Hitler'in Hayalet Uçağı

[Asteroth]

Cuce said:

shermanla T-34'ü bir arada anma!

Almanyanın ikinci dunya savaşında yaptığı sayısız gereksiz alet var o yoklukta o tıkanmışlıkta, gidip yenı production line kurmalar, yenı kalıp dökmeler. aptallıktır bu! Aptallık!

tiger, savas alanından cok posterlerde iş yaptı zaten.

basıcaklardaı stug'u basıcaklardı stug'u, olup bitickti işte.

Sherman'la T-34'ü bir arada anmamın sebebi teknik özellikleri değil Gökçenciğim, sen de biliyorsun. Aynı kefeye koymamın sebebi deneyimsiz mürettebatları, ucuz olmaları ve çok sayıda üretilmeleri.

Almanlar konusunda aynı fikirdeyiz zaten.

[sipeyskeyk]

naziler kazansaydı şuanda nazilerin sömürgesi olarak üstün almanlara hizmet eden köleleştirilmiş bir halk olurduk muhtemelen.her ne kadar adamlara hayran olsam da kaybetmelerine üzülmüyorum.

[Dragonmax]

eğer II. wilhelmi dinleseydi de aynı anda 2 cephere birden savaşa girmeseydi, yani ruslara dalmasaydı direk olayı bitirmişti. ya da zırhlı birkiklerini hitlerin dedii gibi normandiyaya geçirselerdi gene olay biterdi. ama dinlemediler, zırhlı birlikler kuzeyde kaldı. köprüler patlatıldı, zırhlı birlikler tek atış yapmadan savaş bitti.. adam avrupa kıyılarının tamamını kale yaptı diye müttefikler yüzer liman yapmak zorunda kaldı.. zamanında antifriz olsaydı neler olurdu acaba :) ya da afrikada okadar fazla açılmasalardı da kuvvetler daha çok avrupa kıtasında toplansaydı..

avrupayı hop dedi aldı adam.. hatta versaillesin imzalandıı lokomotif kompartımanını alıp da, napolyon meydanına ray döşettirip, o kompartıma oraya koydurup, içinde teslim alma anlaşması imzalattı.. koymak diye buna derim.. mesela 1. dünya savaşını biz kaybetik, ama bazı cephelerde ve son savaşta biz koyduk. olay budur..

[Cuce]

sipeyskeyk said:

yanlız stug anti-tank değil mi ?

stug sabit toplu tank

[Asteroth]

Dragonmax said:

eğer II. wilhelmi dinleseydi de aynı anda 2 cephere birden savaşa girmeseydi, yani ruslara dalmasaydı direk olayı bitirmişti. ya da zırhlı birkiklerini hitlerin dedii gibi normandiyaya geçirselerdi gene olay biterdi. ama dinlemediler, zırhlı birlikler kuzeyde kaldı. köprüler patlatıldı, zırhlı birlikler tek atış yapmadan savaş bitti.. adam avrupa kıyılarının tamamını kale yaptı diye müttefikler yüzer liman yapmak zorunda kaldı.. zamanında antifriz olsaydı neler olurdu acaba :) ya da afrikada okadar fazla açılmasalardı da kuvvetler daha çok avrupa kıtasında toplansaydı..

avrupayı hop dedi aldı adam.. hatta versaillesin imzalandıı lokomotif kompartımanını alıp da, napolyon meydanına ray döşettirip, o kompartıma oraya koydurup, içinde teslim alma anlaşması imzalattı.. koymak diye buna derim.. mesela 1. dünya savaşını biz kaybetik, ama bazı cephelerde ve son savaşta biz koyduk. olay budur..

O kadar yanlış bir mesaj ki, nerden başlasam bilemedim.

[sipeyskeyk]

naziler bir delilik yaptılar,beklenmedik bir başarı elde ettiler ama sonrasını getiremediler.o kadar teknolojik üstünlük,sanayi gücü,potansiyel bitti gitti.onu dinleseydi bunu dinleseydi değil.Bu savaş tabiki elinde sonunda patlak verecekti ama biraz daha diplomatik davranıp acele etmeselerdi daha farklı olurdu.

[Dragonmax]

Asteroth said:

Dragonmax said:

eğer II. wilhelmi dinleseydi de aynı anda 2 cephere birden savaşa girmeseydi, yani ruslara dalmasaydı direk olayı bitirmişti. ya da zırhlı birkiklerini hitlerin dedii gibi normandiyaya geçirselerdi gene olay biterdi. ama dinlemediler, zırhlı birlikler kuzeyde kaldı. köprüler patlatıldı, zırhlı birlikler tek atış yapmadan savaş bitti.. adam avrupa kıyılarının tamamını kale yaptı diye müttefikler yüzer liman yapmak zorunda kaldı.. zamanında antifriz olsaydı neler olurdu acaba :) ya da afrikada okadar fazla açılmasalardı da kuvvetler daha çok avrupa kıtasında toplansaydı..

avrupayı hop dedi aldı adam.. hatta versaillesin imzalandıı lokomotif kompartımanını alıp da, napolyon meydanına ray döşettirip, o kompartıma oraya koydurup, içinde teslim alma anlaşması imzalattı.. koymak diye buna derim.. mesela 1. dünya savaşını biz kaybetik, ama bazı cephelerde ve son savaşta biz koyduk. olay budur..

O kadar yanlış bir mesaj ki, nerden başlasam bilemedim.

yok artık. okulunu okuduum şeyi okadar yanlış anlatacak halim yok. sen başla ben tamamlarım..

[Llama]

bundan haberim yoktu bak haa
valla titreme geldi

[sipeyskeyk]

afrika o kadar gerekli bir cepheydi ki tahmin bile edemezsin.okulunu okumuş olabilirsin ama onlarca general planladı bu savaşı.ingilizlerin süt dökmüş kediye dönmeleri afrikada rommellin geçici başarısıdır.kalıcı olsaydı birleşik krallık diye birşey kalmayacaktı zaten.zırhlı birliklere gelince.kimse normandiyadan çıkarma beklemiyordu hatırladığım kadarıyla isveç veya danimarka üzerinden bekleniyordu daha çok.

[Dragonmax]

afrikanın yarısını telle çeviricez diye hammadeyi salakça savurudular...

ps: hitler bekliyodu. çıkarma gününe 20 gün kala, en güvendikleri ama yakalandıına emin oldukları isdtihbarat ajanlarından normandiyadan saldırıcaklar mesajı aldılar. ama adam hakkatten yakalanmıştı ve müttefiklerin oyunuydu. o yüzden direk inanmadılar, o gün hiçmi hiç olmaz dediler. ama hitler normandiyadan gelicekler bence dedi. olmaz dediler dinlemediler...

[sipeyskeyk]

yanıbaşındaki "imparatorluğun" kaynağını bıçakla keser gibi kesiyorsun.safariye gitmediler herhalde.

[sipeyskeyk]

öyle ya da böyle bir güç dengesi var.ilk çıkarma başarısız olsaydı bile elinde sonunda başaracaklardı.almanyanın ne kaynağı kalmış ne insan gücü.doğudan ruslar kuduz köpek gibi saldırıyor.bu savaşta almanya şöyle yapsaydı böyle yapsaydı denen herşey sadece sonucu geciktirirdi,almanya asla kazanamazdı.

[Cuce]

mesele normandiye falan değilki zaten, asıl başedemedikleri rusyadan gelen baskı

[Dragonmax]

eğer italya kız çocuu gibi savaşmasaydı almanya hakkatten kazanırdı.. italyanlar nereye el atsa, abi beni kurtar abi beni sev diye ağladıı için, admalar güçlerini böle böle bi hal ettiler..

edit: dünyada direk 2 ülkeyi sallamam savaş konusunda. biri fransa liste başı, diğeri italya..

[sipeyskeyk]

yanlız almanların 1. dünya savaşında meksikayı gazlayıp neredeyse amerikaya saldırmaya ikna etmeleri....

priceless...

bir de hitlerin patlayan ny'u bombalama planı var.o da süper :)

[Asteroth]

Dragonmax said:

eğer II. wilhelmi dinleseydi de aynı anda 2 cephere birden savaşa girmeseydi, yani ruslara dalmasaydı direk olayı bitirmişti.

Öyle bir ihtimal yok.

Battle of Britain'ı kazanamamışsın, İngiltere'ye boyun eğdiremiyorsun, Sovyetler toparlanmayı bekliyor zaten sana saldırmak için, yapabileceğin en mantıklı hamle ilk saldıran olup Sovyetler'e girmek olurdu, bunu da yaptılar zaten. Sovyetler toparlanana kadar tozunu attırdılar ülkenin, son darbeyi vurmaları da yine Hitler'in fantezileri yüzünden mümkün olmadı.

Aptalca kişisel kararlarıyla baltaladı Barbarossa'yı Hitler, o yüzden "Ruslar'a dalmasaydı" gibi bir fikir savaşın Almanya için daha erken bitmesinden başka bir şeye yol açmayacaktı.

Dragonmax said:

ya da zırhlı birkiklerini hitlerin dedii gibi normandiyaya geçirselerdi gene olay biterdi. ama dinlemediler, zırhlı birlikler kuzeyde kaldı. köprüler patlatıldı, zırhlı birlikler tek atış yapmadan savaş bitti.. adam avrupa kıyılarının tamamını kale yaptı diye müttefikler yüzer liman yapmak zorunda kaldı.. zamanında antifriz olsaydı neler olurdu acaba :) ya da afrikada okadar fazla açılmasalardı da kuvvetler daha çok avrupa kıtasında toplansaydı..

Zırhlı birlikleri Normandiya kıyısının dibine yerleştirmek Erwin Rommel'in fikridir, Rundstedt bunun tam tersini savunmuştur, Hitler de en mükemmel tercihi yapıp bu birlikleri tam araya yerleştirmeyi tercih etmiştir. Ne Rommel'in işine yarayacak kadar yakına, ne Rundstedt'in kullanabileceği kadar uzağa. Kaldı ki Rommel Normandiya'dan bir çıkarma beklerken, geri kalan tüm generaller ve Hitler'in kendi kadrosu Pas-de-Calais'de çıkarma bekliyorlar. "Hitler'in dediği gibi..." diye bir şey yok, zira Hitler'in her dediği oluyor zaten.

Antifriz 2. Dünya Savaşı zamanında Rus cephesinde kitlenen Almanlar tarafından icat edilmiştir zaten, D'oh!

Afrika apayrı ve upuzun bir konu, oraya hiç girmeyeceğim.

Dragonmax said:

avrupayı hop dedi aldı adam.. hatta versaillesin imzalandıı lokomotif kompartımanını alıp da, napolyon meydanına ray döşettirip, o kompartıma oraya koydurup, içinde teslim alma anlaşması imzalattı.. koymak diye buna derim.. mesela 1. dünya savaşını biz kaybetik, ama bazı cephelerde ve son savaşta biz koyduk. olay budur..

Avrupa'yı hop deyip almasının sebebi tamamen karşındaki adamların yetersizliğidir.

En basitinden Çekoslovakya'yı aldığı Münich Antlaşmasında Chamberlein "Biz bu adamı yatıştıralım, verelim gitsin" demiştir, Fransızlar da ses çıkarmamıştır. Fransa'ya saldırdığında "Oooh Maginot var, yatarız biz bunun arkasında rahat rahat" demişlerdir, Almanlar yandan geçince de "Aha sıçtık" deyip hiç savaşmadan bırakıp kaçmışlardır memleketi. Sanmayın ki mükemmel Alman savaşçılığıyla alındı Avrupa.

"1. dünya Savaşı'nı kaybettik ama bazı cephelerde ve son savaşta biz koyduk" = Züğürt Tesellisi.

1. Dünya Savaşı'nda Çanakkale Savaşı dışında "kazandığımız" savaş yok, onda da savunmada olmamızın avantajına rağmen verdiğimiz kayıp öyle böyle değil.

[sipeyskeyk]

Evet stalingrad çok büyük bir hataydı...

[Necro]

Hitler de büyük bir hataydi...

[Asteroth]

Necro said:

Hitler de büyük bir hataydi...

Ahaha konunun en iyi mesajı.

[Dragonmax]

@Asteroth , alıntı yapmim çok uzar sayfa, sana cevap yazıom işte anla :P


- II. wilhelmin vasiyetidir almanya asla 2 cephede birden savaşa girmemelidir diye. hitler gidip saldırmazlık anlaşması yaptıktan sonra rusyaya daldı. hoş hepsine o şekilde dalıyodu ama, bu noktada türkiyeye dalmamıştı, dalarmıyıd allah bilir..ama sovyetlere dalmayabilirdi.. sovyetler dalardı alanya dalmasaydı dersen, bak işte bunu hakikatten bilemeyiz..


- vallahi, aynen sölediin gibi normandiya mı pas de calais mi diye tartışılırken, "benim okuduum" 2 kaynakta, bütün generallerin pasde calaisi, hitlerin ise normandiya dediini okuduğuma eminim.. baya bi eminim aslında ama.. herneyse.. sonuç olarak oradaki gerek strateji gerekse istihbarat hatası yüzünden birlikler normandiyaya gidemedi. artı o birliklerin pas de calais e çekilmesi fikri için en büyük sebebp, hiç var olmayan 3. ve 4. USA zırhlı birliklerinin oraya çıakrtma yapacakları, geri kalan tümenlerin farklı bir noktadan çıakrtma yapacakları söylentisiydi.. ama 3. ve 4. tümenler hiç gelmedi.. çünkü yoktu yazık...


- antifriz ondan dolayı bulundu mevzusunu demiorum, kıştan önce bulunsaydı diorum... nie tersten anlıyosun yahu..


- adam hava indirme yaptı daha ne olsun... beklenmeyen taktiklerin hepsini gerçekleştirdi zaten. karşıdaki ülkeler elbette bazı noktalarda yetersizdiş. hele o alman zırhlıları, insan icadı değil yani.. ama zamanında osmanlı da bu şekildeydi. zamanın en iyi teknolojisi, taktik strateji, iyi zırhlar, yürekli eğitimli askerler vs.. karşıdakinin ne kadar ezik olduu değil, senin ne kadar hazır olduun belirler olayı bence..

edit, not: hayvanlık paraylamı ??!!

[Rukh]

Savaş bittiğinde Almanlar'ın ilk jet uçakları hangarlarında duruyordu. Yanlış hesaplamalar nedeniyle grafit nedeniyle dotaryum aramasalardı belki de nükleer silahı savaş bitmeden yapacaklardı. Öyle olsaydı böyle olacaktıyla tarihin irdelenmesi belki saçma ama yine de o dönemki mühendislik hayranlık uyandırıcı. İnsanlara zorla silah geliştirilmesi, düşünce özgürlüğünün olmaması, faşizm vs. bunları savunmuyorum ama yine de o dönemki zekaya hayranlık duyuyorum.

[Cuce]

Dragonmax said:

@Asteroth , alıntı yapmim çok uzar sayfa, sana cevap yazıom işte anla :P


- II. wilhelmin vasiyetidir almanya asla 2 cephede birden savaşa girmemelidir diye. hitler gidip saldırmazlık anlaşması yaptıktan sonra rusyaya daldı. hoş hepsine o şekilde dalıyodu ama, bu noktada türkiyeye dalmamıştı, dalarmıyıd allah bilir..ama sovyetlere dalmayabilirdi.. sovyetler dalardı alanya dalmasaydı dersen, bak işte bunu hakikatten bilemeyiz..


- adam hava indirme yaptı daha ne olsun... beklenmeyen taktiklerin hepsini gerçekleştirdi zaten. karşıdaki ülkeler elbette bazı noktalarda yetersizdiş. hele o alman zırhlıları, insan icadı değil yani.. ama zamanında osmanlı da bu şekildeydi. zamanın en iyi teknolojisi, taktik strateji, iyi zırhlar, yürekli eğitimli askerler vs.. karşıdakinin ne kadar ezik olduu değil, senin ne kadar hazır olduun belirler olayı bence..

svoyetler acımazdı, hatt stalin rad'a kadar butun fabrikalarını kaybetmeyecekler taşımıyacakları icin, acı doverlerdi, rusların elinde donemin yüksek teknoloji ürüne silahları ucakları vardı, t-34'le birleşince durdurulmaz oldular. Blitzkrieg'in etkisini bizzat yaşamak yerine tanık olup cozum üretecek vakitleride olsa almanların elinde hiç koz kalmazdı.

evet senın ne kadar hazır olduğun belirler, ve almanya hazır değildi, devamındada doğru şekilde hazırlanmayı beceremedi, sırf silah üretiminde sayısız hatalar yaptı, "üstün ırkın üstün mühendisliğini" kanıtlamaya calışmak gibi sacma sapan bi dertleri vardı, ne üstün ırk kaldı ne üstün ırkın üstün tankları.

[Dragonmax]

@ruhk
zaten hayret verici olan şey, birden teknolojide nasıl bu şekilde bi çağ atlanabilir.. karizmatik tek lider yönetiminin harikası olarak bakıyorum ben buna aslında.. ama yine de bu kadar çıta yükseltme, bu denli icatlar serisi inanılmaz.. ha bir de, almanların yanlış araştırmalar yapıp zaman kaybetmesi, nükleeri zamanında yetiştirememeleri vs.. kendini beğenmişlikten başka bişi değil. şu örneği hiç unutmam:

- biz, astronotlar uzayda kullanabilsinler diye, yerçekimsiz ortamda çalışabilen tükenmez kalem yapmak için milyon dolarlar harcadık.
ruslar ne yaptı?
kurşun kalem kullandılar...

[Asteroth]

- Stalin kendisi söylüyor "Almanlar'la savaş kaçınılmaz" diye. Sovyetler'in ilk saldıran taraf olmamasının tek nedeni henüz hazır olmamaları.

- Hitler'in kafasına o fikri sokan Erwin Rommel'dir, senin dediğin tamamen yanlış değil. Hitler de Normandiya'da çıkartma bekliyor fakat bir tarafta uçuk kaçık, rütbeliler tarafından pek sevilmeyen Rommel'in fikri, diğer tarafta geri kalan tüm üst rütbelilerin fikri olunca arada kalıyor, dediğim gibi, iki tarafa da yaramayacak bir emir veriyor.

- Antifrizi erken bulmaları yine işlerine yaramazdı. Almanlar Sovyetler'i açık alanda yenmekte zorlanmıyorlardı ki, asıl problem şehirlere girince başlıyordu. Sovyetler kuşatılan şehirlerdeki sivillerin kaçmasına bile izin vermiyordu, savaşta da taktikleri "Mümkün olduğunca yaklaş, destek ateşiyle kendi askerlerini vurma riskine girsinler, hava/topçu desteğinin anlamı kalmasın"dı. Tankların şehir savaşında yapabileceği pek de bir şey kalmıyor bu noktada.

- Almanlar Fransa'yı işgal ettiklerinde Fransızların tankları Almanlarınkilerden üstün. Almanların Fransa dahil çoğu cephede başarılı olmasının en büyük nedeni, tanklarının zırhı veya silahlarının gelişmişliğinden ziyade kullandıkları taktikler ve iletişimdir. Fransız generalleri erlerden daha önce paniklemeye başlamasalardı, Almanlar'ın pek bir şansı olmazdı.

Hayvanlık parayla evet;

http://www.armchairgeneral.com/wordpress/wp-content/image/2008/blogs/cdeste/may2008/bismarck.jpg

http://www.spitcrazy.com/Swordfish-opt.jpg

[Dragonmax]

ahah ben de tam yamatonun battle sahnesini izliodum, koymadım buraya :D
dur koyim. süfer o..

ps: fransaya asla savaş konusunda prim vermem. savaşmayı kesinlikle bilmeyen bi millet.. bi liste vardı bulamıyorum. fransa tarihindeki tüm savaşlar ve sonuçlarını yazıyodu.
LOST
LOST
LOST
LOST
LOST
HEAVY LOST

şeklinde giden bi liste lol...

siyasi tarih profesörümüzün bi lafı vardı. Fransızlar horoza benzer. Çükü horoz, ayakları bokun içindeyken bile ötmeye çalışan bi hayvandır...
------------

bi de: