zeka dediğiniz olayda doğuştan limitler elbette var.
hatta bunları aşamazsınız da..
hatta beyin dediğin öle bişi ki bu limitler atıyorum matematik için limitli gelmişken, dil öğrenme için hayvani gelebilir. ilkokul terk de gelebilir tabii. zorlasan da açılmaz. genetiğe bağlıdır, ki en baba kriter bu. eğitim falan hikaye. kusura bakma ama iyota daha bi bağlı hani.
çevresel demişken, mesela beslenme ile genelde düşmesini engellersin, ya da az biraz ekleyebilirsin. ama tutup da +40 koyamazsın. +10-15 artar-düşer
Zeka çeşitleri ile zeka seviyesi arasında fark var ancak dasaa...
Şayet iki sözel zeka çeşidine ilgili çocuğu bir araya getir, sonra birini sal ormana, diğerini ver kreşe, 20 yıl sonra sonucunu gör. Bu kadar basit, abi hiç mi tarzan izlemediniz diyicem bu da bana karşı kullanılıcak şimdi :D
Bu arada o kadar yazdım, arkada kalmasın : :D http://forum.paticik.com/read.php?13,5150662,page=22#msg-5162281
Şayet iki sözel zeka çeşidine ilgili çocuğu bir araya getir, sonra birini sal ormana, diğerini ver kreşe, 20 yıl sonra sonucunu gör. Bu kadar basit, abi hiç mi tarzan izlemediniz diyicem bu da bana karşı kullanılıcak şimdi
abi bu çok hatalı bi argüman olmuş yalnız. hani neresini tashih edeyim diye baktım ama tamamen kopuk.
21 Ekim 1920'de Hindistan'ın Godamuri köyünün yakınlarındaki bir ormanda bir kurt sürüsüyle yaşayan biri iki, biri dokuz yaşında iki kız çocuğu bulunur. Amala ve Kamala adı verilir. Amala bulunduktan kısa bir süre sonra ölür. Kamala ise 18 yaşına kadar yaşar.Ancak özel eğitim yöntemlerine rağmen konuşma, düşünme ve insana özgü özellikleri asla gerçekleştiremez.
1979 yılında 12 yaşındayken bir ormanda bulunan ve 40 yaşına kadar yaşayan bir çocuk ( adı viktor ) konuşmayı tam olarak öğrenemez, ayakta durmayı güçlükle öğrenebilir, en küçük bir tehlike belirtisi karşısında hemen hayvan gibi yere eğilir, ve dört ayak üstünde durur. Tüm çabalara rağmen de okuma ve yazma öğrenemez.
Link : http://en.wikipedia.org/wiki/Victor_of_Aveyron
Bu da film olur : http://en.wikipedia.org/wiki/The_Wild_Child
Kıssadan hisse, neden genetik olarak bu insanlar da bilgi sahibi olamayıp, adaptasyon sorunu yaşamışlar.
Çünkü insanın ve insan bilincinin oluşumunun önkoşulu, bireyin ilk günlerinden itibaren toplumsal yaşam içinde bulunmasından doğar. Olay bu kadar basit.
abi elinde sonunda sosyalizm gelecek ne demek ya.of.
Sosyalizmin 200 yıl içerisinde uygulayan bütün ülkeler faşizme hatta tiranizme kaydılar.
Sosyalizm çok iyidir, çok güzeldir ama İNSAN DOĞASINA AYKIRI BİR İDEOLOJİDİR. Bu kadar net, abuse edilmeye bu kadar açık bir başka yönetim/ ekonomik düzen daha yok.
Olmadı, olmuyor, olmayacak Dean.
Üzgünüm, ama keep on dreaming. Hayal kurmak insanı dinç tutar.
hacım sen de belgeyle geldim diyorsun da baştan fail..
ona bakarsan "beynini çıkarttığımız denek öldü!" gibi bişi bu..
komple fail yani.
senin dediğin "beyine cıva verisek çevresel faktör olarak bunlar salak oluyor" gibi bişi.. ama işim gücüm var, şimdi ciddi ciddi bunu anlatacak halim de yok hani.
gelişimini tamamlamış canlıya, "Şayet iki sözel zeka çeşidine ilgili çocuğu bir araya getir" diyerek zaten baştan faillara bulanıyorsun. neye göre belirledin derler adama? sonrasında gelişim döneminde koparım deneyin içine sıçıyorsun zaten. bunu da zekanın düzeyinin çevresel faktörlere göre etkisi olarak bağlamaya çalışıyorsun nihayetinde.
genetik olarak bilgi değil, limit sahibi olursun. olasılıkların belirlenir. çevresel etki ne olursa olsun, muhteşem ilaçlar geliştirilmediği sürece bunları aşamazsın. pek bişi gelmediyse şansına genetik kodlamanda kassan da bi faydasını görmezsin.. senin anlayamadığın tersinin gerçerli olmadığı gerçeği. genetik kodlaman zeka düzeyini tavan yaptırtsa dahi bu bir fayda da sağlamayabilir, duruma bağlı olarak.
Ancak olmayacak derseniz ben anlarım ki abi bu adamlar tarihi hep böyle gidecek, yaşam hep böyle sürecek zannediyor. O halde bu forumda ki üyeler gelişim ve evrimi anlamakta ya zorlanıyor, ya da idealist fikirleri benimsiyor. O halde de tartışmaya lüzum yok zaten.
Sipeyskeyk, nasyonal sosyalizmle, komünizmi bir tutacak kadar yanlış bir bilgi sahibisin. Belli ki, komünizme kıl kapıyorsun, dolayısıyla nazi nefretini komünizme yöneltiyorsun. Hiç mühim değil, hiç sorun değil, tek bir resim yeterli:
Reichstag
Ha, nazi almanyası ile komünist düzenin bir olduğunu savunuyorsan da, neden belirteceksin.
Böyle Red Alert oynayıp, ardından "komünistler, kakalar, özgürlük düşmanları" diye saldıracaksanız, baştan söyleyin, bu kadar yazma zahmetine bende girmeyeyim, siz de haklı çıkın çünkü şayet o amaçtaysan, eyvallah abi dilediğin kadar saldır. Komünizme, sosyalizme saldırmayan mı kalmış şu dönemde.
Nasıl olsa halk da düşman, vur, saldır en güzel popülist söylem.
Ama şu narin bedenimi ve parmakcıklarımı yormayayım bari, bana acı yani :D
Böyle YENDİK OLM resmi koyunca ne oldu haklı mı oldun şimdi?
Bak ben sana hemen komunizm ile nazizmin ne kadar kardeş olduklarını açıklayayım sen yorulmamış ol.
ikisi de diktatörlüktür.
ikisi de cumhuriyetin/demokrasinin karşısındadır.
ikisi de kendi ideolojileri dışındaki HER ŞEYE karşıdır. (çarşı gibi.)
ikisinin de amacı dünyayı tek bir ideolojinin yönetmesini sağlamaktır.
ikisi de polis devleti düzenine sahiptir, farklılıkları rejim düşmanı olarak görürler ve yok etmekten çekinmezler.
ikisinde de fikir özgürlüğü yoktur, tek doğru vardır.
ikisi de devletin ekonomi üzerinde yadsınamaz bir etkisi olmasını öngörür.
ikisi de militaristtir, ve amaçları doğrultusunda bu gücü kullanmaktan çekinmezler.
ikisi de yayılmacı politikayı benimser.
ikisi de sosyal devlettir. eğitime, sağlığa, sosyal güvenliğe max. önem verirler, tabi ki "ötekiler" için değil, bir tarafta yoldaşlar için bir tarafta "üstün ırk" için.
bunlar böyle bir anda aklıma gelenler, daha üzerinde düşünmedim bile.
yayılmacı dedim de, bana gelip leninin ütopyasından bahsetme lütfen. Dünya'nın tanıştığı komunizm, stalin'in uyguladığı komunizmdir ve temellerini sosyalizmden alır.
yok öyle de hani işin para kısmı, finansman yöntemleri girince işin yönü çok değişiyor hani vergilendirme olsun tarife uygulamaları olsun komunist niyetli memleketi bile lkaptalisdt gösterir... ahanda çin mesela..
Bir diğer yanılgı da farklı ırkların IQ seviyelerinin farklı olduğu yönündedir. Bazı araştırmalar Eşkenaz Yahudilerinin IQ seviyesinin diğer ırklardan yüksek olduğunu iddia etse de; yine bazı çalışmalar Yahudi toplumununun kapalı bir toplum olmasından dolayı, bu toplumda düşük IQ seviyelerine sahip insanların da aynı yoğunlukta olduğunu göstermiştir.
Sonuç olarak zeka, insanlığa adaletli dağıtılmış bir mirastır. Önemli olan boyutu değil işlevidir.
Daha fazla tartışmayacağım. Bu forumda bile referandum sonrasında balık yedikleri için CHP'ye oy verdiler diyen insanlar varken, zekanın ve algılama-işleme gücünün genetik olduğunu savunanlar mevcut.
Kıssadan hisse, hiç bir insan doğuştan zeka yönünden diğerinden daha farklı olamaz tek bir istisna hariç, anne karnında gebe iken yapılan bildiğim kadarıyla bazı egzersizler mevcut, onları da bilmiyorum açıkcası. Çevre şartları, bilgiye ulaşım olanakları ve yetiştiği çevre insanı tıpkı diğer varlıklar gibi şekillendirir, dünya da hiç bir şey durağan değildir, hiç bir şey zıtları, ilişkileri olmadan var olamaz.
Ancak gördüğünüz üzere bırakın 40'ı, 60'lık bir fark mevcut bazı kesimlerle bazı kesimler arasında. Hiç kuşkusuz haritaya baktığınızda da bunun genetik olmadığını anlarsınız.
Şayet öyle olsaydı, Afrika'dan biyolojik evrim için çok çok kısa bir süre olan yaklaşık 300 sene önce Amerika'ya geçmiş insanların aptal olması gerekirdi, öylemiler, değiller.
Öne çıkan mesajlar
dasaaa
hatta bunları aşamazsınız da..
hatta beyin dediğin öle bişi ki bu limitler atıyorum matematik için limitli gelmişken, dil öğrenme için hayvani gelebilir. ilkokul terk de gelebilir tabii. zorlasan da açılmaz. genetiğe bağlıdır, ki en baba kriter bu. eğitim falan hikaye. kusura bakma ama iyota daha bi bağlı hani.
çevresel demişken, mesela beslenme ile genelde düşmesini engellersin, ya da az biraz ekleyebilirsin. ama tutup da +40 koyamazsın. +10-15 artar-düşer
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
DeaN
Şayet iki sözel zeka çeşidine ilgili çocuğu bir araya getir, sonra birini sal ormana, diğerini ver kreşe, 20 yıl sonra sonucunu gör. Bu kadar basit, abi hiç mi tarzan izlemediniz diyicem bu da bana karşı kullanılıcak şimdi :D
Bu arada o kadar yazdım, arkada kalmasın : :D http://forum.paticik.com/read.php?13,5150662,page=22#msg-5162281
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
dasaaa
ben ikisinden de bahsettim.
anlaşılamamış..
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
forgiver
mesela hande yener kendini çok geliştirdi
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
DeaN
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
BabacumMostors
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
dasaaa
abi bu çok hatalı bi argüman olmuş yalnız. hani neresini tashih edeyim diye baktım ama tamamen kopuk.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
BabacumMostors
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
DeaN
Neyse allahtan belgelerle geldim.
21 Ekim 1920'de Hindistan'ın Godamuri köyünün yakınlarındaki bir ormanda bir kurt sürüsüyle yaşayan biri iki, biri dokuz yaşında iki kız çocuğu bulunur. Amala ve Kamala adı verilir. Amala bulunduktan kısa bir süre sonra ölür. Kamala ise 18 yaşına kadar yaşar.Ancak özel eğitim yöntemlerine rağmen konuşma, düşünme ve insana özgü özellikleri asla gerçekleştiremez.
http://4.bp.blogspot.com/_ndw2yPtVIeQ/SScOiwoHkeI/AAAAAAAAAOo/e26BQV15bwI/s320/AMALA+Y+KAMALA+3.jpg
Link : en.wikipedia.org/wiki/Amala_and_Kamala
1979 yılında 12 yaşındayken bir ormanda bulunan ve 40 yaşına kadar yaşayan bir çocuk ( adı viktor ) konuşmayı tam olarak öğrenemez, ayakta durmayı güçlükle öğrenebilir, en küçük bir tehlike belirtisi karşısında hemen hayvan gibi yere eğilir, ve dört ayak üstünde durur. Tüm çabalara rağmen de okuma ve yazma öğrenemez.
http://www.feralchildren.com/image.php?if=children/victorthumb
Link : http://en.wikipedia.org/wiki/Victor_of_Aveyron
Bu da film olur : http://en.wikipedia.org/wiki/The_Wild_Child
Kıssadan hisse, neden genetik olarak bu insanlar da bilgi sahibi olamayıp, adaptasyon sorunu yaşamışlar.
Çünkü insanın ve insan bilincinin oluşumunun önkoşulu, bireyin ilk günlerinden itibaren toplumsal yaşam içinde bulunmasından doğar. Olay bu kadar basit.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
sipeyskeyk
Sosyalizmin 200 yıl içerisinde uygulayan bütün ülkeler faşizme hatta tiranizme kaydılar.
Sosyalizm çok iyidir, çok güzeldir ama İNSAN DOĞASINA AYKIRI BİR İDEOLOJİDİR. Bu kadar net, abuse edilmeye bu kadar açık bir başka yönetim/ ekonomik düzen daha yok.
Olmadı, olmuyor, olmayacak Dean.
Üzgünüm, ama keep on dreaming. Hayal kurmak insanı dinç tutar.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
sipeyskeyk
Bunu da söylemek istedim.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
dasaaa
ona bakarsan "beynini çıkarttığımız denek öldü!" gibi bişi bu..
komple fail yani.
senin dediğin "beyine cıva verisek çevresel faktör olarak bunlar salak oluyor" gibi bişi.. ama işim gücüm var, şimdi ciddi ciddi bunu anlatacak halim de yok hani.
gelişimini tamamlamış canlıya, "Şayet iki sözel zeka çeşidine ilgili çocuğu bir araya getir" diyerek zaten baştan faillara bulanıyorsun. neye göre belirledin derler adama? sonrasında gelişim döneminde koparım deneyin içine sıçıyorsun zaten. bunu da zekanın düzeyinin çevresel faktörlere göre etkisi olarak bağlamaya çalışıyorsun nihayetinde.
genetik olarak bilgi değil, limit sahibi olursun. olasılıkların belirlenir. çevresel etki ne olursa olsun, muhteşem ilaçlar geliştirilmediği sürece bunları aşamazsın. pek bişi gelmediyse şansına genetik kodlamanda kassan da bi faydasını görmezsin.. senin anlayamadığın tersinin gerçerli olmadığı gerçeği. genetik kodlaman zeka düzeyini tavan yaptırtsa dahi bu bir fayda da sağlamayabilir, duruma bağlı olarak.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
DeaN
Olmamış olabilir
Şu an olmayabilir de
Ancak olmayacak derseniz ben anlarım ki abi bu adamlar tarihi hep böyle gidecek, yaşam hep böyle sürecek zannediyor. O halde bu forumda ki üyeler gelişim ve evrimi anlamakta ya zorlanıyor, ya da idealist fikirleri benimsiyor. O halde de tartışmaya lüzum yok zaten.
Sipeyskeyk, nasyonal sosyalizmle, komünizmi bir tutacak kadar yanlış bir bilgi sahibisin. Belli ki, komünizme kıl kapıyorsun, dolayısıyla nazi nefretini komünizme yöneltiyorsun. Hiç mühim değil, hiç sorun değil, tek bir resim yeterli:
Ha, nazi almanyası ile komünist düzenin bir olduğunu savunuyorsan da, neden belirteceksin.
Böyle Red Alert oynayıp, ardından "komünistler, kakalar, özgürlük düşmanları" diye saldıracaksanız, baştan söyleyin, bu kadar yazma zahmetine bende girmeyeyim, siz de haklı çıkın çünkü şayet o amaçtaysan, eyvallah abi dilediğin kadar saldır. Komünizme, sosyalizme saldırmayan mı kalmış şu dönemde.
Nasıl olsa halk da düşman, vur, saldır en güzel popülist söylem.
Ama şu narin bedenimi ve parmakcıklarımı yormayayım bari, bana acı yani :D
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
sipeyskeyk
Böyle YENDİK OLM resmi koyunca ne oldu haklı mı oldun şimdi?
Bak ben sana hemen komunizm ile nazizmin ne kadar kardeş olduklarını açıklayayım sen yorulmamış ol.
ikisi de diktatörlüktür.
ikisi de cumhuriyetin/demokrasinin karşısındadır.
ikisi de kendi ideolojileri dışındaki HER ŞEYE karşıdır. (çarşı gibi.)
ikisinin de amacı dünyayı tek bir ideolojinin yönetmesini sağlamaktır.
ikisi de polis devleti düzenine sahiptir, farklılıkları rejim düşmanı olarak görürler ve yok etmekten çekinmezler.
ikisinde de fikir özgürlüğü yoktur, tek doğru vardır.
ikisi de devletin ekonomi üzerinde yadsınamaz bir etkisi olmasını öngörür.
ikisi de militaristtir, ve amaçları doğrultusunda bu gücü kullanmaktan çekinmezler.
ikisi de yayılmacı politikayı benimser.
ikisi de sosyal devlettir. eğitime, sağlığa, sosyal güvenliğe max. önem verirler, tabi ki "ötekiler" için değil, bir tarafta yoldaşlar için bir tarafta "üstün ırk" için.
bunlar böyle bir anda aklıma gelenler, daha üzerinde düşünmedim bile.
yayılmacı dedim de, bana gelip leninin ütopyasından bahsetme lütfen. Dünya'nın tanıştığı komunizm, stalin'in uyguladığı komunizmdir ve temellerini sosyalizmden alır.
var mı itiraz?
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
BabacumMostors
şu konuda hangi bilim türü üzerinden tartıştığımızın bir mütabakatına varsak nasıl olur?
siyaset bilim imi yoksa ekonomi mi?
en güzeli olayı fiziğe dayandırıp ardeth tarafında konuyu sonlandıralım kitleyielim
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
sipeyskeyk
ben şahsen yazarken ayıramıyorum. İdeolojilerin başarılı/ başarısız olup olmadığını tartışırken ekonomi konuşmak zorundayız yani.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
sipeyskeyk
önümüzdeki 1 saat HON oynuyor olacagım.
CEVAB VEREMEDI resimleri falan istemem, bye.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
BabacumMostors
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
DeaN
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/QHC_Lynn_Vanhanen_2006_IQ_and_Global_Inequality.png
Sonra da açlık çeken ülkelerle gelişmiş ülkeler arasında ki IQ farkına buyrun:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/92/AverageIQ-Map-World.png
Sonra da 50 yıl içerisinde nüfusa bağlı olarak, IQ seviyelerinin değişimini şu resimden görelim. ( ayrı sayfada açın, hareketli gif )
http://www.fourmilab.ch/documents/IQ/1950-2050/figures/animation.gif
Bir diğer yanılgı da farklı ırkların IQ seviyelerinin farklı olduğu yönündedir. Bazı araştırmalar Eşkenaz Yahudilerinin IQ seviyesinin diğer ırklardan yüksek olduğunu iddia etse de; yine bazı çalışmalar Yahudi toplumununun kapalı bir toplum olmasından dolayı, bu toplumda düşük IQ seviyelerine sahip insanların da aynı yoğunlukta olduğunu göstermiştir.
Sonuç olarak zeka, insanlığa adaletli dağıtılmış bir mirastır. Önemli olan boyutu değil işlevidir.
http://diagnost.wordpress.com/2009/10/27/nedir-bu-iq/
--
Bunları niye verdim. Şu yüzden.
Daha fazla tartışmayacağım. Bu forumda bile referandum sonrasında balık yedikleri için CHP'ye oy verdiler diyen insanlar varken, zekanın ve algılama-işleme gücünün genetik olduğunu savunanlar mevcut.
Kıssadan hisse, hiç bir insan doğuştan zeka yönünden diğerinden daha farklı olamaz tek bir istisna hariç, anne karnında gebe iken yapılan bildiğim kadarıyla bazı egzersizler mevcut, onları da bilmiyorum açıkcası. Çevre şartları, bilgiye ulaşım olanakları ve yetiştiği çevre insanı tıpkı diğer varlıklar gibi şekillendirir, dünya da hiç bir şey durağan değildir, hiç bir şey zıtları, ilişkileri olmadan var olamaz.
Ancak gördüğünüz üzere bırakın 40'ı, 60'lık bir fark mevcut bazı kesimlerle bazı kesimler arasında. Hiç kuşkusuz haritaya baktığınızda da bunun genetik olmadığını anlarsınız.
Şayet öyle olsaydı, Afrika'dan biyolojik evrim için çok çok kısa bir süre olan yaklaşık 300 sene önce Amerika'ya geçmiş insanların aptal olması gerekirdi, öylemiler, değiller.
Herşeyi bırakın nenelerinize kulak verin, yemezsen boyun kısalır, yemezsen aptal kalırsın.
Kimse Shaggy'e aptal diyemez...
Hayır şu topike yazdığımın yerine bi roman yazsaydım cebime üç kuruş girerdi, hayırsızlık yapmayalım :)
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş