Bilinçlenelim

[Ardeth]

ben insan toplulukları gibi karmaşık yapıların olduğu bir ortamda o kadar kesin çizgilerin olmadığına inandığım için öyle söylüyorum. mutlaka ki karşı taraftan karşılaştırmalı sunulabilecek belgeler ve olaylar da vardır o durumda. yoktur demen komik olur bence. belki gerçekten bir kralın çıkıp ülkesindeki bir avuç garibanı öldürmesi gibi uç ve deterministik durumlarda yoktur ama bunlar o kadar uç durumlar değil.

[-007-]

Tabii ki yoruma açık farklı olaylar bölge, kişi vs. bazında belki olabilir, ama bunu devlet politikası olarak sistematik olarak uygulandı şeklinde iddia etmek de apayrı bir uçluk ve saçmalık örneği. Mesela ben soykırım olmadı derken devletin o dönem öyle politikası olmadığını ve o dönemki olayların genel hatlarına kronolojisine bakarak bunu söylüyorum.


Karşıma çıkan adam 2 örnek verip "osmanlı soykırım yaptı" diyemez. Çünkü bu komple bi devlet politikasından bahseder..vs

olitere said:

abi çok samimi soruyorum sence osmanlı soykırım yapsa arşivlerine kahrolsun ermeniler bugünde nasıl tüfeğimin altında can verdiler diye döküman koyar mıydı ?

Direk soykırım yaptık oley yazmazdı ama amaç soykırım olsaydı eminim o amacın sebepleri yazardı belgelerde, mesela derdi ki bu ırk tehlikeli, yok edilme ihtyiacı doğdu vs. olurdu.


Belgelerde o niyet yok.



Ermeni belgelerinde bile soykırım ifadesi yok ermeniler o yüzden osmanlı arşivlerini açtırıp tarihçilerle aynı masaya oturmak istemiyor.


Yani soykırım yok.

[Ardeth]

küçük küçük tartışıyoruz abi dalga falan yok heycan yapmayın

[senko]

-007- said:

Arşivlerden çıkarılmış osmanlıca belge varsa propaganda falan değil.

bizde çakma osmanlıca belge yapacak yetenek, organizasyon ve öngörü yok zaten.

ingiltere dis isleri bakanina bizim basbakan cakma turali belge verdi, bilmem kacinci viktroia'ya yazilmis bir mektup ama altinda padisahlik tugrasi var ve de cakma, cok guzel yapiyor bizimkiler sahte belge.

[Estel_Anorien]

quiternoobla soris sakinleşince insanların da tartışası geldi ehaehu.

[Ardeth]

Ayağını denk al estel

[Estel_Anorien]

indir o eli ardeth

[olitere]

bu konuyu uzun tartışmam abi ben mesele inanç meselesi , kendi milletinin öyle birşey yapabiliceğine inanmak istemiyor çoğu kimse . Bende sıfırdan ulus devlet kursam tarihimi her türlü gereksiz (!) bilgiden ayıklardım.Mohacı 2 saatte kazanırdık , hep adalet dağıtırdık ama kalleş avrupalılar bizi arkadan vururdu , almanlar yenilince bizde yenilirdik , kimseyi öldürmezdik soykırım da yapmazdık hep kendimizi savunurken ölürlerdi.Akıllıca yani başka nasıl bir toplumu bir arada tutabilirsin ki

[-007-]

çakma tarihi milli eğitim yeri gelince yazabilir evet de idealist objektif akademisyen profesörler bilim amaçlı bişey söylüyorsa %99 doğrudur. okuduğum biçok kitapta belgeleriyle soykırım olmadığı yazılı. olaylar olduğu doğru, bazı yerlerde katliam olduğu doğru ancak dediğim gibi kronolojik sırada ermeni saldırıları bizimkilerden çok daha önce, bizimkiler savunma amaçlı.

senko said:

ingiltere dis isleri bakanina bizim basbakan cakma turali belge verdi, bilmem kacinci viktroia'ya yazilmis bir mektup ama altinda padisahlik tugrasi var ve de cakma, cok guzel yapiyor bizimkiler sahte belge.

ya sahtecilikte liderliğe oynarız ok de demek istediğim bizde o vizyon öngörü yok. 10 adım sonrasını düşünüp uygulamaya geçecek adam yok bizde. dışişleri bile ne kadar çalışıyor bi lobi yapmaktan aciziz oturup o amaç için çakma osmanlıca belge yazmamız imkansız.

[-007-]

hadi wot yok mu yeni

[Ardeth]

-007- said:

idealist objektif akademisyen profesörler bilim amaçlı bişey söylüyorsa %99 doğrudur.

böyle insanlar öldürülüyor yer yer

[-007-]

o yüzden tarihi siyasetçilerden çakma edebiyatçılardan değil prof kitaplarından öğrenmek lazım.

[Ardeth]

bütün proflar da idealist ve objektif değil buarada kitabın tonundan anlamak mümkün ne kadar objektif ne kadar taraflı olduğunu.

Dediğim gibi benim için ne kadar tarafsız olduğu var olan iki karşı bakış açısından da belge toplama/sunma çabasıyla ölçülür.

[Catzee]

WTF!?!? 2011 yılı wot kotasını sömürmüşler!!!

[-007-]

Ardeth said:

bütün proflar da idealist ve objektif değil buarada kitabın tonundan anlamak mümkün ne kadar objektif ne kadar taraflı olduğunu.

Dediğim gibi benim için ne kadar tarafsız olduğu var olan iki karşı bakış açısından da belge toplama/sunma çabasıyla ölçülür.

mesela bikaç profun bir araya gelerek yazdığı kitaplar daha değerli diye düşünüyorum. Gerçekten objektif ve bilimsel bi kitaptaki bilgiler iki tarafın da çoğu belgesiyle çelişmez bence. Zira karşı tarafın belgelerinde de dediğim gibi katliam ifadesi var ve bizim kitaplardaki bilgilerle çelişmiyor. Onların eksiklerini kapatarak tezlerini çürütüyor diyelim.



Ermeni meselesini öğrenmek isteyenler için güzel obejktif bi örnek: İmparatorluktan Ulus Devlete Türk İnkılâp Tarihi - Prof. Cemil Öztürk


siyasetle ilgilenenler kesin alsın okusun bu objektif bilimsel kitabı, bilmediğiniz gerçekler var. Mesela olayların başlangıcında ermeni çetelerin kasten ermeni sivilleri öldürerek "Osmanlı ermenileri katlediyor" demesi gibi!


Atatürk gerçeklerini devrimlerin haklı gerekçelerini isyanları falan gerçek haliyle öğrenin.

[olitere]

abi dediğin kitap bildiğin okullarda okutulan inkılap tarihi kitabı soykırım vardır mı diyeceklerdi allah aşkına ya

[Quiternoob]

-007- said:

siyasetle ilgilenenler kesin alsın okusun bu objektif bilimsel kitabı, bilmediğiniz gerçekler var. Mesela olayların başlangıcında ermeni çetelerin kasten ermeni sivilleri öldürerek "Osmanlı ermenileri katlediyor" demesi gibi!

Sonra da alınlarına siyah haç çizdikleri gibi şeyler de var mıydı? Bir yerde duymuştum ama hatırlamıyorum şimdi.

[Soris]

Ermenistanın ilk başbakanı,

Taşnak Partisi lideri Kaçaznuni
(Katchaznouni)nin 1923 yılında Bükreşte yapılan Taşnak Partisi Kongresine
sunduğu rapor, 1914-1923 yılları arasındaki gerçekleri bütün çıplaklığıyla
ortaya koyuyor. Aydınlık dergisinin bugünkü sayısında yayınlanan rapor,
Ermenistanda yasaklanmış ve Batı ülkelerinin kitaplıklarında yok edilmiş.
Raporun, 1927 yılında Tifliste basılan Rusça çevirisini, İstanbul
Üniversitesi Atatürk İlkeleri ve İnkılap Tarihi Enstitüsü (AİİTE) Araştırma
Görevlisi Mehmet Perinçek, Rus arşivlerinde buldu. İşte belge! Hem de Ermeni
başbakanının resmi raporu! Vicdanlı Ermeni başbakanı, vicdansız
emperyalistlerin yalanlarını çürütüyor. ABD ve Avrupa emperyalistlerinin
Ermeni soykırımı yalanlarını, Ermeni başbakanının ağzından, yüzlerine
çarpıyoruz.
Raporun özetini çoğaltıp bütün dünyaya yaymalıyız. Dürüst ve vicdanlı bir
Ermeni, yaşanan gerçekleri teslim etmiştir. Ama emperyalistlerden ve
memurlarından dürüstlük, gerçeğe sadakat, bilimsel namus ve vicdanî bir
davranış beklemek, hâyâldir.

İşçi Partisi Genel Başkanı Doğu Perinçek, bugün (2 Ekim 2005) İP İstanbul İl
Merkezinde bir basın toplantısı yaparak, Ermenistanın ilk başbakanı
Kacaznuninin 1923 yılında Taşnak Partisi kongresine sunduğu raporu açıkladı.
Perinçek özetle şunları belirtti:

KAÇAZNUNİNİN 1923'TE TAŞNAK PARTİSİ KONGRESİNE SUNDUĞU ÇARPICI RAPOR

İngiliz himayesindeki Ermenistan devleti kurulduğu zaman, 1918 Temmuz
ayından 1919 Ağustos ayına kadar hükümeti yöneten, ilk başbakan Kaçaznuni,
1923 yılında Bükreşte toplanan Taşnak Partisi Kongresine sunduğu raporunda,
şu saptamalarda bulunuyor:

- Savaştan önce ve savaş koşullarında Rus Çarlığına kayıtsız şartsız
bağlandık.

- Emperyalistlerin önümüze koyduğu Denizden denize Ermenistan gibi hayali
bir amacın peşine düştük.

- Silahlı gönüllü birlikleri oluşturmamız hataydı. - Terör eylemlerimiz batı
kamuoyunu kazanmaya yönelikti.

- Karşılıklı Müslüman ve Ermeni kırımları oldu.

- Güç dengesi Türklerin lehineydi, macera yaptık.

- 1915 yılı yazında ve güzünde uygulanan tehcir (zorla göçettirme) Avrupalı
diplomatların bize söz verdiği bağımsız Ermenistan hayalimizi suya düşürdü.
Türkiye ne yaptığını çok iyi biliyordu. Bugün pişmanlık duyması için hiçbir
neden yok.

- Sevr Antlaşması gözlerimizi kör etmişti. Türklerin anlaşma önerilerini
reddederek vahim hata işledik. Sevr yerine, Türklerle anlaşsaydık, çok şey
kazanırdık.

- İngilizler karşılıklı katliamları kışkırttı.

- Müslüman bölgelerinde düzeni sağlayacak idarî önlemler alamadık, silaha
sarılmak zorunda kaldık, ordular gönderdik, yıktık ve katliamlar
gerçekleştirdik.

- Türkler savunma güdüsüyle hareket ettiler.
Ermenistanın ilk başbakanı Rus çarlığının ve İngiliz emperyalistlerinin
kışkırtmasıyla Müslümanları katlettik diyor
- Övünülecek hiçbir işimiz yok. Kendi dışımızda suçlu aramayalım

- Evet, intihar etmeyi öneriyorum, Taşnak Partisinin artık yapacağı hiçbir
şey yok. Partiyi dağıtalım. Bu kararı almazsak, bizi yıkım ve şerefsizlik
bekliyor.

HERKES İÇİN İBRET BELGESİ

Bunlar, Ermenistanın ilk başbakanının sözleri. Olayları bizzat yaşamış, o
dönemlerde Taşnak Partisinin liderliğini yapmış ve Ermeni hükümetini
yönetmiş bir politikacının vicdan muhasebesi! Aynı zamanda kendi halkına
borcu! Ve emperyalistlerin güdümünde, kendi halkının sırtından ikbal peşinde
koşan herkes için bir ibret belgesi!

ERMENİSTAN BAŞBAKANI NE DİYOR SOROSUN ÇOCUKLARI NE DİYOR

Sorosun çocukları, belge, belge diyorlardı, işte resmî belge!

Hem de Ermenistan hükümet başkanının resmî raporu!

Dahası Taşnak Partisi kongresine sunulmuş!

Bizim Sorosgillerimiz ne diyecek bu belgeye?

Onların Ermeni etkisinde veya Ermeni diasporasının (Yurtdışındaki Ermeniler)
güdümünde olduklarını söylemek yanlıştır. Sorosgiller, doğrudan ABD
tarafından yönetilmektedir. ABD devlet kurumlarının ve vakıflarının
memurlarıdırlar. Sipariş üzerine parayla iş yapmaktadırlar. Kendilerini,
beyinleriyle, vicdanlarıyla kiraya vermişlerdir.

Sorosun çocukları, devlet görevlileridir. Resmî tarihçi bile denemez onlara.
ABD ve ABnin resmî tarihçileri, hiçbir zaman, Türkiyenin kurtuluş savaşını,
Anadolunun Türkler tarafından yeniden işgali diyerek kendilerini rezil
etmezler. Sorosun çocukları, ABD ve AB devletlerinin tarihçi olmayan, ama
resmî memurlarıdırlar.

Dürüst ve vicdanlı bir Ermeni, yaşanan gerçekleri teslim eder. Ama
emperyalistlerden ve memurlarından dürüstlük, gerçeğe sadakat, bilimsel
namus ve vicdanî bir davranış beklemek, hâyâldir.

KAÇAZNUNİNİN RAPOR ÖZETİNİ BÜTÜN DÜNYAYA YAYALIM

İÜ Atatürk İlkeleri ve İnkılap tarihi Enstitüsü Araştırma Görevlisi Mehmet
Perinçekin Rus arşivlerinde bularak özetlediği Kaçaznuninin raporunun
özetini bütün dünyaya yayalım. Aydınlıka 2 Ekim 2005 tarihli son sayısında
bu raporu yayınladığı için yürekten teşekkür ediyoruz.

Ayrıca basın mensupları, araştırmacılar ve meraklı olanlar için,
internetteki bilgi merkezlerinden Katchaznouni maddesine bakmalarını
öneriyoruz. Raporun İngilizce çevirisinin bazı bölümleri internette
bulunmaktadır.

KAÇAZNUNİ KİMDİR

1867 yılında Gürcistana bağlı Ahıska bölgesinde doğdu. Mimarlık eğitimi
aldıktan sonra Azerbaycanın başkenti Baküde mimar olarak çalıştı. Taşnak
örgütüne Baküde katıldı. 1917de Ermeni Ulusal Konseyi üyesi oldu. 1918e
kadar Kafkas Sefminde (parlamento) Taşnak temsilcisi olarak bulundu. Trabzon
ve Batumda Türklerle yapılan barış görüşmelerinde Ermeni delegasyonu içinde
yer aldı. 1918 Temmuzunda bağımsız Ermenistanın ilk başbakanı oldu. 1919
Ağustosuna kadar bu görevde kaldı. 1920 yılında Bolşeviklerin gelmesi ve
Ermenistanda Sovyet yönetiminin kurulmasıyla tutuklandı. 1921 yılındaki
karşıdevrimci ayaklanma sırasında kurtuldu ve ülkeyi terk etti. 1923 yılında
Bükreşte toplanan Taşnak kongresine Ermenilerin ağır sorumluluğunu kabul
eden raporu sundu. Bu rapor, Taşnaksütyunun artık yapacak hiçbir şeyi
kalmamıştır başlığıyla kitapçık olarak da yayınlandı. Daha sonra Sovyet
Ermenistanına döndü. 1938 yılında ölene kadar mimar olarak çalıştı.*

[-007-]

olitere said:

abi dediğin kitap bildiğin okullarda okutulan inkılap tarihi kitabı soykırım vardır mı diyeceklerdi allah aşkına ya

yok akademisyenlerin yazdığı objektif bilimsel kitap bu içinde bir sürü bilimsel referans var. Lise kitabı değil. Akademisyen kitabı olduğu için bu kitabı yazan profesörler öğrencilerine bu kitabı tavsiye edebiliyor.


Okullarda okutulan dandik kitap değil yani bu.

Quiternoob said:

Sonra da alınlarına siyah haç çizdikleri gibi şeyler de var mıydı? Bir yerde duymuştum ama hatırlamıyorum şimdi.

öyle bişey ilk defa duydum, kitabı alın bakın derim.

[aquila]

bilinc overwhelming topikte.

[Quiternoob]

La havle bana niye atar taptı bu adam şimdi...

[-007-]

Kimin neyi savunduğu hakkında bilgim yok okumadan daldım topiğe.

[LathspeLL]

Lan habertürk'te ki "Tarih'in Arka Odası" programını açsınlar, sırayla bu ikisinin yazıları scroll down olsun ekranda. Sabah 5'te biter program işte. Ne kasıyorlar.

[LathspeLL]

Arayada Pelin Batu screencaps koysunlar tamam işte.

[-007-]

tarihin arka odası

http://img.blogcu.com/uploads/padisahoyun_aoe2_aok.jpg