Osmanlı tamamen hellenistik bir kültürdür. Camilere bakın, dünyanın hiç bir yerinde böyle cami tarzı yok. Hepsi Ayasofya'dan alıntı. Osmanlı kendi içinde globalleşmiş, milliyet ayrımının ideolojisinde HİÇ olmadığı gayet kucaklayıcı ve baskıcı olmayan bir yapıydı. Aksi halde herhale basit bir örnek vermek gerekirse; Yunanistanı yüzlerce yıl sorunsuz hakimiyet altında tutmak imkansız olurdu. Baskıyla bu kadar toprak elde tutulmaz. Pax Ottomana denilen Osmanlı barışı bugün için tarihi bir gerçekkten nasıl bunları diyebilirsiniz ?
Pax Ottomana:
Pax Ottomana, (1500 - 1700) "Osmanlı Barışı ", Osmanlı İmparatorluğu toprakları üzerindeki dünyanın diğer bölgelerine nazaran istikrarı ve barışı tanımlamak için kullanılan bir terimdir. Terim, yaygın bir tabir olan Pax Romana'dan türetilmiştir.
Osmanlı İmparatorluğu, gücünün doruğunda olduğu 16. ve 17. yüzyıl'larda, bütün Balkanlar'ı, Orta Doğu'nun büyük bölümünü, Kuzey Afrika'yı ve ek olarak da Kafkaslar'ı kapsar. Osmanlı yönetiminin ayrılmasıyla birlikte, özellikle Dünya Savaşları'nın ardından ve son oarak da Soğuk Savaş'ın sona ermesinden sonra bu bölgeler toplumsal, ekonomik ve politik bir takım istikrarsızlıklar yaşadılar.
Ben bir yörük Türkü olmama rağmen Türklüğümün insanlığım üzerinde bir etkisi olduğu fikrine ya da diğer insanlardan bir üstünlük sağladığı fikrine inanmıyorum. Bunu düşünmeye hakkım var değil mi ?
Kadınlara oy verme hakkı toplumun aşama kaydettiğini göstermiyor bu durumda, çünkü tepeden inme bir uygulama. Aynısı Iran'da da yapıldı, onların kadın hakları konusunda ne kadar aşama kaydettiği belli.
Osmanlı devlet yapısının çok büyük bir kısmı türki-farsi gelenekten geliyor. Bunu gerçekten araştırabilirsin, türki-farsi diye birşey yok demek oldukça komik, zira orta-doğu ve yakın asyayı çok uzun bir süre domine eden gelenekten bahsediyoruz. Ayrıca osmanlıda hakim kültür arap kültürü değildi, daha çok bir karma kültürdü. İslam'ın çok önemli bir yerinin olduğu kesin, ama osmanlı gerçekten arap+islam devletinden çok daha karmaşık ve ilginç bir yapıya sahip.
Örneğin dediğin gibi İslam türk çıkışlı bir din değildir fakat türkler İslam'a geçtiğinde de zort diye herşeyini almadılar. Osmanlı hukuk sisteminde örf/töre ciddi ölçüde mevcuttu ve kullanılıyordu, ve hatta Kanuni Sultan Süleyman'ın ünvanının kanuni olması bile tamamen islami olmadığını gösteriyor osmanlının, zira kanun kavramı fars devletlerinden gelir. İslam devletlerinde hükümdarlar şeriat'a ve yorumlarına ek olarak kanun yapmazlar, osmanlılar yapıyorlardı. Basit bir örnek bu, fars ve türk geleneğini osmanlı bürokrasisinin her aşamasında görebilirsin. Dini hukuk ve ulema'da ise çok daha azdır.
Osmanlı = arap = şeriat = kötü denklemi düpedüz yanlış. Şükür ki osmanlı tarihi sandığın kadar basit yada sığ değil, yoksa çok üzücü olurdu. Resmi tarih kitaplarında bu kadar basit ve sığ yansıtılması da bir rezalet.
Ayrıca yine dediğim gibi, osmanlı özlemi veya şeriat isteğinden bağımsız olarak bir tarihi kimlik boşluğu var türkiyede osmanlının cumhuriyet'e geçerken ötekileştirilmesi yüzünden.
Türkiyede kadın hakları dediğin gibi tepeden inme değil arz-talep sonucudur.Atatürkten istenmiştir bu düzenleme.
Türklerin islama geçişi ayrı bir konu ama öyle kitaplarda yazıldığı gibi zaten biz gök tengriye tapıyorduk hadi gelin sizin allahınıza tapalım diye olmadı.Neyse o ayrı konu
Osmanlıda hukuk da şeriat hukukuydu ek olması da buna aykırı olduğunu göstermez.
Kanunu örneği de beni desteklior kanun kelimesi zaten farsça.
Tabi ki osmanlıda halkın içinde kesinlikle Türk kültürü vardı ama benim anlattığım devlet yönetimi.Hatta öyle ki Türkler yönetimde söz sahibi olmasın diye devşirme sistemi vardır devletin en üst kademesi bunlardan oluşur.Nedeni de başka bir Türk ailesinin güç kazanmaması içindir.
Osmanlıya sığ kültür diyen yok gerçekten zengindir kültürü ama kesinlikle Türk değildir.
Türkçe konuşma dili olarak kullanılır ama resmi anlamda pek bir anlamı yoktur.
Türklüğü içine sindirememk ayrı bişeydir.Tabi ki kimse doğduğu milleti seçemez bundan dolayı da utanmak-gurur duymak kendi bileceği iştir.Nasıl her insanın bir ailesi varsa her insanında bağlı olduğu bir milleti vardır.Ben buna böyle bakıyorum.
Türk kelimesi sizi rahatsız ediyor anlıyorum ümmet olmak daha kolay geliyo ama Türkiye bir ümmet-islam federe devleti değil üzgünüm.
Söylediklerin ilk bakışta makul gibi görünüyor ama bence Anadolu gibi neredeyse istisnai bir bölgede o dediğin tarz yürümez. Nitekim halihazırda yürümüyor da.
Söylediklerin ilk bakışta makul gibi görünüyor ama bence Anadolu gibi neredeyse istisnai bir bölgede o dediğin tarz yürümez. Nitekim halihazırda yürümüyor da.
beğensen de beğenmesen de budur olay, doğduğunda milliyetini seçemezsin, x'sindir, y'sindir, ama vatandaşı olduğun ülkenin kimliğine sahipsindir. Bu bir kural değil, yasalarda yer almaya da bilir, ama budur.
George Michael yunan kökenlidir, ama amerikalıdır. Obama kenya kökenlidir, ama amerikalıdır. zidane Cezayirdendir ama fransızdır.
Bak sana Hrant'la ilgili haberleri koydum, hepsinde, istisnasız, arasan en fanatiklerinde bile, Hrant'tan Armenian Turk ve Turkish-Armenian diye bahsedilir. Genel-geçer kural budur.
Beğensen de beğenmesen de.
Anadoluda uymuyor, tüm dünyada uyarken bi yugoslavyada bi anadoluda uymuyor, neden acaba?
alt kimliğiniz beni ırgalamaz, kimseyi de ırgalamamalı, ama bu ülkede yaşıyorsanız üst kimliğiniz Türklük'tür. Bu dünyanın bütün ülkelerinde böyledir.
Üst kimlik dediğin, doğduğun zaman nüfus cüzdanda din haznene yazdırılan "müslüman" dan çok farklı değil. Bu ülkede veya herhangi bir ülkede yaşayan insanlar bırakın üst kimlik olarak istediği ülkeyi seçsin, isteyen türk'üm desin isteyen fransız'ım desin. kendini türk gibi hissetmeyen bir insanı zorla türkleştirmeye çalışmak bence faydadan çok zarar getirir. Ha yanlış anlama ben senin yazdığını "türkiyede doğan herkes zorla türk olmalıdır" gibi yorumlamadım konu üzerine genel bir yorum yaptım sadece.
Öte yandan bana da komik geliyor Türkiyede doğup büyümüş bir insanın Türkiye ile olan tüm bağını yokmuş gibi göstermesi ve türklükle ilgili herhangi bir kalıntıdan kurtulmaya çalışması, kendini gerçekten ingiliz, fransız ya da ne bileyim avrupalı olduğuna inandırabilmesi. Ama o insanlara zorla Türk kimliği dayatmaya çalışarak en fazla -onların Türklüğü istememesi bir yana- Türklükten nefret etmesine sebep olunması daha muhtemel geliyor bana.
alt kimliğiniz beni ırgalamaz, kimseyi de ırgalamamalı, ama bu ülkede yaşıyorsanız üst kimliğiniz Türklük'tür. Bu dünyanın bütün ülkelerinde böyledir.
Üst kimlik dediğin, doğduğun zaman nüfus cüzdanda din haznene yazdırılan "müslüman" dan çok farklı değil. Bu ülkede veya herhangi bir ülkede yaşayan insanlar bırakın üst kimlik olarak istediği ülkeyi seçsin, isteyen türk'üm desin isteyen fransız'ım desin. kendini türk gibi hissetmeyen bir insanı zorla türkleştirmeye çalışmak bence faydadan çok zarar getirir. Ha yanlış anlama ben senin yazdığını "türkiyede doğan herkes zorla türk olmalıdır" gibi yorumlamadım konu üzerine genel bir yorum yaptım sadece.
evet, din hanesine müslüman yazdırılmasından farklı bir olay değil kabaca bakarsan, dinini değiştirip oraya başka birşey yazdırman mümkün. türklüğünü de değiştirebilirsin, ama türklüğü'nü ancak başka bir ülkenin vatandaşı olursan kaybedersin. Bunu bir fikir olarak söylemiyorum, tüm dünyanın kabul ettiği bir görüş bu. x asıllısındır, ya asıllısındır, ama sonuçta Türk'sündür. Zorla yapmak gibi bi durum da yok yani.
Bu şeye benziyor, su deniz seviyesinde 100 derecede kaynar, bunun başka yolu yoktur, "yok ben daha aşağı derecede kaynatmak istiyorum" dersen dağ tepesine çıkman gerekir, "yok daha yüksek derecede kaynatıcam" dersen içine tuz katman gerekir, yani şartların değişmesi gerekir. Tersini istemek doğanın kanununa aykırıdır.
Öne çıkan mesajlar
Misafir Guest
Pax Ottomana:
Pax Ottomana, (1500 - 1700) "Osmanlı Barışı ", Osmanlı İmparatorluğu toprakları üzerindeki dünyanın diğer bölgelerine nazaran istikrarı ve barışı tanımlamak için kullanılan bir terimdir. Terim, yaygın bir tabir olan Pax Romana'dan türetilmiştir.
Osmanlı İmparatorluğu, gücünün doruğunda olduğu 16. ve 17. yüzyıl'larda, bütün Balkanlar'ı, Orta Doğu'nun büyük bölümünü, Kuzey Afrika'yı ve ek olarak da Kafkaslar'ı kapsar. Osmanlı yönetiminin ayrılmasıyla birlikte, özellikle Dünya Savaşları'nın ardından ve son oarak da Soğuk Savaş'ın sona ermesinden sonra bu bölgeler toplumsal, ekonomik ve politik bir takım istikrarsızlıklar yaşadılar.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
Misafir Guest
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
Misafir Guest
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
Misafir Guest
Tamam bi 85 yıl geriye basalım, Atatürk'le oturun konuşun uzlaşın. Böyle olmuyor.
Bir de güncelle butonu tıklamıyor sanırım.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
Misafir Guest
ne olsun, osman mı?
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
Misafir Guest
Türkiyede kadın hakları dediğin gibi tepeden inme değil arz-talep sonucudur.Atatürkten istenmiştir bu düzenleme.
Türklerin islama geçişi ayrı bir konu ama öyle kitaplarda yazıldığı gibi zaten biz gök tengriye tapıyorduk hadi gelin sizin allahınıza tapalım diye olmadı.Neyse o ayrı konu
Osmanlıda hukuk da şeriat hukukuydu ek olması da buna aykırı olduğunu göstermez.
Kanunu örneği de beni desteklior kanun kelimesi zaten farsça.
Tabi ki osmanlıda halkın içinde kesinlikle Türk kültürü vardı ama benim anlattığım devlet yönetimi.Hatta öyle ki Türkler yönetimde söz sahibi olmasın diye devşirme sistemi vardır devletin en üst kademesi bunlardan oluşur.Nedeni de başka bir Türk ailesinin güç kazanmaması içindir.
Osmanlıya sığ kültür diyen yok gerçekten zengindir kültürü ama kesinlikle Türk değildir.
Türkçe konuşma dili olarak kullanılır ama resmi anlamda pek bir anlamı yoktur.
Türklüğü içine sindirememk ayrı bişeydir.Tabi ki kimse doğduğu milleti seçemez bundan dolayı da utanmak-gurur duymak kendi bileceği iştir.Nasıl her insanın bir ailesi varsa her insanında bağlı olduğu bir milleti vardır.Ben buna böyle bakıyorum.
Türk kelimesi sizi rahatsız ediyor anlıyorum ümmet olmak daha kolay geliyo ama Türkiye bir ümmet-islam federe devleti değil üzgünüm.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
Misafir Guest
yunan asıllı amerikalı, cezayir asıllı fransız, kore asıllı alman, brezilya asıllı japon oluyor da bizde niye kimse x asıllı Türk olamıyor?
yugoslavya mıyız biz, böyle yumruk atılmış cam gibi paramparça olalım mı istiyorsunuz?
alt kimliğiniz beni ırgalamaz, kimseyi de ırgalamamalı, ama bu ülkede yaşıyorsanız üst kimliğiniz Türklük'tür. Bu dünyanın bütün ülkelerinde böyledir.
Bak bakalım Hrant'dan nasıl bahsediyor yabancı siteler:
http://en.wikinews.org/wiki/Turkish-Armenian_journalist_killed_in_Turkey
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6279241.stm
http://cpj.org/2007/01/turkisharmenian-editor-murdered-in-istanbul.php
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
Misafir Guest
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
Misafir Guest
A,B,C,D veya herhangi istediğiniz bir şey olsun ama bir etnik köken ve ırk belirten "Türk" bunun için uygun değil.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
Misafir Guest
beğensen de beğenmesen de budur olay, doğduğunda milliyetini seçemezsin, x'sindir, y'sindir, ama vatandaşı olduğun ülkenin kimliğine sahipsindir. Bu bir kural değil, yasalarda yer almaya da bilir, ama budur.
George Michael yunan kökenlidir, ama amerikalıdır. Obama kenya kökenlidir, ama amerikalıdır. zidane Cezayirdendir ama fransızdır.
Bak sana Hrant'la ilgili haberleri koydum, hepsinde, istisnasız, arasan en fanatiklerinde bile, Hrant'tan Armenian Turk ve Turkish-Armenian diye bahsedilir. Genel-geçer kural budur.
Beğensen de beğenmesen de.
Anadoluda uymuyor, tüm dünyada uyarken bi yugoslavyada bi anadoluda uymuyor, neden acaba?
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
Misafir Guest
Üst kimlik dediğin, doğduğun zaman nüfus cüzdanda din haznene yazdırılan "müslüman" dan çok farklı değil. Bu ülkede veya herhangi bir ülkede yaşayan insanlar bırakın üst kimlik olarak istediği ülkeyi seçsin, isteyen türk'üm desin isteyen fransız'ım desin. kendini türk gibi hissetmeyen bir insanı zorla türkleştirmeye çalışmak bence faydadan çok zarar getirir. Ha yanlış anlama ben senin yazdığını "türkiyede doğan herkes zorla türk olmalıdır" gibi yorumlamadım konu üzerine genel bir yorum yaptım sadece.
Öte yandan bana da komik geliyor Türkiyede doğup büyümüş bir insanın Türkiye ile olan tüm bağını yokmuş gibi göstermesi ve türklükle ilgili herhangi bir kalıntıdan kurtulmaya çalışması, kendini gerçekten ingiliz, fransız ya da ne bileyim avrupalı olduğuna inandırabilmesi. Ama o insanlara zorla Türk kimliği dayatmaya çalışarak en fazla -onların Türklüğü istememesi bir yana- Türklükten nefret etmesine sebep olunması daha muhtemel geliyor bana.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
Misafir Guest
evet, din hanesine müslüman yazdırılmasından farklı bir olay değil kabaca bakarsan, dinini değiştirip oraya başka birşey yazdırman mümkün. türklüğünü de değiştirebilirsin, ama türklüğü'nü ancak başka bir ülkenin vatandaşı olursan kaybedersin. Bunu bir fikir olarak söylemiyorum, tüm dünyanın kabul ettiği bir görüş bu. x asıllısındır, ya asıllısındır, ama sonuçta Türk'sündür. Zorla yapmak gibi bi durum da yok yani.
Bu şeye benziyor, su deniz seviyesinde 100 derecede kaynar, bunun başka yolu yoktur, "yok ben daha aşağı derecede kaynatmak istiyorum" dersen dağ tepesine çıkman gerekir, "yok daha yüksek derecede kaynatıcam" dersen içine tuz katman gerekir, yani şartların değişmesi gerekir. Tersini istemek doğanın kanununa aykırıdır.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş