2 soru.. (benm icin cok onemli lutfen cwp?!)

[BoDrUmLu]

1.Eğer oksijen kanda hemoglobinle taşınmasa idi ne gibi değişiklikler olurdu( dolaşım sisteminde, kanda vs..)
2.Kapalı bir odada soluk alıp veren bir insan var,.Bu odadan karbondioksit surekli cekilirse soluk alıp werme hızındaki değişiklik nasıl olur..
Bu soruları nedenleri ile bilimsel olarak açıklarsanız cok memnun olacağım.

Şimdiden teşekkur ederim[signature][hline][b]-Çuvala konulan her öLüydü günüme zehri zerkeden ve yuvası yıkıLan her virandı parasaL harbe itiLen,Zoraki savaşa aLınanlardı okuLu terkedenLer ve ELİ BIÇAKLI HER BEBEYDİ KABUSUMDA RAKSEDENLER..

[Sailor]

1. ölürdün :) hemoglobin alyuvarların oksijen taşıma kapasitesini çook miktarda arttırır. memeliler gibi metabolizması yüksek canlıların, oksijen gereksinimi de fazla olacağından gereklidir.

2. solunum hızının artması lazım, daha çok soluman gerek ki yeterli oksaijeni alabilesin.[signature][hline][email protected] | 6254196

[Qui]

1.Eğer oksijen kanda hemoglobinle taşınmasa idi ne gibi değişiklikler olurdu( dolaşım sisteminde, kanda vs..)
Canlılık olamazdı. Oksijeni taşıyabilecek başka bir molekül yok. Çok çok az bir miktar difüzyon ile kana geçebilirdi muhtemelen ama canlılığı sürdürmek için asla yeterli olmaz.

2.Kapalı bir odada soluk alıp veren bir insan var,.Bu odadan karbondioksit surekli cekilirse soluk alıp werme hızındaki değişiklik nasıl olur..
Zamanla ortamdaki CO2 miktarı arttıkça, kandaki O2 azalmasına ve CO2 artışına paralel olarak merkezi sinir sistemi solunum hızını ve derinliğini arttır.

Saydığın durumlarda asıl problem oksijensizlikten öte öncelikle asit-baz dengesiniz bozulmasıdır. Kişi asidoza girer yani kan pH'ı düşer. Bir tomar daha sistem aktive olarak, bir sürü değişiklik daha meydana gelir (kusma refleksi gibi). İstersen bunlarıda açıklarım.[signature][hline]Semi-Dr. Quinthalus @ primum non nocere
ICQ UIN: 1957744 MSN Messenger: [email protected]
ek$i | DevianArt | Lineage 2 | K.O.C.

[BoDrUmLu]

Qui açıklarsan sevinirim yannız
ortamdan karbondioksit çekiliyor.. artmıyor yani karbondioksit.

ilk soruda anlaştık heralde değil mi? cwpdan eminsiniz yani ?[signature][hline][b]-Çuvala konulan her öLüydü günüme zehri zerkeden ve yuvası yıkıLan her virandı parasaL harbe itiLen,Zoraki savaşa aLınanlardı okuLu terkedenLer ve ELİ BIÇAKLI HER BEBEYDİ KABUSUMDA RAKSEDENLER..

[Sailor]

said:

Qui, 27 Mayıs 2004 17:07 tarihinde demiş ki:

2.Kapalı bir odada soluk alıp veren bir insan var,.Bu odadan karbondioksit surekli cekilirse soluk alıp werme hızındaki değişiklik nasıl olur..
Zamanla ortamdaki CO2 miktarı arttıkça, kandaki O2 azalmasına ve CO2 artışına paralel olarak merkezi sinir sistemi solunum hızını ve derinliğini arttır.

Soruda ortamdaki CO2 çekiliyor deniliyor, sen tam tersi bir durum için cevap yazmışsın sanırım. ama yine de bence solunum hızı artması lazım..[signature][hline][email protected] | 6254196

[Norton_Antor]

yanlışsın qui.hemoglobinden başka hemosiyanin,klorokruorin,hemoeritrin gibi oksijen taşıyıcı moleküller var.ama bunların kapasitesi insan vücudu için yeterli değil...

[Qui]

- Ortamda CO2 arttı, O2 azaldı. Yada astımsın, koah'sın, amfizemsin bi hastalığın var akciğeri ilgilendiren.
- Kandaki CO2 arttı. CO2 asit olduğu için kan pH'ını 7,35 altına çekmeye başladı. Kan pH bir çok sistemin doğru çalışması için çok önemli olduğundan 0,01 düşüşte bile vücut birşeyler yapmaya başlar.
- Kompansatuar sistemler devreye girer: Soluk alıp verme hızın artarki daha fazla CO2 atasın, böbreklerden HCO3 (bikarbonat) atılımı azalır, sentezi artarki kan pH'ı artsın, kusarsınki miğdeden asit yani HCl atılsın, vs.
- Bunlar yeterli olursa ne ala, olmazsa azrail arabasına binip hastaneye doğru yola çıkar[signature][hline]Semi-Dr. Quinthalus @ primum non nocere
ICQ UIN: 1957744 MSN Messenger: [email protected]
ek$i | DevianArt | Lineage 2 | K.O.C.

[Qui]

said:

Norton_Antor, 27 Mayıs 2004 17:16 tarihinde demiş ki:
yanlışsın qui.hemoglobinden başka hemosiyanin,klorokruorin,hemoeritrin gibi oksijen taşıyıcı moleküller var.ama bunların kapasitesi insan vücudu için yeterli değil...

İnsanda varmıymış o?[signature][hline]Semi-Dr. Quinthalus @ primum non nocere
ICQ UIN: 1957744 MSN Messenger: [email protected]
ek$i | DevianArt | Lineage 2 | K.O.C.

[Qui]

said:

Sailor, 27 Mayıs 2004 17:14 tarihinde demiş ki:
Soruda ortamdaki CO2 çekiliyor deniliyor, sen tam tersi bir durum için cevap yazmışsın sanırım. ama yine de bence solunum hızı artması lazım..

Ben akciğerlere çekiliyor diye düşündüm.

Bu sefer asit baz degesi tam ters yöne kayar: Alkaloz olur yani pH 7,45 üzerine çıkar. Sebebide asit etki gösteren CO2 kaybı. Sonunda solunum merkezi deprese olur, solunum hızımız azalır. (CO2 atılmasın diye)[signature][hline]Semi-Dr. Quinthalus @ primum non nocere
ICQ UIN: 1957744 MSN Messenger: [email protected]
ek$i | DevianArt | Lineage 2 | K.O.C.

[Bu mesaj Qui tarafından 27 Mayıs 2004 17:25 tarihinde değiştirilmiştir]

[Infeqted]

karbondioksit cekilirse o2 yuzdesi artar nefes alma yavaslar, co2 eklenirse, cektigimiz havadan kana co2 gecer iste co2 oh- ionuyla birlesip hco3 olusturur kan pH i artar buda hipotalamus u uyarir daha cok oksijen gereksinimi sanildigindan dahahizli nefes alinir co2 cekilirse tam tersi olur[signature][hline]

[Sailor]

ahi tabi ya, ben direk hava çekiliyor diye düşünüyorum yarım saattir, idyorum nasıl solunum hızı azalır :) hakılısınız...[signature][hline][email protected] | 6254196

[Qui]

said:

Infeqted, 27 Mayıs 2004 17:25 tarihinde demiş ki:
co2 oh- ionuyla birlesip hco3 olusturur kan pH i artar

CO2 kan pH'ını düşürür[signature][hline]Semi-Dr. Quinthalus @ primum non nocere
ICQ UIN: 1957744 MSN Messenger: [email protected]
ek$i | DevianArt | Lineage 2 | K.O.C.

[Infeqted]

yav iste ben oss bilgisi[signature][hline]

[Qui]

Tampon sistemleri çok dinamik, herşey devamlı değişiyor. 6 senelik tıp eğitiminin en iğrenç konusudur asit-baz-elektrolit, kimse öğrenemez adam gibi :) Hangi öğrenciye sorarsanız sorun direk söyler bunu :))[signature][hline]Semi-Dr. Quinthalus @ primum non nocere
ICQ UIN: 1957744 MSN Messenger: [email protected]
ek$i | DevianArt | Lineage 2 | K.O.C.

[BoDrUmLu]

qui sen tıp mı bitirdin ?[signature][hline][b]-Çuvala konulan her öLüydü günüme zehri zerkeden ve yuvası yıkıLan her virandı parasaL harbe itiLen,Zoraki savaşa aLınanlardı okuLu terkedenLer ve ELİ BIÇAKLI HER BEBEYDİ KABUSUMDA RAKSEDENLER..

[MrLevie]

yarın ortak sınav mı var?[signature][hline]Darkness is falling in to me
If you are trying to save me
Left me there
And run away
No chance left to win you again
AHYAAAAAKKKKK!!!

[Qui]

said:

BoDrUmLu, 27 Mayıs 2004 18:13 tarihinde demiş ki:
qui sen tıp mı bitirdin ?

Daha bitmedi :)[signature][hline]Semi-Dr. Quinthalus @ primum non nocere
ICQ UIN: 1957744 MSN Messenger: [email protected]
ek$i | DevianArt | Lineage 2 | K.O.C.

[BoDrUmLu]

yok levile ortak sınav geçti, tarih ortak sınavı var. kadın soru sordu? onun cevabını bulmaya calısıorm..
Qui şimdi ne olur?
Karbondioksit içine çekmiyor insan.
Karbondioksit ortamdan başka bir yere atılıyor yani ortamda karbondioksit kalmıyor.
Son olarak bir daha toparlarsan cok sevineceğim[signature][hline][b]-Çuvala konulan her öLüydü günüme zehri zerkeden ve yuvası yıkıLan her virandı parasaL harbe itiLen,Zoraki savaşa aLınanlardı okuLu terkedenLer ve ELİ BIÇAKLI HER BEBEYDİ KABUSUMDA RAKSEDENLER..

[Qui]

İki problem var: Kanda CO2 azalması, O2 azalması

Kandaki CO2 atmosferdekinin altında olacağı için devamlı azalır vücutta: pH artar -> Solunum sayısı azalır

Kandaki O2 azalır devamlı - Solunum merkezi uyarılır -> Solunum hızı artar

Hehe kaotik bir durum söz konusu burada. İlk ortaya çıkacak problem oksijensizlik, ama daha sonra ortaya çıkacak problem pH'ın yükselmesi. pH değişikliğine cevap ağır basacaktır.

Oksijenin azalması nedeniyle önce solunum hızlanır, pH arttıkça vücut bunu kompanse etmeye çalışacaktır. Oksijenin (oksijensizliğin) etkisi altında olan solunum merkezi başta tepki vermez, bir yandan böbrekler yoluyla pH düzenlendiği için alkaloz (pH yüksekliği) ağırlaşmaz. Ama böbreklerin alkaloza verdiği cevap yetersiz kalınca solunum merkezi pH değişikliğine cevap verir ve solunum azalır..

Bu deneysel bir durum değil, şuanki bilgilerime dayanarak böyle olacağını düşünüyorum. Ama gerçekten neler olacağını bilmek pek bir zor, pek bir cefalı :)[signature][hline]Semi-Dr. Quinthalus @ primum non nocere
ICQ UIN: 1957744 MSN Messenger: [email protected]
ek$i | DevianArt | Lineage 2 | K.O.C.

[rona]

öğrenince nolcak?[signature][hline]FENERBAHÇE CUMHURİYETİ
Nüfus: 26.000.000
Başkent:Kadıköy
Rakım:6

******

[Qui]

Biliyor olacak.

[BoDrUmLu]

Bu sefer asit baz degesi tam ters yöne kayar: Alkaloz olur yani pH 7,45 üzerine çıkar. Sebebide asit etki gösteren CO2 kaybı. Sonunda solunum merkezi deprese olur, solunum hızımız azalır. (CO2 atılmasın diye)
-------------------[signature][hline][b]-Çuvala konulan her öLüydü günüme zehri zerkeden ve yuvası yıkıLan her virandı parasaL harbe itiLen,Zoraki savaşa aLınanlardı okuLu terkedenLer ve ELİ BIÇAKLI HER BEBEYDİ KABUSUMDA RAKSEDENLER..

[Qui]

O dediğimden önce birde oksijensizlik durumu var yanlız. Onu hesaba katmamıştım.[signature][hline]Semi-Dr. Quinthalus @ primum non nocere
ICQ UIN: 1957744 MSN Messenger: [email protected]
ek$i | DevianArt | Lineage 2 | K.O.C.

[BoDrUmLu]

Oksijenin azalması nedeniyle önce solunum hızlanır, pH arttıkça vücut bunu kompanse etmeye çalışacaktır. Oksijenin (oksijensizliğin) etkisi altında olan solunum merkezi başta tepki vermez, bir yandan böbrekler yoluyla pH düzenlendiği için alkaloz (pH yüksekliği) ağırlaşmaz. Ama böbreklerin alkaloza verdiği cevap yetersiz kalınca solunum merkezi pH değişikliğine cevap verir ve solunum azalır..
---------
burayı anlamadım..
Kompanse etmek ne demek? bir de alkolaz ve alkolazın ağırlaşması ne demek bunları açıklarsan sevineceğim?[signature][hline][b]-Çuvala konulan her öLüydü günüme zehri zerkeden ve yuvası yıkıLan her virandı parasaL harbe itiLen,Zoraki savaşa aLınanlardı okuLu terkedenLer ve ELİ BIÇAKLI HER BEBEYDİ KABUSUMDA RAKSEDENLER..

[Qui]

Kompanse etmek: Telafi
Alkaloz: kandaki pH yüksekliği