Amerika ve işkence

[Apache]

Türk basınında Amerika

Radikal

İktibas
Belgeler ve görüşler
Yeni Mesaj //Muharrem Bayraktar
Human Dignity&Rights

söylenenlerden birkaçını göstermek istedim,masum demokratik Amerika'nın.[signature][hline]|ugh! büyük beyaz zenci apache|
have no fear,vlad is here! -vlad
Hakan yarinki maçta forma giymeyecek.Çiplak oynayacak-Cmylmz
allah allah deyip geçer genç osman..

[Bu mesaj Apache tarafından 08 Ağustos 2004 22:07 tarihinde değiştirilmiştir]

[Apache]

AMERİKA

Uluslararası Af Örgütü 2003 Raporundan Önemli Noktalar
Ocak 2002´den Aralık 2002´ye Kadar Olanları Kapsıyor

Geçtiğimiz yıl, “terörle mücadele” bağlamında, sıklıkla insan hakları pahasına, ulusal güvenlik tedbirlerinin güçlendirilmesi yönündeki küresel bir güdüye tanıklık etti. Bu uluslararası ortam, bölgede insan haklarının korunmasını birkaç belirgin yönde tehdit etti.

ABD, “terörle mücadele” bağlamında tutukladığı kişilerin uluslararası kabul görmüş haklarını reddetmeyi sürdürdü. Afganistan savaşı sırasında uluslararası insancıl hukuka rağmen binlerce kişi gözaltına alındı. 600´den fazla tutuklu Küba, Guantanamo Körfezindeki ABD donanma üssü Camp X-Ray´da, haklarında herhangi bir suçlama yapılmaksızın ya da yasal yardım almaksızın tutulmaya devam etti. ABD, bu kişileri savaş esiri olarak tanımayı reddetti ve uluslararası hukuk uyarınca sahip oldukları hakları vermedi. Camp X-Ray ve daha sonra Camp Delta´nın koşulları ciddi kaygıların doğramısna neden oldu. ABD güçleri Afganistan ya da açıklanmayan yerlerde yüzlerce kişiyi gözaltında tuttu.

11 Eylül 2001 saldırılarıyla ilgili soruşturmalar sırasında ABD´de gözaltına alınan 1,200 yabancı uyruklu kişi de -çoğunluğu Müslüman Arap veya Güney Asya kökenli erkek - uluslararası hukukun korumasından muaf tutuldu. Yıl sonunda, ilk dalga sırasında gözaltına alınanların birçoğu sınır dışı edilmişti - bazıları işkence görme riski bulunan ülkelere - ya da serbest bırakılmış veya “terörizm^” ile bağlantılı olmayan suçlarla suçlanmıştı.

Álvaro Uribe Vélez başkanlığındaki yeni hükümetin yürürlüğe soktuğu yeni yasalar, Kolombiya´da sürmekte olan siyasi şiddet döngüsünün artmasına neden oldu. Hükümetle, en büyük silahlı muhalif grup olan Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC) arasındaki barış görüşmelerinin Şubat ayında sona ermesi insan hakları krizinin derinleştirdi. Ordunun paramiliter müttefikleriyle birlikte ve silahlı muhaliflerin işlediği insan hakları ihlallerinin esas kurbanları yine siviller olmaya devam etti. İstatistikler dehşet verici: yıl içinde 500 üzerinde kişi “kayıp” oldu, 4,000´den fazla sivil siyasi nedenlerle öldürüldü, yılın ilk 9 ayında 350,000 civarında kişi yerlerinden edildi ve 2,700´den fazla kişi gerilla grupları veya paramiliter kuvvetler tarafından kaçırıldı. Hükümet, güvenlik güçleriyle işbirliği yapması umulan bir milyon üyeli bir sivil muhbirler ağı kurarak, sivil halkı daha da büyük bir çatışmaya sürükledi.

“Anti-terör” yasaları Guyana ve Paraguay´da insan hakları korumasını aşındırma tehdidi yarattı; Peru´da ise “anti-terör”yasaları insanların adil yargılanma haklarını gözardı etmeye devam etti. Kanada´da silahlı İslamcı grupları desteklemekle suçlanan kişilerin, ciddi işkence riskiyle karşılaşabilecekleri ülkelere gönderilme tehdidiyle karşı karşıya olduklarına dair kaygılar arttı.

Tüm bölgede, en az 20 ülkede, güvenlik güçleri ve cezaevi gardiyanlarının işkence ve kötü muamele yaptığına dair raporlar gelmeye devam etti: Bahamalar, Belize, Trinidad ve Tobago, Guyana, Jamaika, Arjantin, Venezuela, Kolombiya ve Bolivya. Brezilya, Ekvator ve Meksika gibi bazı ülkelerde tutuklu ve hükümlülere işkence yaygın olarak sürdü. Meksika´da, çok sayıda tutuklunun işkence sonucu gözaltında öldüğü bildirildi. Paraguay´da ise iki polisin elektroşok aletiyle 12 yaşındaki bir erkek çocuğuna işkence yapıldığı belirtildi.

En az 13 ülkede güvenlik güçlerinin kanun dışı öldürmeler ve aşırı ölümcül güç kullandığı yolunda bilgiler geldi: Arjantin, Guyana, Haiti, Paraguay ve ABD. Brezilya´da askeri ve sivil polis yine ülke çapında binlerce kişinin ölümünden sorumluydu; yalnızca Sao Paulo´da 703 kişi polis tarafından öldürüldü. Bunlardan bazılarının meydana geldiği koşullar yargısız infaz olduğunu gösteriyor. Jamaika´da çoğu açıkça kanun dışı koşullar altında, en az 133 kişi, polis tarafından öldürüldü. Arjantin´de, polis göstericileri öldürdü ve Venezuela´nın birçok eyaletinde yaygın polis öldürmeleriyle ilgili bilgiler gelmeye devam etti. ABD´de en az 3 kişi M26 tazer uyulanması sonucu öldü. (Tazer: ABD polisinin kullandığı yüksek voltajlı küçük oklar atan bir şok silahı)

Kolombiya´da, geçen yıllarda olduğu gibi, “kayıplar”ın büyük çoğunluğundan güvenlik güçleriyle birlikte çalışan paramilisler sorumluydu. Guatemala ve Meksika´da da “kayıplar” olduğu bildirildi. Kaygı verici bir gelişme de, zaten tüm bölgede binlerce aile hala daha önceki yıllarda “kayıp” olan sevdiklerinin akıbetleri hakkında hala bir bilgi edinemedikleri için hergün işkence çekiyorken, Haiti´den de birçok “kayıp” haberi geldi.

Tüm bölgede yerli halk ve toprak aktivistlerine karşı insan hakları ihlalleri arttı. Brezilya´da, toprakları için mücadele ettikleri için yerli halka saldırıldı ve öldürmeler yaşandı. Guatemala´da insan hakları kötülemeye devam etti ve başlıca hedef toprak aktivistleriydi. Meksika

[lancelotdulac]

Amerika'nın yaptığı o kadar çok şey varki.Kendilerine düşman kazanmaktan başka hiç birşey yapmadıklarını da biliyorlardır herhalde.Nasıl tarihte suçlular cezasını çekmiş ise Amerika'da cezasını çekecektir.O şu an sömürdükleri petrolü onlara içirecekler...[signature][hline]My Honour is My Life

[Dynun]

+1

aynen öyle aynen...[signature][hline]:.Dynun .: ...only Dynun...zuhaha.cjb.net

[horacegoesskiing]

bu tam " 'summon unity100' spell" olmuş yani. başka bişi diil.[signature][hline]unity100, 18 Temmuz 2004 22:05 tarihinde demiş ki:
bababababababa ba. ahelogg ahelog hele hele helelehlelelee.

[Sly-One]

heyecanla bekliyoruz :p[signature][hline]abeo nihilum demonstrere
quod abolesco dum te defendo

[Infeqted]

abi adam sikilmadiysa helal olsun[signature][hline]

[unity100]

evet soyle bir baktim da pek hafif geldi liste. tam 1 gundur eksi sozlukte nazilerin masum oldugunu savunan guruhlara nazi cinayetlerini ve bunlarin islenisini anlattigim icin komik bile geldi.

neymis sili lideri pinoche iskence yapmis da amerikan iskencesiymis. e canim boyleyse bu tum ulkeler amerika gibi, pol pot da sscb ve cin sayesinde 'devrim' yapip 2.5 milyonu direk elleriyle oldurdu. ona da herhalde sscbnin iskenceleri diyecegiz.

yok olay su, baska bir topicde nazilerin icraatlarinin resimlerini verdik ya, dayanamamistir apache. pek sefkatlidir nazilere karsi.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.

[unity100]

ha ben suraya iskence nasi olur, nasi yapilir, ne kadar yapilir ornekleriyle nazi almanyasindan bir kolaj yapmaya kalksam ne sayfa yeter ne de bu forumdan kimsenin midesi okuyup bitirmeye dayanir.

oyle antin kuntin zorlamalarla siyasi argumanlarla ordan oraya baglanti kurulup zorrrrla iskenceler zinciri kurmak baska seeey, 1. elden yapilan hasi baska sey.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.

[horacegoesskiing]

burdan da amerikanın işkence falan yapan bi ülke olmadığını ve çok güzel çok harika bi ülke olduğunu rahatça anlayabiliriz.[signature][hline]unity100, 18 Temmuz 2004 22:05 tarihinde demiş ki:
bababababababa ba. ahelogg ahelog hele hele helelehlelelee.

[Apache]

unity senin yaptığın boşa atıp doluyu tutturmak.Burada nazi fotoları yayınlarsam diyorsun az altlarda bir yerlerde ne olduğu belirsiz 'ölü' insan resimleri,her konuyu nazilere getirmen cevap verememenin çaresizliğinden kaynaklandığını düşünmeme yol açıyor.Olmadı yolla bana özelden bakalım neymiş 'kanlı irinli' nazi fotoları.Konuylada alakası yok ya neyse.[signature][hline]|ugh! büyük beyaz zenci apache|
have no fear,vlad is here! -vlad
Hakan yarinki maçta forma giymeyecek.Çiplak oynayacak-Cmylmz
allah allah deyip geçer genç osman..

[enema]

sscb pol potu desteklemedi ki? amerika ve cin desen tamam[signature][hline]in the disco

[zydar]

Amerika fırsatlar ve pişmanlıklar ülkesi[signature][hline]
-nevin, uyan horluyorum..
-allah belani versin sait...
*****
- bakkal amca ölümden sonra hayat war mı?
- yok, tadelle war weriyim mi?
- ver hadi..

[huun]

tamam abd iskencide. iskenceci olmayan bir baska ulke soyleyin . hadi soyle . yok oyle abd iskenceci kahrolsun abd . var mi iskence olmayan ulke ?[signature][hline]You must be silent in front of my famous presence .

[fedaykin]

işkence yapılan ülke demek başka şey, Hitler Almanyası ve Amerika gibi bunu bir sanat haline çevir, devlet politikası olarak düşman kabul ettiklerine sistematik bir şekilde uygulayarak onları ortadan kaldırmaya çalışmak başka şey.[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[unity100]

said:

Apache, 09 Ağustos 2004 01:50 tarihinde demiş ki:
unity senin yaptığın boşa atıp doluyu tutturmak.Burada nazi fotoları yayınlarsam diyorsun az altlarda bir yerlerde ne olduğu belirsiz 'ölü' insan resimleri,her konuyu nazilere getirmen cevap verememenin çaresizliğinden kaynaklandığını düşünmeme yol açıyor.Olmadı yolla bana özelden bakalım neymiş 'kanlı irinli' nazi fotoları.Konuylada alakası yok ya neyse.

ha yani sen naziler iskence yapmadi onlar sahte diyorsun. e o zaman tamam artik care kalmadi nazi subaylarinin agzindan anlaticaz sana, cunku onlar haricinde kalanlari dinlemiyorsun :

himmler denen soparin 4 ekim 1945 te posende ss generallerine kounsma yaparken bahsettigi son cozumun uygulamaya gecirilmis hali. konusmada su sekilde anlatilmistir. (midesi saglam olmayanlar bundan sonrasini okumasin) :

" ..... size cok onemli bir konuyu ictenlikle acmak istiyorum. bunu kendi aramizda acikca konusmamiz, ancak herkesin onunde hic sozunu etmememiz gerekir ....
yahudi irkinin imhasindan soz etmek istiyorum. 100, ya da 500 ya da 1000 cesedin yanyana yatmasinin ne demek oldugunu cogumuzun bilmesi gerekir. bu isi yurutmek ve ayni zamanda -zaaflari olan aykiri insanlar disinda- namuslu birer insan olarak kalmak ... iste bizi sert yapan bu ... tarihimizin simdiye kadar yazmadigi ve bundan sonra da yazamayacagi bir zafer sayfasidir bu ..."

evet iste yahudilerin diger irklarla beraber kole olarak calistirilmasi kavraminin son bularak, dogu avrupada esir alinan yahudilerin 'son cozum' denilen soparlik ile ortadan kaldirilmasinin felsefi altyapisini sunan bir konusmadan alintidir. bakalim baska neler yumurtlamislar ve nasil olmus olaylar. ornegin nazi imha kamplarinda olumlerin cetelesi tutulan 'totenbuch' lardan imha edilmeden ele gecirilebilen mauthhaussen 'totenbuch' unun cetelesine bakalim :

1939 ocagi ve 1945 nisani arasinda 35.318 olum vakasi kaydedilmis, kamp komutani frans ziereis toplam sayinin 65 000 kadar oldugunu soylemis. himmler (denilen capulcu) 42 sonunda kole isci ihtiyaci dogunca toplama kamplarindaki olum oraninin azaltilmasini emretmis. 1942 hazirani ile kasim ayi arasinda toplama kamplarina alinan 136.700 kisiden 70.610 unun oldugunu ayrica 9267 sinin idam edildigini ve 27846 sinin da nakledildigini (yani gaz odalarina gonderildigini) bildiren bir rapor gelince himmler isci azligindan oturu bu durumdan hic memnun kalmadigini belirtmis.

gazla oldurmelerde ss liderleri yarisa girmisler, ve auschwitzde gunde 6000 kisinin gazla oldurulmesi sonucu rekor auschwitzde kalmis baskalari kiramamis. kamp komutani rudolph hoess bakiniz nasil anlatmis olaylari :

"yahudi sorununun son cozum u avrupadaki butun yahudilerin imha edilmesi demekti. 1941 haziraninda auschwitzde imha tertibati kurulmasini emrettim. o sirada polonya genel hukumetinde 3 imha kampi vardri : belzec treblinka ve wolzek.

treblinkaya giderek imha isini nasil yaptiklarini gordum. treblinkadaki kamp komutani alti ay icinde 80 000 kisiyi tasfiye ettigini soyledi. onun isi daha cok varsova gettosundan getirilen yahudileri tasviye etmekti.

monoksit gazi kullaniliyordu. ben bu usulu pek verimli bulmadim. (kopege bakin ne guzel konusuyor) onun icin auschwitz deki imha binasini kurdugum zaman ziklon b kullandim. ziklon b kristalize prosik bir asittir. kucuk bir delikten olum odasina damlatiliyordu. olum odasinda kac kisi varsa gunun hava kosullarina gore uc ile on bes dakika arasinda oluyordu.

insanlarin olduklerini cigliklarinin dinmesinden anlardik. kapilari acmadan once genellikle yarim saat kadar beklerdik. sonra cesetleri cikarirdik. cesetler disari alindiktan sonra ozel komandolarimiz (bunlar yahudi esirler) yuzukleri ve bilezikleri toplarlar, dislerden altin kromlari cikarirlardi.

bizim treblinkadan bir ustunlugumuz daha vardi. (babababbab bababa heleee) gaz odalarimiz her defasinda 2000 kisi alabilecek sekilde yapilmisti. oysa treblinkadaki on gaz odasinin her biri ancak 200 kisi aliyordu"

kamp komutaninin heryerde gururla anlattigi, idam edilecek oldugunda bile tam detaylarini verererk anlatmaktan cekinmedigi imha olayinin cetelesidir. nazi subaylari boyle detayli anlatirken tutup da '20 senedir ariyorum delil bulamiyorum' diyen arkadaslar delilleri nerede aramis diye merak etmekten baska bir sey yapamaz akli eren humanoid.

bu essek evladinin ifadeleri ve kampta gorevli diger zevatin anlattiklarindan cikarilan imha surecini anlatmaya ise benim midem elvermiyor, ki onca sikinti gecirmis gormus biri olarak kendimi kartlasmis biri zannederdim.

alman is adamlari arasinda ise bu kamplarin tertibatini hazirlamak icin buyuk bir yaris varmis, ornegin auschwitzdeki krematoryum (firin) ihalesini erfurt da isitma cihazlari yapan i.a.topf ve ogullari adli ... cocuklarindan mutesekkil bir firma kazanmis. ele gecen kamp evraki arasinda bulunan yazismalar isin ticari yonunu de ortaya koyuyormus.

firmanin 12 subat 1943 tarihli mektubu :

------------------

ss ve polis me

[unity100]

said:

fedaykin, 09 Ağustos 2004 09:08 tarihinde demiş ki:
işkence yapılan ülke demek başka şey, Hitler Almanyası ve Amerika gibi bunu bir sanat haline çevir, devlet politikası olarak düşman kabul ettiklerine sistematik bir şekilde uygulayarak onları ortadan kaldırmaya çalışmak başka şey.

ha iste simdi fedaykinin sol gorus tarzi olaya amerikayi sokma metodu, ve amerika diyorsunuz bitiyor. ama ve baglaci nedense havada kaliyor.

havada kalmamasi icin abdde soyle 5-10 tane toplama kampi kurulmus, bunun icin ihaleler verilmis, gunde 6 000 adam tarumar ediliyor olmali idi. ha dislerden dolgulari canli sokmek de cabasi. ama bakiyoruz neymis silide pinoche darbe yapmis o iskence yapmis desteklemisler haaa evet. hakkaten cok barbarca bir sanat haline getirmisler iskenceyi evet. osmanli vaktiyle kancaya adam asip idam yaparken de amerika desteklemisti herhalde.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.

[fedaykin]

Git allah aşkına unity ya seninle mi uğraşıcam, amerikanın bütün güney amerikada çalışacak işbirlikçilerine işkence yapma eğitimi verdiğini mısırdaki sağır sultan bile biliyor, sonradan kontrollerinden çıktığı için gidip devirdikleri Noriega'da buna dahil. Evet çok demokratik amerika bu şekilde terörist eğitmezdi değil mi pardon pardon...[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[fedaykin]

Birde unutmadan amerikalıların ırkçılığına apayrı bir örnek, ikinci dünya savaşı sırasında kendileri gibi beyaz olan alamn göçmenleri toplama kamplarında toplamazken japonları sarı ırkdan oldukları için toplamışlardır bumudur eşitlik adalet hürriyet. Binlerce japonda bu toplama kamplarında ölmüştür.[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[fedaykin]

Aslında çok geriye gitmeye de gerek yok, haydut devlet amerika yakaladığı ve terörist olduğunu varsaydığı kişileri hiç bir mahkemeye çıkartmadan yıllardır Guantanamo üssünde çok kötü şartlar altında zorla tutmuyor mu? Savaş esiri olduklarını kabul etmiyor, normal suçlular gibi yargılamıyor sadece işkene sayılacak koşullarda rehin tutuyor ve bir sürüsü de ya hastalıktan yada intihar ederek ölüyor.[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[lancelotdulac]

Amerika, gücünü kullanarak ülkeleri susturuyor.Paralı askerleriyle halklara ızdırap ve işkence çektirip ülkelere demokrası getiriyorum diyor.Ben böyle demokrasiyi ne yapayım.[signature][hline]My Honour is My Life

[huun]

said:

fedaykin, 09 Ağustos 2004 09:08 tarihinde demiş ki:
işkence yapılan ülke demek başka şey, Hitler Almanyası ve Amerika gibi bunu bir sanat haline çevir, devlet politikası olarak düşman kabul ettiklerine sistematik bir şekilde uygulayarak onları ortadan kaldırmaya çalışmak başka şey.

o dediklerinden bahsediyorum zaten ben de. yoksa polis karakolunda illaki her ulkenin var . bir de abi o listeye sovyet rusyayi da eklesen ya . sibiryadaki soguk duyduguma gore iskenceyi aratmayacak kadar varmis :D[signature][hline]You must be silent in front of my famous presence .

[Bu mesaj huun tarafından 09 Ağustos 2004 20:15 tarihinde değiştirilmiştir]

[unity100]

said:

fedaykin, 09 Ağustos 2004 11:15 tarihinde demiş ki:
Git allah aşkına unity ya seninle mi uğraşıcam, amerikanın bütün güney amerikada çalışacak işbirlikçilerine işkence yapma eğitimi verdiğini mısırdaki sağır sultan bile biliyor, sonradan kontrollerinden çıktığı için gidip devirdikleri Noriega'da buna dahil. Evet çok demokratik amerika bu şekilde terörist eğitmezdi değil mi pardon pardon...

dimi isbirlikci. nazilerin isbirlikcisi de yoktu onu ne yapacaz ?

arkadasim esitlik icin esitligin IKI tarafinda da ayni kosullarin olmasi gerekir.

bir adam birini desteklemis de o basa gelmis de o iskence yapmis da baska sey,

bir ulke kendi icinde ihale acmis da 20 toplama kampi kurmus da baska milletleri bunlara sokmus dislerini canli canli sokmus baska birsey.

demokratik amerika terorist egitiyor da naziler o zaman ne yapiyordu da nasil esit tutabiliyorsun ? terorist ne demek, GAZ ODASI ne demek ?[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.

[unity100]

said:

fedaykin, 09 Ağustos 2004 11:19 tarihinde demiş ki:
Birde unutmadan amerikalıların ırkçılığına apayrı bir örnek, ikinci dünya savaşı sırasında kendileri gibi beyaz olan alamn göçmenleri toplama kamplarında toplamazken japonları sarı ırkdan oldukları için toplamışlardır bumudur eşitlik adalet hürriyet. Binlerce japonda bu toplama kamplarında ölmüştür.

evet ne kadar kotu bir irkcilik hakikaten de dehset verici bir olay ve gaz odasina atmaktan farksiz. kahpece birsey.

tabi bu arada japon discilerin, doktorlarin hatri sayilir kisminin pearl harborda casusluk yapmis oldugunu, alman uyruklularin ise ulkelerinin bayraklari altinda gayet normal bir sekilde savastigini da goz ardi ediyoruz.

binlerce japon bu toplama kampinda olmustur diye de sallama bari japonlar oyle demiyor. zaten 1 sene surmedi.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.

[unity100]

said:

fedaykin, 09 Ağustos 2004 11:23 tarihinde demiş ki:
Aslında çok geriye gitmeye de gerek yok, haydut devlet amerika yakaladığı ve terörist olduğunu varsaydığı kişileri hiç bir mahkemeye çıkartmadan yıllardır Guantanamo üssünde çok kötü şartlar altında zorla tutmuyor mu? Savaş esiri olduklarını kabul etmiyor, normal suçlular gibi yargılamıyor sadece işkene sayılacak koşullarda rehin tutuyor ve bir sürüsü de ya hastalıktan yada intihar ederek ölüyor.

tabi ya ne kadar kotu yillardir mahkemeye cikartmadan cok kotu sartlar altinda tutuyor ve adamlar hala sag. ne kadar kotu. hatta bazilari serbest kaldi da konusabiliyor rezalet.

zaten bunun da gaz odasina atip gaz damlatmaktan hic farki yok.

Fedaykin tarafından edit: pardon unity alıntı yerine değiştire basmışım yanlışlıkla senin mesajı değiştirmişim eski haline getirdim şimdi[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.

[Bu mesaj fedaykin tarafından 11 Ağustos 2004 11:07 tarihinde değiştirilmiştir]