Biraz da matematik... (çok ilginç, okumanızı tavsiye ederim.)

[EagleEye]

evet 100 tane denedim 64 çıktı çok saçma
mesela yazı turada tura gelme olasılığı %50 dir
yani 1/2 dir
2 kere atarsın 2 kere tura gelebilir
%50 sadece olasılıktır net değildir yani 2 kere atarsan biri kesin tura gelir diye bişey yok
bu topicteki konuya gelince ben %50 diyorum
çünkü önünde 2 perde kalmış
3. perde yok artık yeni bi seçim yapacaksın
ya bundadır ya şunda yani %50 şans var

[Alexi_Septimus]

said:

Silthanas, 09 Haziran 2004 23:14 tarihinde demiş ki:
ewet bunu ben de okumu$tum..

ilginc bir teori, yani ahlaki acidan bakinca %50 olmasi lazimken matematik boyle demiyor =)

Benle laf arıyordum.
Ahlaki tam laf olmasa da, ifade ediyor.

Matematik kötü şey.
Birde şu var ki kilit nokta, AÇILMASI GEREKEN 3 perde olmuyor teki açıldıktan sonra =).
Adamın tezi mantıksız, ama matematiksel olarak doğru.[signature][hline]VII.

[Sacros]

hayır adamın yaptığı işlem doğru oluyor fakat eksik. dediğim gibi %67 ve %33 olasılıkları sırasıyla a ve b kutularına verildiğinde zaten 1/2 değeri çıkıyor (Gereksiz bişi). Sadece olasılık hesabı...
a1 ve b1 %67ye %33 olsa a2 ve b2 de %33e %67 olur ki bu iki durumu birbirine oranlarsan yarı yarıya bir olasılığın olmuş olur. 1 ya da 0.[signature][hline]I see angels burning, falling down in ruins
Looking down I see myself, I'm my own enemy

[Sacros]

ya aynı şeyi söylemeye çalışıyoruz ;P[signature][hline]I see angels burning, falling down in ruins
Looking down I see myself, I'm my own enemy

[Pyro]

adam bılıyor ı$ı..

gecenın bu saatınde acıkcası o kdr kafa yormadım anlıcam cözcem dıye ben ne yalan sölıım..[signature][hline]|Forever Alone|
|Pyro|

[AssassiN]

said:

Nukem_Verite, 10 Haziran 2004 01:42 tarihinde demiş ki:
Daha rahat olarak size şöyle anlatabilirim
Matematik olaylarına oluş gibi sözel olaylarla yaklaşırsanız(100 denedim 64 çıktı lol) cevabı asla bulamazsınız.

+1
1% olasilikta bile 100 taneden 100'unu secebilirsiniz, adamin ettigi laf mantiksiz
yaptigi mantik hatasi 2/3 olasiliktan 0 cikarmis. olasiliktan 0 cikarmassin. soyle bi ornek daha acik olabilir
torbanin icinde 3 misket var, biri siyah diger ikisi beyaz
bu durumda siyah cikma olasiligi 1/3dur, beyaz ise 2/3
sen torbanin icine bakarak bitane beyaz bilye cikartirsan, beyaz bilye cikartma olasiligi 1/2ye cikar, cunku toplam bilye sayisi 2ye dusmustur. toplam sayida payda dir
vos savant kardesim beynini yemis heralde. buyuk pot kirmis[signature][hline]says the rhino...

[ShekiLChoCuq]

abi beynim sulandı varya..
sayfanın başından sonuna kadar okudum. hö? dedim kendi kendime..

yani bencede %50 gibi oluyor ama olmuyor gibide..
pff sabah sağlam kafayla bidaha bakacam. aklıma takıldı şimdi..[signature][hline]böhüüü :( son 11 gün..

[CorteZ]

Ya çok saçma zaten olayın cevabıda çok basit.

Kağıt üzerinde değişmeyen bir zamanda o 33/67 olayi gerçekleşir.

Ama 1 seçenek çıktığı anda istatistik olarak sen 3/1 olarak bakamassın olaya bakarsın tabi değişmeyen sabit zaman içinde ele alırsan olayı 3/1 dir ama o 1 çıktığı anda tekrar formule etmen gerekir çünkü veriler değişmiştir.

Kağıt üstünde 3/1 , zamanın aktığı düşünülürse 2/1.

En önemli nokta var olamayan veya değişen veriler varken eski veriler ile işlem yapmaya çalışmak.

2+2+2=4 ama ben 1 tane 2 yi çıkardım o zaman 2+2-2=2 böyle saçma birşey.

[Bu mesaj CorteZ tarafından 10 Haziran 2004 04:00 tarihinde değiştirilmiştir]

[Ceday]

33-67 dogru cevap. Olayı şu sekilde düşünürseniz cevabı daha rahat görebilirseniz..

100 kere bu olayı tekrarlayın, bu 100 kerenin hicbirinde seceneginizi degistirmezseniz, ortalama 33 kere kazanırsınız ancak değiştirirseniz 67 kere kazanırsınız..

[Ceday]

Bir de mesela kalan 2 perdeyi şöle düşünün:
Boş-Boş
Dolu-Boş
Boş-Dolu

Bu sekilde dagilim oldugunda, sadece Boş-Boş ta kaybediyorsunuz 2.yi sectiginizde..

Olayın "trick" kısmı elenen perde "herhangi" bir perde degil. Boş perde..(Herhangi bir perde elenseydi, 33-33 olurdu.)

3 perde icin ihtimaller:
a)Boş-Boş-Dolu
b)Boş-Dolu-Boş
c)Dolu-Boş-Boş

İlk sectiginiz perde soldaki farzedelim. Sagda bir perde elendikten sonra kalan perde aslında iki perdeyi birden temsil ediyor. Cünkü "boş" olan eleniyor. a ve b de kazanıyorsunuz, c de kaybediyorsunuz..

[Bu mesaj CEDAY tarafından 10 Haziran 2004 04:33 tarihinde değiştirilmiştir]

[MeSh]

Bu matematikse boyle matematige yani.. Soyle bir dusununce direk olarak 3 tane perde var biri bos, kac perde kaldi? 2 ihtimal ne 1/2 cok basit mantik ama matematigin bir acigi midir nedir bu artik? Hayatimda bu kadar sacma sey gormedim,gercek olabilir ona itirazim yok ama sacma..

not: "ve ya" diye degil "veya" diye yazilir.. "-da" lari ayri yazmadigimiza kizan arkadas! :P [signature][hline]Meshcharakou -ElitE-

[Volfied]

MesH sen iste matematigin ozunu anlamayanlar kismindasin. Bunu kotu anlamda soolemiyorum, ama Ali Nesin i biraz tanisan, kitaplarini biraz okusan (BiliM Teknik de de yazdi sanirim bi kac defa) anlarsin. Ki adam cok guzel anlatmis.[signature][hline]Yattım, ağladım, uyuyakaldım
Ama once bu foruma baktim!

[MeSh]

Ama sacma. :P Degil mi abi yani tamamen olasilik disi, 100 kutu ornegini ele alirsan.. Matematigin bir acigi falan herhalde o tarz dusunce ve buna hala karsi cikan pek cok matematikci vardir gibime geliyor.[signature][hline]Meshcharakou -ElitE-

[Volfied]

sacma degil

dusunmuyorsun

ali nesinin bir kac kitabini oku anlicaksin zaten, matematigi sevmedigin icin dusunmuyosun

bir baska yazisinda somurtkan bir komsu, sen matematikcisin bana oole bi yol bul ki, coklu konken oyunlarinda 3 kisiden 2 si birbrini tanisin, ama 3 kisiden ikisi birbirini tanimasin

adam gelmis 5 e kadar yolu bulmus (5 pentagram oluyo cozum), daha sonrasinda cozum yok, kadin kizmis sen matematikci degilmisin de bulamazmisin da
Ali Nesin der ki:
ben matematikciyim, ve senden farkli oldugumu, bunun asla olmayacagini kanitlayarak gosteriyorum diyip kanitlar, kadin somurtmusken ayrilir evden.

Tamam hadi FMJ bir film insanlar sevmediklerini belirtirler, ama burda bi yazarin yazisindan konusulurken yazar hakkinda hic bi bilgi olmadan konusmak sizi hatali yapar, yapmayin :)

Ali Nesin Aziz Nesin'in en saygi duydugu ogludur, ki Matematik Ve Korku nun onsozunde Ali yurtdisinda egitimdeyken babasiyla mektuplasmalar ve babasinin yorumlari verilir surekli, babasi olurken Ali ye hic bir miras birakmamistir, sey yazmistir: Ali sana miras birakmiyorum, ailedeki cocuklar arasinda benden daha ileriye gidebilecek olan sensin.[signature][hline]Yattım, ağladım, uyuyakaldım
Ama once bu foruma baktim!

[karpuz]

said:

Nukem_Verite, 10 Haziran 2004 01:42 tarihinde demiş ki:
Daha rahat olarak size şöyle anlatabilirim
Matematik olaylarına oluş gibi sözel olaylarla yaklaşırsanız(100 denedim 64 çıktı lol) cevabı asla bulamazsınız.
Matematik farklı bi boyuttur ve bu 67 geyiğini söyleyen arkadaşta o boyuta geçememiş biri.(Dünya'nın en zeki adamıymış lol)

nukem abi bişey sorcam okumadın galiba kanıtı... bu arada matematik gerçeğe aktarılabilen birşey... eğer dediğim şey sonsuz kere yapılırsa kesinlikle 66.6 ya 33.3 çıkar... yani mesela 2 kere yazı tura atarsın 2 si de tura gelir... ama hiçbir zaman pratikte yani 100 kere attığın yazı turanın hepsi tura gelmez... Ali Nesin bu olayı öğrencileriyle 1000 e kadar falan denedi diye biliyorum ve gene 660 lı birşey çıktı sonuç... bi de düşünmeden konuşuyorsun...
Demiştim ya birçok matematikçi vos savantın dediklerini kabul etmediler... tartışıldı falan ama şu an hangisinin doğru olduğu belli ve benim dediğim doğru... ve lütfen kanıtı bi baştan sona adam gibi bir daha oku...[signature][hline]"Mph Rmph !!"

[karpuz]

Bi de abi yani şimdi ceday çok güzel açıklamış... 2 tane boş var ama bunlar boş1 ve boş2 diye ayrılmıyo... 2 si de boş çünkü boş yani 2 si de aynı...
kutuların sıralanışı şöyle olabilir
dolu boş boş
boş dolu boş
boş boş dolu

eğer sen boş seçersen ve sonra seçmediğini seçersen her zaman kazanırsın...
eğer sen dolu seçersen ve sonra seçmediğini seçersen her zaman kaybedersin...
bak bakayım boş seçme şansın ne dolu seçme şansın ne?
67% boş seçersin (ilk seçim) 33% dolu seçersin[signature][hline]"Mph Rmph !!"

[Volfied]

her zaman kazanirsin diyemezsin karpuz
o hataya dusme
kazanma sansin artar[signature][hline]Yattım, ağladım, uyuyakaldım
Ama once bu foruma baktim!

[AssassiN]

said:

karpuz, 09 Haziran 2004 23:10 tarihinde demiş ki:bunlardan biri açılırsa diğerinde arabanın olma olasılığı hala 2/3 dür çünkü mesela, eğer araba 2 deyse ve 3 boşsa, 3 de araba olma olasılığı sıfırdır, çünkü yarışmayı sunan kişi onu açar. 2 ve ya 3 de araba olma olasılığı 2/3 dü? e 3 de araba olma olasılığı 0 sa, 2 de araba olma olasılığı 2/3 dür. Ve ilk seçtiğimiz perde olan 1 numaraları perdede araba olma olasılığı ise hala 1/3 dür... yani yaklaşık 67 ye 33...

anahtar nokta tam burda iste
3'uncu kutu elendikten sonra, 2. kutunun hediye olma ihtimali 1/3den 2/3'e cikiyorsa, 1. kutu niye 1/3de kalsin ki? kalan 2 kutudan birinin dogru oldugunu biliyorsak 1/3 olmaz o ihtimal. 3. kutu elendi, 1. kutu bu durumda 1/2'ye cikar, ayni sekilde 2. kutuda 1/2 olur.
durum ya boyle, yada sunucu bos kutulardan birini sadece oyuncu 2. secenegi secerse, yani ilk seciminden cayarsa eliyor. buda sacma olur zaten, yari yariya sansi varken niye 3de bir sansla oynasin...[signature][hline]says the rhino...

[AssassiN]

said:

CEDAY, 10 Haziran 2004 04:28 tarihinde demiş ki:
3 perde icin ihtimaller:
a)Boş-Boş-Dolu
b)Boş-Dolu-Boş
c)Dolu-Boş-Boş

İlk sectiginiz perde soldaki farzedelim. Sagda bir perde elendikten sonra kalan perde aslında iki perdeyi birden temsil ediyor. Cünkü "boş" olan eleniyor. a ve b de kazanıyorsunuz, c de kaybediyorsunuz..

[Bu mesaj CEDAY tarafından 10 Haziran 2004 04:33 tarihinde değiştirilmiştir]

sadece bastakini secerek ihtimali 3'e bolmussun sen
soyle olacak
1 2 3
o x o

sen 1'i sectin, sunucu 3'u eledi. 50% sans
sen 2'yi sectin, sunucu 3'u/1'i eledi. 50% sans
sen 3'u sectin, sunucu 1'i eledi. 50% sans[signature][hline]says the rhino...

[Volfied]

bakin sunu anlamamissiniz

3 kutu var
yarismaci bir tanesini SECIYOR (acMIyor henuz)

bundan sonra sunucu kalan 2 kutudan bos olani eliyor (tabi yarismaci bos sectiyse (bunu yarismaci BILMIYOR, sunucu BILIYOR) diger bos u seciyor, ama yarismaci bunu BILMIYOR)

simdi burda, yarismacinin asil sansi devreye giriyor
tamamen conditional probability hesaplamasi[signature][hline]Yattım, ağladım, uyuyakaldım
Ama once bu foruma baktim!

[Infeqted]

z kutulardan birini seçtikten sonra geriye kalan 99 kutunun 98 ini açarsa, bizim seçtiğimiz kutuda araba olma olasılığı %1 iken sona kalan perdede arabanın olmasının olasılığı 99% dur... çok ilginç değil mi?

degiiilki

hemde bilgi universitesinden dekan yazmis zuhahah, adamin yazarken kafasi karismis o kadar zibidiyle ugrasmaktan[signature][hline]

[Infeqted]

ya neyi tartisildiki bunun

3 tane kutu var, sen birini sectikten sonra istersen iceriyi 44 kutuyla doldur, senin secim yaptigin anki sansin 1/3[signature][hline]

[AssassiN]

said:

Volfied, 10 Haziran 2004 07:57 tarihinde demiş ki:
bakin sunu anlamamissiniz

3 kutu var
yarismaci bir tanesini SECIYOR (acMIyor henuz)

bundan sonra sunucu kalan 2 kutudan bos olani eliyor (tabi yarismaci bos sectiyse (bunu yarismaci BILMIYOR, sunucu BILIYOR) diger bos u seciyor, ama yarismaci bunu BILMIYOR)

simdi burda, yarismacinin asil sansi devreye giriyor
tamamen conditional probability hesaplamasi

tamam kardesim
secti birini
sunucuda boslardan birini eledi.
kac kutu kaldi acilmayan? 2
yarismaci kararini degistirebiliyomu? evet
2 kutudan birinde hediye var mi? evet
1/2 iste, fifti fifti sansi var adamin. benim dedigimden farkli bisey soylememissin[signature][hline]says the rhino...

[AssassiN]

said:

Infeqted, 10 Haziran 2004 08:09 tarihinde demiş ki:
3 tane kutu var, sen birini sectikten sonra istersen iceriyi 44 kutuyla doldur, senin secim yaptigin anki sansin 1/3

anki sansinin 1/3 oldugunu biliyoruz zaten
onlarin savundugu kalan kutulardan bos olaninin (2side bos olabilir dikkat) biri elendiginde, secilmemis ve sunucu tarafindan elenmemis kutunun icinde hediye olmasi ihtimali 2/3.
bende diyorumki, zaten bi kutu elendi artik. 2 kutu kaldi birinde var birinde yok, bu durumda 1/2dir.[signature][hline]says the rhino...

[Infeqted]

ya sen ya ben yanlis anladim, sonra kalan 2 kutudan birinden secemiyorsunki secebilyormsun[signature][hline]