şansı oluyor. E her 2 kişilik haritada proxy'le başlar Protoss o zaman.

naniwa probe yapmaya hep devam etti.zaten toss larin bu kadar rahat proxy gate yapmalarinin sebebi iki yöndenden kayiplarinin cok fazla olmiyacağini düşünmeleri.svc ler ile saldirirsa mine time kaybediyor gene eşitleniyor.saldirmazsa 4-5 svc kaybediyor belki oyunu veriyor.

senin dediğine bakarsan toss lar terranlarin 7-8 svc sini öldürdükleri halde game changeing olmuyor cünkü mule var.aslinda o noktadan geri dönüş olmamasi gerek hiç bir irk icin.

[tunca]

bu diamond oyuncusuna mc bile cheese yapsa mc nin yenememesi gerekir demek gibi bişi. adam yapıyosa bir şansı olduğunu düşündüğü için yapıyodur, 2. planı da vardır. 2. planının tutma ihtimali daha düşüktür ama vardır yani ne kadar iyi oyuncu olduğuna bağlı olarak hele hele rakibin build cevabı yanlışsa/scoutlanmadan seçildiyse

[_Spartacus_]

said:

naniwa probe yapmaya hep devam etti.zaten toss larin bu kadar rahat proxy gate yapmalarinin sebebi iki yöndenden kayiplarinin cok fazla olmiyacağini düşünmeleri.svc ler ile saldirirsa mine time kaybediyor gene eşitleniyor.saldirmazsa 4-5 svc kaybediyor belki oyunu veriyor.

senin dediğine bakarsan toss lar terranlarin 7-8 svc sini öldürdükleri halde game changeing olmuyor cünkü mule var.aslinda o noktadan geri dönüş olmamasi gerek hiç bir irk icin.

Proxy scout edilmezse (hele hele 2 gate ve Goody gibi wall in yaparken) %100'e yakın oranla Protoss galibiyeti oluyor. Eğer scout edilirse ve engellenirseyse oyun ortada oluyor. Böyle bir saçmalık olabilir mi?

Ek olarak bana Terran'ın proxy gate'e karşı 7-8 SCV kaybedip kazandığı bir oyun gösterirsen sevinirim.

tunca said:

bu diamond oyuncusuna mc bile cheese yapsa mc nin yenememesi gerekir demek gibi bişi. adam yapıyosa bir şansı olduğunu düşündüğü için yapıyodur, 2. planı da vardır. 2. planının tutma ihtimali daha düşüktür ama vardır yani ne kadar iyi oyuncu olduğuna bağlı olarak hele hele rakibin build cevabı yanlışsa/scoutlanmadan seçildiyse

İkinci bir planı elbette var. Scout edilirse %100 kaybetmeli demiyorum ama her şey Protoss alehine gittikten sonra oyunun hala ortada olması son derece saçma.

[Desu]

Memphis said:

tunca said:

orda kendisinin de exp alıp ekonomisini geliştirmesi gerekirdi işte, expe karşı doğru cevabı vermediği için 4gate e açık kaldı. orda expi deny etmeye çalışmak yerine ekonomisine yatırım yapsa yine avantajda olurdu

öyla yaptı zati, exp aldı goody
hatası nexusun cancel oldunu görünce void veya dt bekledi
ne oldunu görmek içinde bansheeye gitti
halbükü 4 gate gelcegi bariz belliydi ve counteri 3 rax + bunker

bu şekilde counterladıktan sonra nasıl devam ediyosun?
direk saldırıyo musun yoksa başka bi şeye mi transition oluyosun napıyosun?

[Cuce]

e iyide sparcatuc, pvz dede wwallanmadıysa kapı 6 pool %100 zafer demek oluyo mesela.

e cheese böle bişi zaten

[Desu]

bw de Mondragonun asıldığı dönemlerde protosslar oyun alamıyomuş diye okuduydum. sc2 yi çok oynamıyor gerçi bakalım nası olur.

cruncherın da cheeseler ve 4 gate ayrı olmak şartıyla turtle yapıp 200 200 olana kadar defans yapıp deathballa baseden çıkması dışında bi olayını görmedim özel.

[_Spartacus_]

Cuce said:

e iyide sparcatuc, pvz dede wwallanmadıysa kapı 6 pool %100 zafer demek oluyo mesela.

e cheese böle bişi zaten

Evet aynen öyle işte. Wallamadıysa %100 zafer, walladıysa %100 mağlubiyet. Proxy gate gibi tutarsa %100 galibiyet, tutmazsa oyun ortada değil.

[Tempest]

avrupanın en büyük boss u oynuyor sessizlik xd

[Memphis]

_Spartacus_ said:

said:

naniwa probe yapmaya hep devam etti.zaten toss larin bu kadar rahat proxy gate yapmalarinin sebebi iki yöndenden kayiplarinin cok fazla olmiyacağini düşünmeleri.svc ler ile saldirirsa mine time kaybediyor gene eşitleniyor.saldirmazsa 4-5 svc kaybediyor belki oyunu veriyor.

senin dediğine bakarsan toss lar terranlarin 7-8 svc sini öldürdükleri halde game changeing olmuyor cünkü mule var.aslinda o noktadan geri dönüş olmamasi gerek hiç bir irk icin.

Proxy scout edilmezse (hele hele 2 gate ve Goody gibi wall in yaparken) %100'e yakın oranla Protoss galibiyeti oluyor. Eğer scout edilirse ve engellenirseyse oyun ortada oluyor. Böyle bir saçmalık olabilir mi?

Ek olarak bana Terran'ın proxy gate'e karşı 7-8 SCV kaybedip kazandığı bir oyun gösterirsen sevinirim.

tunca said:

bu diamond oyuncusuna mc bile cheese yapsa mc nin yenememesi gerekir demek gibi bişi. adam yapıyosa bir şansı olduğunu düşündüğü için yapıyodur, 2. planı da vardır. 2. planının tutma ihtimali daha düşüktür ama vardır yani ne kadar iyi oyuncu olduğuna bağlı olarak hele hele rakibin build cevabı yanlışsa/scoutlanmadan seçildiyse

İkinci bir planı elbette var. Scout edilirse %100 kaybetmeli demiyorum ama her şey Protoss alehine gittikten sonra oyunun hala ortada olması son derece saçma.

oyun ortada falan olmuo, iyi oyuncuysa sakin bi sekilde baraksını bitirip bunkerini atıo ve marine scv microysula tutuo zealotları arkasından 2 rax ekleyip mara marine donuo ve toss oyundan cıkıo

goodynin hatası tossa erken wall yaptı yani bunkerla tutma sansı yoktu o yuzden zaten scvleri cekip avantajını kaybetti

[Memphis]

Desu said:

Memphis said:

tunca said:

orda kendisinin de exp alıp ekonomisini geliştirmesi gerekirdi işte, expe karşı doğru cevabı vermediği için 4gate e açık kaldı. orda expi deny etmeye çalışmak yerine ekonomisine yatırım yapsa yine avantajda olurdu

öyla yaptı zati, exp aldı goody
hatası nexusun cancel oldunu görünce void veya dt bekledi
ne oldunu görmek içinde bansheeye gitti
halbükü 4 gate gelcegi bariz belliydi ve counteri 3 rax + bunker

bu şekilde counterladıktan sonra nasıl devam ediyosun?
direk saldırıyo musun yoksa başka bi şeye mi transition oluyosun napıyosun?

genelde sentryle rampayı tutup içerde dt yaparlar, sende ebay atıp exp alırsın
medivac gelince gidip execute !

[_Spartacus_]

Ben Goody gibi SCV'lerle tutma durumunda diyorum. Bunkerla hasarsız tutulursa elbette ortada olmuyor oyun, yine gibi bir cheese için fazla risksiz oluyor bunkerla tutulsa da.

[ssregitoss]

_Spartacus_ said:

said:

naniwa probe yapmaya hep devam etti.zaten toss larin bu kadar rahat proxy gate yapmalarinin sebebi iki yöndenden kayiplarinin cok fazla olmiyacağini düşünmeleri.svc ler ile saldirirsa mine time kaybediyor gene eşitleniyor.saldirmazsa 4-5 svc kaybediyor belki oyunu veriyor.

senin dediğine bakarsan toss lar terranlarin 7-8 svc sini öldürdükleri halde game changeing olmuyor cünkü mule var.aslinda o noktadan geri dönüş olmamasi gerek hiç bir irk icin.

Proxy scout edilmezse (hele hele 2 gate ve Goody gibi wall in yaparken) %100'e yakın oranla Protoss galibiyeti oluyor. Eğer scout edilirse ve engellenirseyse oyun ortada oluyor. Böyle bir saçmalık olabilir mi?

Ek olarak bana Terran'ın proxy gate'e karşı 7-8 SCV kaybedip kazandığı bir oyun gösterirsen sevinirim.

tunca said:

bu diamond oyuncusuna mc bile cheese yapsa mc nin yenememesi gerekir demek gibi bişi. adam yapıyosa bir şansı olduğunu düşündüğü için yapıyodur, 2. planı da vardır. 2. planının tutma ihtimali daha düşüktür ama vardır yani ne kadar iyi oyuncu olduğuna bağlı olarak hele hele rakibin build cevabı yanlışsa/scoutlanmadan seçildiyse

İkinci bir planı elbette var. Scout edilirse %100 kaybetmeli demiyorum ama her şey Protoss alehine gittikten sonra oyunun hala ortada olması son derece saçma.

tvz lerde proxy rax atiyorlar ve tutmazsa gene oyun ortada oluyor gene.nasl i takip ediyorsan ne dediğimi anlarsin.

senin dediğin sc1 de doğruydu.ama sc2 deki makro mekanikleri cok farkli.tek base pushlar bile cok güclü cunkü worker mineral collection rate sc1 den 2 kat daha hızlı.buda hatani kapatma kabiliyetini artiriyor.o yapilan 4 gate in bedeli var.20. probe dan sonra probe basmayi biraktiği icin do or die.