36. Avrupa Erkekler Basketbol Şampiyonası

[BulletRide]

Kaan Kural, Murat Kosova ve eşrafı sağolsun ülkede NBA'i çok popüler yaptılar, fakat Avrupa basketbolu ile ilgili alt yaş gruplarının pek bir bilgisi yok.Jasikevicius NBA'de ritmini bulamadığı için birkaç çocuğun "aga nerden buldular bunu ne leş adam" dediklerini bile duydum.

Araya okyanus girince oynanan oyun çok değişiyor, milli takım bazında bu tip karşılaşmalar somut olarak birşeyler gösterebilse de, Lakers hepsini siler süpürür Avrupa'da takım kalmaz demek çok cahilce.Kuralları, çizgileri, ebadları geçtim tamamen 2 farklı kültürün sonucudur bu.Amerika'da 18 yaşındaki bir çocuk draft olduğunda basketbolla ilgili birşeyler öğrenmeye yeni başlamıştır, fakat Avrupa'da basketbol daha alt yaş gruplarına daha "akademik" olarak verilir.18 yaşındaki Avrupalı bir basketbolcu Euroleauge ya da kendi ligi için gayet hazırdır.

Childress gibi her takımın kadrosuna mid-level kontrat ve üstü bir değerle katılabilecek bir oyuncunun Olympiakos'ta tutmaması ya da Garbajosa,Jasi,Navarro gibi adamların NBA'de barınmaması bu oyuncuların kötülüğünden çok kültür farkını gösterir.Mesela bilirsiniz Portland'da Batum var Fransız, adamı Le Mans'da izlemiştim ve gerçekten mükemmel bir atletik potansiyeli vardı, oyun bilgisi ise yerlerde.Bu adamın önümüzdeki yıllarda NBA'de adından söz ettirmesi, onu Bodiroga'lardan, Papa'lardan, Jasi'lerden iyi bir oyuncu yapmaz.

Tony Parker, Calderon vs. istediği gibi NBA'de üst düzey performanslar çıkarsın bana göre Avrupalıların kralı Siskauskas'tır orası da ayrı.

[DeathFinger]

Ya siz hakikaten ilginç insanlarsınız. Ben bu sporun kendisini de yaptım olabildiğince takip de ediyorum. Abuk subuk örnekler vermişsiniz.
Para nerdeyse iyi oyuncular oraya transfer olurlar. Bugün NBA dünyanın en büyük gelirine sahip basketbol organizasyonu. Bütün dünyada izleniyor, tüm dünyada üzerine para harcanıyor.
Bir futbolcu için nasıl hedef İngiltere liginde oynamaksa veya Real Madrid'de oynamaksa basketbolcunun da hayali NBA yıldızı olmaktır. O yüzden adamlar kendi yetiştirdikleri üzerine bütün avrupanın en iyilerini alıyorlar. Oynanan basketbol biraz farklı olabilir, ama bu diğerinden daha altta olduğunu göstermez.
Amerika'da 18 yaşında bir çocuk draft olduğunda basketbol öğrenmeye yeni başlamıştır demiş yani bu kadar saçma bi yorum olamaz. Minikler liginden başlıyor onlar kurallarıyla basketbol oynamaya,iverson gibileri saymazsak tabi.

Malesef kesin bir şekilde ölçüt koyamıyoruz burda çünkü birbirleriyle maç yapmayan takımlar,ancak şuna bakmak bile yeticektir sanırım sana; muhteşem avrupa takımlarına ve onların devşirme amerika asıllı basketbolcularına bir bak, sonra dön avrupanın üst düzey milli takımlarının üst düzey oyuncularının nerede oynadığına bir bak, son olarak da bazı takımların nba starlarını getirmediği son avrupa şampiyonasında oynanan basketbolun ne kadar kalitesiz olduğuna bak. Ha kaliteliydi sen ne anlarsın dersen bu İbrahim Kutluay'dan alıntı yapayım: "Bu güne kadar gördüğüm en kötü avrupa şampiyonasıydı,yani kalite olarak"

Kurallar farklı doğru ama basketbol aynı basketbol.Keşke imkan olsa da Lakers ile Panathinaikos arasında bir ünvan maçı düzenlense biz de keyifle izlesek... ha şunu da söyliyim bahis olursa ben 100lira basarım lakers'a siz pana'ya basabilir misiniz?

[BulletRide]

DeathFinger said:

Amerika'da 18 yaşında bir çocuk draft olduğunda basketbol öğrenmeye yeni başlamıştır demiş yani bu kadar saçma bi yorum olamaz.

Amerika'da ufak yaşta basketbol oynarsan "okul" takımında oynarsın, Chicago Bulls'un,Detroit Pistons'ın yıldız minik veya gençler takımı yoktur,14-15 yaşında oynadığın bir klüp yoktur Amerika'da.Lise veya ortaokul koçundan ne kaparsan onu oynarsın ve evet one tree hill dizisindeki gibi koçlar ütopya olduğu için oyunun dinamiklerini 18 yaşındaki bir çocuk ncaa'de coach K. gibi bir hocası varsa ondan veya NBA'e gidince öğrenir.

Hani bilmiyorsunuz, yoruma saçma demeyin.

[dreagloth]

Bende oraya değinecektimde yararsız olduğunu düşündüm.

[DeathFinger]

Afedersin de bizim ülkemizde beden eğitimi öğretmeninden öğreniyorsun basketbol (çoğu basketbolun kurallarından bile bihaber) onlarda coaching var en azından... Bizde Efes'in falan alt takımları var da ne oluyor sanki hiç gittin mi o takımlara? Ben gittim biliyorum basketbol adına bi halt öğretilmiyor... Ki zaten milli takımımızın başında bile yugoslav var sen düşün altyapı hocalarının halini.
Hakikaten saçma sapan konuşmaya başladınız yani... Sanki avrupada 6 yaşında Auerbach'ın eğitimine veriyorlar dimi çocukları? Üniversiteye gitmek için basketbol oynayan insanların olduğu bir ülkeye oyuncular NBA'e gidince öğreniyorlar basketbolu demek komik bişey oluyor bence. Hakikaten şaka gibisiniz... Yani siz NBA'i sadece iyi zıplayan zencilerden ibaret falan mı sanıyorsunuz anlamadım gerçekten...

Son olarak Fenerbahçe'nin yetiştirdiği genç yetenek şuan nerde? Hangi lisede eğitim alıyor? Ne eğitimi alıyor ne yapıyor?

[BulletRide]

İzah edeyim güzel kardeşim, pick'n roll, isolation bilmeden NBA'e giren çok adam var lise draftlarının legal olduğu zamanlarda.

Sen birşey öğrenemedin belki bilmiyorum ama ben Karşıyaka alt-yapısında basketbolu bilerek oynadım, yetenek, fizik vs. farklı bileşenler.Tutturursan bunları basketbolcu olursun, ama Avrupa basketbolunun ocağı Türkiye değildir, gideceksin Siena'nın, Joventut'un, TAU'nun alt yapısına bakacaksın.En olmadı Unicaja'ya bakacaksın, 16-17 yaşındaki adamların oynadığı setleri, takımın double-team anlayışını, yarı sahada yapılan presleri göreceksin.Bunları ufak yaştan öğrenmiş olarak NBA'e gelmeleri Avrupalı oyuncuların yegane artıları, çünkü fizik ve yetenek olarak Amerikalılarla boy ölçüşmelerinin imkanı yok.Fundamental'in kalesi Avrupa'dır.

[DeathFinger]

Bunları bilmeden NBA'e girenlerin olması bütün NBA bunları bilmiyor sonucuna çekmen garip değil mi sence de? Semih Erden de milli takımda oynuyor ama ben Basketbol'un B'sini bildiğinden şüpheliyim açıkçası...

[dreagloth]

O da bu mesajları okusa aynı şeyi senin için düşünürdü belki :P

Şaka bir yana, gerçekten düşünürdü yani, üslubunu biraz düzeltmeni rica edicem, biz burda futbol bölümü gibi konuşmuyoruz. Eminim düşüncelerini saldırmadan da anlatabilirsin.

not : Futbol bölümü müdavimlerinden agro almamak için sözüm meclisten dışarı kartımı oynuyorum.

[dreagloth]

Hah mesajı attıktan sonra mesajlarına bakayım dedim, belki çocuğun bir sorunu vardır, üzülmüştür bugün, ne bileyim öğretmeni kızmıştır vs. Sende futbol bölümündeki o tiplerdenmişsin, gediğine koymuşum lafı :)

[bya]

yunanistan-abd maçı şurda not olarak dursun da hala pana vs lakers nolur falan deme istersen, eminim o maçı da abd nin kazanacağını düşünmüşsündür.
ben şahsen avrupa basketbolunun son bikaç senedir düşüşte olduğunu düşünüyorum, ama buna rağmen avrupa kurallarıyla yapılacak "ciddi" bir maçta(son yıllarda yapılan şov maçları değil), avrupalıların nbalileri sertlikleriyle, faulleriyle sindireceklerini ve nba oyuncularının buna daynamayıp zırlayacaklarını düşünüyorum.sayamadığım kadar nba oyuncusuyla oynayan fransanın bu şampiyonada yaptıklarını gördük. tony parker'ın bir kaç doğru faulle nasıl sus pus olduğunu da gördük. neden? çünkü arada mantalite farkı var. demişsin ki iki kıtada da oynanan basketbol aynı. hayır değil. alakaları bile yok.

[DeathFinger]

Üslup konusunda bana tavsiye vericek konumda olduğunu sanmıyorum.
konuya dönersek ben Semih'i sevmiyorum. Basketbol bildiğini de düşünmüyorum gerçekten. Sebebini de açıklayayım basketbolu biraz bilen bi insan top kendisinde değilken takımı hücum yaparken ve pozisyon ters taraftayken hücum faul yapmaz. Hadi diyelim pozisyon almaya çalışırken bir tane yaptın bir sonraki pozisyonda bir kez daha yapmazsın aynı faul'ü. E hadi onu da yaptın bari 3. atakta topla buluşur buluşmaz hatalı yürüme yapma be kardeşim... Evet bu sahne aynen son avrupa şampiyonasında gerçekleşti. Zaten konu kayıyor gereksiz yerlere.
Jenerasyon muhabbeti döndü bana göre bu jenerasyon daha iyidir size göre diğeri daha iyidir artık tartışmaya gerek yok zaten hadi diyelim avrupa basketbolu daha iyi şuan avrupada oynamış/oynayan basketbolcu sayımız da o zamankinden daha fazla...

NBA Avrupa karşılaştırması tartışmasında zaten yapabilicek bişey yok. Sorumu tekrarlıyorum Lakers vs Pana maçı olsa 100 lira basabilir misin Pana'ya. Yada bahis oranları eşit mi olmalı sence?

Benim asıl problemim tanjevic, gerçekten bu sezon TBL'yi takip etmedim ben açıkçası, takip edenlere bir sorum var Kaya Peker kadrodaki rakiplerinin hangisinden daha kötü/faydasız bir basketbolcu. Yani en azından hiç olmadı Barış Hersek yada Fatih Solak yerine kadroya çağırılamaz mıydı? Sakatlığı mı vardı? Bu soruyu sorma sebebim de yakından takip edemediğim TBL'nin final serisinde Kaya'nın çok iyi bi oyun ortaya koymuş olması bu kadar...

[DeathFinger]

bya said:

yunanistan-abd maçı şurda not olarak dursun da hala pana vs lakers nolur falan deme istersen, eminim o maçı da abd nin kazanacağını düşünmüşsündür.
ben şahsen avrupa basketbolunun son bikaç senedir düşüşte olduğunu düşünüyorum, ama buna rağmen avrupa kurallarıyla yapılacak "ciddi" bir maçta(son yıllarda yapılan şov maçları değil), avrupalıların nbalileri sertlikleriyle, faulleriyle sindireceklerini ve nba oyuncularının buna daynamayıp zırlayacaklarını düşünüyorum.sayamadığım kadar nba oyuncusuyla oynayan fransanın bu şampiyonada yaptıklarını gördük. tony parker'ın bir kaç doğru faulle nasıl sus pus olduğunu da gördük. neden? çünkü arada mantalite farkı var. demişsin ki iki kıtada da oynanan basketbol aynı. hayır değil. alakaları bile yok.

NBA'deki bazı oyuncular o turnuvalarda riske edilemeyecek kadar değerli görülüyor,ki bu yüzden takımları göndermiyor o oyuncuları. Bütün süperstarlar geldiğinde(Dream Team) bütün dünyanın nasıl perişan kaldığını göremedin sanırım yaşın yetişmiyor...
1 Turnuva koç hatalarıyla (5 kısa) yenildiler Yunanistan'a doğru. Peki 2 sene sonra olimpiyatlarda ne oldu aynı Yunanistan'a hatırlıyor musun?

[dreagloth]

Yok yok o konumdayım senin yazılarını okuduktan sonra gerçekten.

Kaya konusuda daha önce konuşuldu burda, tersini söyleyen olmadı gibi. İşin ilginci bir tartışma devam ederken konuyu öyle alakasız bir yere çekiyorsun ki, aklında belirli birşey mi var yoksa şimdiye kadar yazamadığın basketbol bölümü muhabbetlerini mi yakalamaya çalışıyorsun anlamadım ben.

[BulletRide]

Drea, adama güzelce izah ettim.Bu konuda ahkam kesmeye ihtiyacım yok, onun da düşünceleri var saygı duyuyorum.

Fakat Amerika ve Avrupa'nın basketbol alt-yapılarını karşılaştırdıkça, adam Lakers Pana'yı yener diyor.Semih'den giriyor, uğraşmayacaksın.

Her konu altbölümünde bir tekelleşme var zaten, bari burda olmasın adam gibi konuşalım.Binbir çeşit basketbol portalı var, gözün var nizamın var hadi ordan da birşeyler kapamamışsın paticik'ten kapsan çok mu yanlış? Burası basketbol forumu değil kabul ama Lakers Pana'yı yener diyen adam yazmasın bi zahmet ya.Hulk da Spiderman'i döver hajı

[DeathFinger]

Konu buraya NBA benim için kıstas değildir asıl basketbol Avrupada oynanırdan geldi.
Bende cevap olarak diyorum ki aralarında bir maç yapılsa hangisi daha iyi basketbol oynar ve kazanır? Başka türlü nasıl karşılaştırıcaksın anlatır mısın lütfen?
Alakasız yerlere gidip küçük görerek bir sonuca mı varmış oluyorsunuz?
Bu muhabbet çok klasik zaten bayılıyorum, klasik Türk psikolojisi nerde muhalefet var nerde farklı olmak var hemen peşinde oluyor insanlar. Yahu Euroligi izleyen kaç kişi var NBA izleyen kaç kişi var ikisini birden izleyen kaç kişi var???
Hadi NBA daha şova yönelik ondan izleniyor dediniz e kardeşim o zaman neden bütün en iyi oyuncular NBA'e gidiyor? 3-5 tane kendine has örnek var diye genele yayamazsınız NBA'e gitmiyor bazı iyi oyuncular diye. Onların da %90'ı elindekinin değerini bildiği için gitmiyor,NBA'de sıradan oyuncu olucağıma burada kalır yıldız muamelesi görmeye devam ederim diyor. Ricky Rubio neden gitmedi mesela bu yıl NBA'e bi fikriniz var mı? İlk 5 çıkacağı garantisi verilse durur muydu bir gün daha?
Hidayet gitmeden önce ne kadar basketbol-mental olarak- biliyordu bugün ne kadar biliyor? Neden bu en iyi olana bok atma çabası farklı ve özel mi hissediyorsunuz böyle olunca?

Türk Basketbol Tarihinin en iyi jenerasyonu Tanjevic'in ellerinde ziyan olmuştur. Dünya şampiyonasına hakederek değil ev sahibi olduğumuz için katılıcak durumdayız ve bence bu gerçekten rezil ve utanç verici bir durum. Türkiye dünyanın en iyi 20 takımı arasına bileğinin hakkıyla giremiyorsa yazıklar olsun,harcanan paraya verilen emeğe.

Size göre geçmiş jenerasyon daha iyi İbrahim de gelmiş geçmiş en iyi basketbolcumuz, ama işte 2 kıtada oynanan basketbol çok farklı o yüzden İbrahim o kötü ligde (ki imalar hiç savunma yapılmayan sırf şova yönelik olduğu yönündedir genelde) doğru düzgün forma giyememiş,hatta ertesi sezon paketlenip yollanmıştır. Adaptasyon meselesi yoksa İbrahim Kutluay Miller'dan daha iyi şut atıyor/basketbol oynuyordu... Hatta Bodiroga(Dünyanın en iyi guardı) Kobeyle top diye oynar... Şimdi kobe Guard değil diyecek birisi bunu bekliyorum yani... Da yani bodiroga da small forward-shooting guard olarak geçer cevap gelmeden yazmak istedim.

[dreagloth]

İlginçsin

[DeathFinger]

Hayal aleminde yaşıyorsun.

[DeathFinger]

dreagloth said:

Benim için avrupa dersen kıstas eyvallah, ama genel olarak bakarsak Türkiye nin gelmiş geçmiş en başarılı oyuncusu bence son iki seneyle beraber hido dur. Mirsad iyi midir, tabiki iyidir ama karakterden dolayı kaybetti. Bunlar dışında ibo sadece iyi bir oyuncuydu, overrated ti ama.

Ben bu mesajı kaçırmışım arada... aynı fikirde olduğumuz konular da mevcutmuş... =)

[BulletRide]

Deathfinger yazın uzun quote yapmak istemedim, yazındaki kilometre taşlarından alıntı yapayım.

Avrupa basketbolu için Türkiye'den feyz alarak yorumlar yapıyorsun, Türkiye baş-altı bir basketbol ekolüdür.Tanjevic'in elinde iyi bir jenerasyon vardı diyorsun, bunu "en iyi" yapmanı 99 jenerasyonunu izlememene bağlıyorum.Yaşım itibari ile kaçırdığım jenerasyonların olma ihtimaline karşılık 99 için en iyi demiyorum fakat bu jenerasyondan fersah fersah öndedir. Ersan harici bir değer (Ömer Aşık adam olmazsa) yoktur bu takımda, genç yaş turnuvalarından beri izliyorum bu takımı,en son birlikte oynadıklar İzmir'deki gençler şampiyonasındaki finalde Sırplara yenildiğimiz maç da hala aklımda.Hakan Demirel'in bu durumda olması Tanjevic'in suçu mu? Veya Cenk'in veya Berent'in.

Takımda olanlardan bahsedersek Oğuz ve Semih Erden fizik avantajı olan birer kara deliktir, gelebilecekleri noktaya şükretsinler Tanjevic bu adamları heba etmeyi bırak değerlerinin birkaç katını vererek takımda tuttu.

Rubio demişsin, Kuçular tarafından picklendi ve Foye'nin gidişi ile Telfair denen sıfatsızla birlikte takımın yegane oyun kurucusuydu.Bu adam şu an Avrupa'nın en değerli genci konumunda, Minnesota'da benchten gelse bile en az 25 dk. oynayabileceti ki bu onun Joventut'taki dakika ortalamasının da üstünde.Adam Avrupa'da pişmeyi tercih etti, Barcelona cazip geldi.Çünkü orası bir basketbol okuludur, güzel bir şekilde gidecek umarım NBA'e.

Sezon başladı mı benim internette geçirdiğim zamanın yarısı NBA ile ilintilidir, ESPN olsun fantasy ligleri olsun diğer portallar olsun.NBA hayatımın bir vazgeçilmezi anlayacağın fakat bu Avrupa basketbolunu görmezden gelmekse biraz ayıp olur.NBA'nin yabancı politikası ise ayrı bir tartışma konusu.Sergio Rodriguez gibi saha görüşü mükemmel bir adam atıyorum heba oluyor orada, NBA'de tutunmak için sadece yetenek değil fazlası lazım, back-to-back'ler jetlag'ler antrenman tempoları tamamen fiziksel bir yüklenmedir.

Domates eğer olgunlaşmıyorsa basarsın hormonu, hayvani birşey yaratırsın çoğumuzun yediği bu ama bazılarımıza suni gelir.Bazıları ise domatesin yavaş yavaş olgunlaşmasını ve ondan doğal bir tat almayı bekler.

Aradaki fark bu

[bya]

DeathFinger said:

bya said:

yunanistan-abd maçı şurda not olarak dursun da hala pana vs lakers nolur falan deme istersen, eminim o maçı da abd nin kazanacağını düşünmüşsündür.
ben şahsen avrupa basketbolunun son bikaç senedir düşüşte olduğunu düşünüyorum, ama buna rağmen avrupa kurallarıyla yapılacak "ciddi" bir maçta(son yıllarda yapılan şov maçları değil), avrupalıların nbalileri sertlikleriyle, faulleriyle sindireceklerini ve nba oyuncularının buna daynamayıp zırlayacaklarını düşünüyorum.sayamadığım kadar nba oyuncusuyla oynayan fransanın bu şampiyonada yaptıklarını gördük. tony parker'ın bir kaç doğru faulle nasıl sus pus olduğunu da gördük. neden? çünkü arada mantalite farkı var. demişsin ki iki kıtada da oynanan basketbol aynı. hayır değil. alakaları bile yok.

NBA'deki bazı oyuncular o turnuvalarda riske edilemeyecek kadar değerli görülüyor,ki bu yüzden takımları göndermiyor o oyuncuları. Bütün süperstarlar geldiğinde(Dream Team) bütün dünyanın nasıl perişan kaldığını göremedin sanırım yaşın yetişmiyor...
1 Turnuva koç hatalarıyla (5 kısa) yenildiler Yunanistan'a doğru. Peki 2 sene sonra olimpiyatlarda ne oldu aynı Yunanistan'a hatırlıyor musun?

nba ezer nba süper ikna ettin beni, gidip bi celtics şapkası alıyorum yarın hemen hadi by.

[DeathFinger]

Neyse ki basketbol ile ilgili bir yorum geldi sonunda üzerine konuşulabilicek. Kaya Peker-Kerem Gönlüm bu takımda olsaydı, Tanjevic rotasyonu daha iyi yapsaydı mesela 40 dakika kenarda oturan engin son saniye üçlüğü atmak zorunda kalmasaydı,ender daha iktisatlı kullanılsaydı ve bunun gibi bir kaç hata daha yapılmasaydı şu kadrosuyla Türkiye final oynayamaz mıydı şu turnuvada?Onu geçtim en azından 1 galibiyet daha alamaz mıydı klasman maçlarında? Bu Türkiye tarihinin en büyük başarısı olmaz mıydı? İlk kez bir turnuvada final oynayabiliriz güveniyle izlemedik mi biz bu takımı? O zaman nasıl oluyor da önceki jenerasyonlar çok daha iyi diyebiliyorsunuz.Ben çok iyi hatırlıyorum bir önceki 12 dev adam hikayesini Hidayet'in Mehmet'in Mirsat'ın olağanüstü hırsıyla parçalayarak savaşarak ve şansın da yardımıyla başardılar bişeyleri... Yani şuanki Ender,Kerem o zamankilerden daha mı kötü? Tanjevic ve jenerasyon konusu bu. Ben Türkiye vatandaşı olan ve Tanjevic'ten daha iyi olan koçlar olduğunu biliyorum ve bu adamın hem milli takımı hem ülker'i yönetmesini inanılmaz saçma ve büyük bi hata olarak görüyorum.

Ricky Rubio ile ilgili de kendi açıklaması vardı o transfer döneminde takip ederken görmüş olman lazım,bu şekilde gitmek istemiyorum çok daha güçlü gitmek istiyorum diye. Rekabetten ve istediği kadar süre alamamaktan çekindi kendisini daha fazla geliştirip öyle gitmek istedi.Kendisini Avrupadaki basketboldan dolayı mı daha iyi geliştiriceğini düşündüğü yada oynayarak mı daha çok geliştiriceğini düşündüğü hakkında net bi fikrimiz yok. Ama şunu biliyorum ki Barcelona'da alıcağı süreleri ve sorumlulukları NBA'de alıcağına inansaydı bugün NBA'e gitmişti ki bunu kendi ağzından duyduk zaten.

edit gen99:
kerem tunçeri, hidayet türkoğlu, mirsad türkcan, cüneyt erden, murat konuk,haluk yıldırım, ibrahim kutluay, mehmet okur, hüseyin beşok,tamer oyguç,asım pars ve ufuk sarıca

Hala aktif basketbol oynuyorlar yaşlandığı için performansı düşen Hüseyin ve Mirsad'ı yazmıyorum normal olarak. Hidayet o turnuvadan sonra transfer oldu ve her geçen gün kendini geliştirdi bugüne kadar,keza Mehmet Okur ve Kerem Tunçeri'de aynı şekilde. Eksilenlere bakıyorum eklenenlere bakıyorum garip geliyor. O kadroya bakınca bi Ersan göremiyorum mesela... Tamam şuanki kadroda da bir İbrahim yok ve eksikliğini hissettik ama yani...

[bya]

rick rubio nba'de yapamaz. barcelonada da yapamaz. bu kadar şişirilmiş bir cenk akyol vardır sanırım. ikisinden de maalesef hiçbişey olmayacak.

[radagast62]

son posttan sonra bu geldi aklıma eheh

http://www.youtube.com/watch?v=XFN5hVMp97I

[bya]

shaq ve real madrid'le cenk ve rubio'yu bir tutan insanları görmek her zaman güzeldir.

[radagast62]

farkındaysan bir tuttum demedim, sadece çağrıştırdı.
ahmet çakarınki kadar iddialı bi laf değil seninki tabi ama yine de rubio konusunda sana katılmadığımı belirteyim