İdil Biret Konserinde Gerilim.

[Loxias]

Yüzlerce yıldır felsefecilerin tartışıp da bir sonuç elde edemediği bir konuya ergen muhabbeti diye kesip atman, tartışmaya yeni bir boyut getirmiş.

Şunu anlamalısınız. Her tartışma yeni icatlar geliştirecek, kişileri kendi safına katacak diye bir şey yok. Buradaki maksat insanların bakış açılarını genişletmek. Bu inanan içinde, inanmayan içinde gereklidir. Herkesin kendi inandıkları ve savundukları vardır. Sen kendi inancını "Aklımız ermez onun gücüne" diye camdan bir kaleyle desteklersen, en küçük mantıksal bir tartışmada o kalenin yıkıldığını görürsün. Bu tabi ki ateistler içinde geçerli. Araştırmadan, tartışmayı bilemeyen bir ateist böyle tartışmalarda "Ya tanrı varsa, o zaman yandık?" gibi bir düşünceye sahip olduğunu düşünsenize =). Buradaki amaç iki tarafında lehine. Çünkü iki tarafta kendi kalesini güçlendirebiliyor. Tartışma edebini, kabiliyetini güçlendiriyor. Bir ortamda ateistle yada inanan biriyle bu konuyu konuştuğunda kendine nasıl sorular gelebileceğini biliyor.

Konu dışında yıllardır politika tartışılıyor, AKP ye kızıyoruz ediyoruz, ne oluyor? Yine AKP seçiliyor. Çıkıp da "Neyi tartışıyon gardaş yine AKP şeçildi?" demek nekadar absürt ise bu konuyu tartışmayın demekte o kadar absürt.

Kesinlikle, "inandığın şey bana göre saçma" demek saygısızlık değildir. "Saçma" demek mantığına uymayan bir olgu diye biliyor. Kısacası bize mantıksız gelen olguya saçma diyoruz. Bunun saygısızlık değilde, biraz daha politik cevaptan uzak diye değerlendiriyorum.

Eğer dünyada din diye bir olgu olmasaydı, bu dünya çok daha yaşanabilecek bir yer ordu gibi geliyor. Eski zamanları düşünürsek; tanrı adına savaşlar olmazdı, tanrı adına insanlar kendini havaya uçurmazdı, baş kesilmezdi, politikalar ve ülkeler dinler üzerinden yönetilmezdi, en önemlisi Alperenler içki var rörörö diyemezdi.

[Loxias]

Turan Dursun'un sitesini gezerken bir makaleye denk geldim.

http://www.turandursun.com/serdar_kaangil/p2021_articleid/4

007 mucizeye bak; tanrı spermin böbreklerde felan üretildiğini sanıyor sanırım =)

Târık Sûresinin 5 . Ayetinde
Öyleyse insan neden yaratıldığına bir baksın.
Târık Sûresinin 6 . Ayetinde
Fışkırıp çıkan bir sudan yaratıldı.
Târık Sûresinin 7 . Ayetinde
Bu su, bel ile kaburga kemikleri arasından çıkar.

[Perfectionist]

Turan Dursun'un sitesi mi varmış? Bunca zaman nasıl kaçtı gözümden yahu?

[nileppezdel]

Bildiğim kadarıyla sperm, testislerden çıkıp penisin ucuna gelene kadar vücut içinde bir yol izliyor. Ayrıca penisten çıkıyor ve penisin vücuda bağlandığı yer de bel kemiğiyle kaburgalar arasında olarak görülebilir. Bu yüzden bu bilgi çok da yanlış değil, direk böbreklere yormamak lazım. Ancak bu bilginin bir sır olmaması ve o dönemde bilinebilir olması gerçeği de var.

Ayrıca o embriyoloji ve radyolojiye bağlama olayı süpermiş..

Musa ve Tanrı hikayesine gelecek olursak. Bu da bana mantıklı gelmedi, keza Tanrı tohum ekmek zorunda değil. Ol der ve direk alır mahsülünü. Ayrıca Tanrı hepimizin yapacaklarının sonucunu biliyorsa iyi ve kötü tohumları zaten biliyordur, yani ayıklamaya ihtiyaç duymaz. Bizi yaratan ve karakterimizi belirleyen oysa da kötü olacağımızı bilir, bizi kötü yaratmıştır. Bu da "madem gücüm var bikaç tip yaratıp onları yakıp bağırmalarını izleyebilirim" gibi sadistçe bir fantazidir benim gözümde.

Ayrıca burada troller gelene kadar tartışmamız nispeten seviyeli geçiyordu. Bu konuları tartışmamızı saçma buluyor olabilirsiniz, o zaman okumazsınız. Kimseye zorla okutmuyoruz. Gelip de burada trollük yapmak ya da "kilit pls kilit pls kilit pls" demek ayrı bir seviyesizliktir. Biz birbirimizin görüşlerini alarak karşı tarafı anlamaya çalışıyoruz ve vizyonlarımızı genişletmeye çalışıyoruz. İnsan karşı olduğu görüşü de anlayabilmelidir. Bu yüzden bırakın tartışmamızı yapalım, siz de başka konuları okuyun..

[Fly]

abi ne ara 70 sayfa oldu bu.

[Rukh]

170 olması için tek eksik şey zaman. Başı sonu yok ki konunun =)

[Loxias]

nileppezdel said:

Bildiğim kadarıyla sperm, testislerden çıkıp penisin ucuna gelene kadar vücut içinde bir yol izliyor. Ayrıca penisten çıkıyor ve penisin vücuda bağlandığı yer de bel kemiğiyle kaburgalar arasında olarak görülebilir. Bu yüzden bu bilgi çok da yanlış değil, direk böbreklere yormamak lazım. Ancak bu bilginin bir sır olmaması ve o dönemde bilinebilir olması gerçeği de var.

"Siteden alıntı" said:

Bilime ters olan bu ayetin ikna edici bir izahı yoktur. Kimi İslamcılar, bel kemiği ile kaburgalar arasından çıkanın sperm değil, insan olduğunu iddia eder. Kimi İslamcılar, bu ayeti testislerin başlangıçta yukarıda olmasıyla izah etmeye çalışır. Kimileri ise sperm ve oocyte ile kemik iliği arasında bağlantı kurmaya çabalar. Ama hiçbiri ayetin bilime uygunluğunu ortaya koyamamıştır.

Adam araştırmış olayı =) Onu geçtim kaburgaya gittiğini hiç mi hiç zannetmiyorum.


Ayrıca mucize;

[EagleEye]

bu konu nerelere gelmiş yau sperm falan ne alaka :P

[Sylian]

72 sayfa tanrı var mı yok mu tartışmışsınız alın size cevap:

http://www.400monkeys.com/God/

[Nefr]

arcane said:

Yani katılmadığımız inançları akla uygun bulmak zorundayız yoksa saygısız ve saldırgan oluyoruz?

ornekleyelim;

arcane, sacmasapan konusuyorsun, abuk subuk post atma topice

arcane, sana katilmiyorum, bence boyle mesajlar atmamalisin

edik; god faq supermis ehe

[Aket-Atum]

Bu topicin bir çıktısını yarın masamda görmek istiyorum.

[Gaap]

ne toner yeter ne kağıt.

[-007-]

Loxias said:

Turan Dursun'un sitesini gezerken bir makaleye denk geldim.

http://www.turandursun.com/serdar_kaangil/p2021_articleid/4

007 mucizeye bak; tanrı spermin böbreklerde felan üretildiğini sanıyor sanırım =)

Târık Sûresinin 5 . Ayetinde
Öyleyse insan neden yaratıldığına bir baksın.
Târık Sûresinin 6 . Ayetinde
Fışkırıp çıkan bir sudan yaratıldı.
Târık Sûresinin 7 . Ayetinde
Bu su, bel ile kaburga kemikleri arasından çıkar.

Sperm Vas deferens diye bi yoldan geçer. Bu yol da belin üstünde ve kaburga kemiklerinin altındadır. Bilgide yanlış bi nokta yok yani.


O dönemki Araplar bunu nasıl bilsin mesela bi de o var..

[nileppezdel]

Ya sanki anatomi bilgisi yoktu o zamanlarda.. Yine başa dönmeyelim lütfen :)

[-007-]

O açıdan bakarsak çoğu şey o dönem biliniyordu da diyebiliriz, ne de olsa adamlar piramit yapmış bizden ilerilermiş vs. muhabbetleri döndü bir ara.


"O dönem yeni bilgi olamaz" derecesinde iddialı ve yanlış bakarsak yeni bilgi olamaz Kuran'da.


O bilgilerin dünyada bilindiğini varsaymanın doğruluğu bir yana, ilkel bir çöl toplumuna ve bir kişiye geçmesi de durumun öyle olmadığını gösteriyor bence. Sonuçta bilginin bilinip geçmesi ihtimali olsa bu köyünde takılan ve bir (1) kişiye olmazdı.

[Lancelion]

Tıp konusunda "nerden bilsin o zamanın arapları" demek gayet yanlış, mısırlı gençler halletmişlerdi pek çok şeyi o vakitlerde.

[Lancelion]

Çöl arapları dediklerine çinden ipek, mısırdan kağıt geldiği oluyor, eh ? Ticaretten daha iyi teknolojileri öğrenme yolu da yoktur heralde o zamanlar. İnternet olmayabilir ama, "ÇÖL ARAPLARI YA NE BİLSİNLER" (td)

[-007-]

Tıp konusuyla alakalı şunu da söyliyim: Evet Mısır'da tıp ileridir ancak tıp tarihi dersinde de şu var: Eski dönemde teoriden çok pratik anlamda ilerilik var. Yani bir vas deferensi incelememiştir Mısırlı, öyle olsa tıp daha hızlı gelişirdi. Mısır'daki ileri tıp pratik ve yüzeysel anlamda geçerli, mesela ortopedik kırıklarda çok iyiler, sünnet ameliyatı falan yapıyolar, ama dediğim gibi teorik olarak vas deferensi bilecek noktada değiller. Bu açıdan "o dönem tıp ileriydi" düz mantığı sizi yanıltır.


Ek olarak bugün bilinenlerle açıklanamayan ve ne olduğu bilinmeyen bir takım ifadeler ve kavramlar var Kuran'da. Yani sadece kendi döneminin bilgisi deseniz bile yetersiz kalırsınız çünkü hiçbir zaman ne olduğu anlaşılamamış Dabbetül arz gibi bi kavram var mesela. Ya da onun gibi başka biçok kavram ve bilinmeyen yer adları var.

[nileppezdel]

Dünya'nın sonunu getirecek yaratık-felaket vs. Doğru değil mi? Her dinde garip isimlerle böyle şeyler var. Bilim yarın bi yaratık bulup adını Dabbetül Arz mı koyacak?

Ayrıca Muhammed köyünde oturan bir adam da değildi hani..

[-007-]

Hayatının ilk dönemlerinde gezmiştir evet, ancak hayatının büyük bir kısmında köyünde oturmuştur diye biliyorum.


Dabbetül arz gibi ne olduğu bugün bilinmeyen kavramlarla ilgili bugünün bilim seviyesinde değişik spekülasyonlar var, mesela "yeri saran" bişey olduğu iddia edilir. WWW=world wide web de "dünyayı sarar" vs..

Hatta dabbenin batıdan çıkacağı falan söylenir sanırım, İnternet de batıdan çıkmıştır mesela. Ama bu sadece bazı insanların spekülasyonu, bu ayrı bi tartışma konusu net bi bilgi yok şuan. Bu açıdan "o dönemin Arapları bunu da biliyordu" denilemez mesela.

[nileppezdel]

Dünyayı sararak sonunu getirecek bir canavar. Bilim kurgu ve fantazi kokuyor.. Yani bu "Araplar bilemezdi" denecek bir şey değil, kıyamette ortaya çıkacak bir yaratık ya da felaket vs. Her dinde olan mitlerden bir tanesi

[-007-]

Fakat bunun şeklini söylemek de bilgi vermektir, Kıyamet senaryoları dışında da böyle ne olduğu anlaşılamayan şeyler ve yer adları var.


Ayrıca şu da var: O dönemin tarihine ve savaşlarına bakarsan bir takım ayetlerdeki "yazacak biri varsa önceden bilemeyeceği" tarzda bilgiler sonucu taktik değiştirilmesiyle kazanılan savaşlar olduğu gibi bir olay var. Mesela o ayetteki bilgi sayesinde savaş hazırlıklarına ona göre şekil veriliyor.. vs.

Ayrıca klasik çoğu kişinin bildiği "çok kısa süre içerisinde büyük bir alanın örümcek ağıyla kaplanması" gibi bi olay var somut olarak. Bunun gibi ilginç olaylar var ve bunların hepsine "olmamıştır, tesadüf ya da mümkün" gibi kesin bi kılıf bulmak biraz "ilginç" olur bence.

[nileppezdel]

Örümceğin kapasitesi varsa neden yapamasın? O zamanlarda da çok kısa süre içerisinde bir alanı örümcek ağı kaplamış olabilir. Bunu da görüp yazdırmıştır. Ayrıcca sadece hikaye de olabilir tabii ki, birilerindne duymuş olduğu vs.

[-007-]

nileppezdel said:

Örümceğin kapasitesi varsa neden yapamasın?

Kapasitesinin olması bile ayrı tartışma konusuyken o durumda orda o kişilerin başına gelmesinin ihtimalini hesaplamak da baya zor olur.


Ayrıca tek kişinin başına gelmiyor, başka biri daha var. İki kişi öyle bi durumda yalan söylemiş olamaz, ayrıca öyle bi olay olmasa zaten ölürlerdi.


Tüm bu olaylara "mümkün" dediğin zaman ortaya çıkan tablo çok ilginç oluyor, çünkü bu durumların üst üste olabilmesi için her biri milyonda bir ihtimali olan sayısız durumun üst üste gelmesi lazım.

[nileppezdel]

İnananlar daima çok zor bir olasılıkmış gibi söylüyorlar bunu. Ayrıca iki kişinin birden yalan söylemesi imkansız lafı da ultra safça bir laf yani :)

O olayların kesin olarak yaşandığına dair dayanağın nedir ki yani? Resmi kayıt yok, Kur'an'da ve hadislerdeki cümlelere göre "yaşandı bu olay, iki kişi de yalan söyleyemez" diyorsun..