Felaketlerden sorumlu tuttuklarımız

[Asteroth]

Antimodes52 said:

Zaten toplumsal dinlerin sadece rölatif değil, materyal olmasının kaynağı da bu söylediğimden kaynaklı.
İyi/kötü gibi kavramlardan kendimizi soyutlamaya çalışırsak (becerebildiğimiz kadar) bazı mekanizmalara, yapılara hizmet ettiklerini daha rahatça gözlemleyebiliriz.
Ensest tabusu (anneyi, afedersiniz sikmeme durumu) da bundan ileri geliyor mesela bazı düşünürlere göre.

Annede durucan birader.

Anneler kutsaldır.

[elaidi]

Şöyle ki, din insanlar için çok zor bi durumda kaldıklarında dua etmelerine bakılıp "aslında inanıyorlar ama triplerdeler" diyip, aslında herkes inanıyor değil olay. Cümle düşük oldu da neyse.


Batıl inanç gibi biraz Allahım lütfen. İnşallah. Maşallah. gibi laflar. Geleneksel deyimler.

[Antimodes52]

Psikolojik yapılanmamız bile toplumsallığa hizmet etmektedir.
Nitekim human subjectivity dediğimiz yapılanma 3 "kat"tan oluşur, Freud'un ortaya koyduğu üzre:
super-ego
ego
id
Hayvani benliğimiz id'de varolurken, neden id'in hayvani isteklerini bastırma görevini üstlenmiş, otokontrol ve otocezalandırma işlevleri olan bir super-ego ortaya çıkmıştır?
Çünkü id'in hükmünde kişi toplum içerisinde varolamaz.
Bu da zaten suçluluk hissi, vicdan gibi şeyleri beraberinde getiriyor. Yine toplum olarak yaşamaya zorluyor bizi. Aslında çok basitçe, Ardeth'in dediği gibi, hayatta kalma içgüdüsü doğrultusunda kendi kendimizi yamultuyoruz.

[axedice]

İslamda en büyük günah kul hakkı yemek değil midir? Bide antimodes hala interneti öğrenememişsin. Sen tanrı yoktur dersen, biri gelir vardır der. İki sayfa dolmadan troller basar. Otur sıfır.

[-007-]

Antimodes52 said:

Zaten toplumsal dinlerin sadece rölatif değil, materyal olmasının kaynağı da bu söylediğimden kaynaklı.
İyi/kötü gibi kavramlardan kendimizi soyutlamaya çalışırsak (becerebildiğimiz kadar) bazı mekanizmalara, yapılara hizmet ettiklerini daha rahatça gözlemleyebiliriz.
Ensest tabusu (anneyi, afedersiniz sikmeme durumu) da bundan ileri geliyor mesela bazı düşünürlere göre.

İyi/kötü kavramlarının hizmet ettiği mekanizmalar insanlar tarafından kurulmuş düzenler değil. Aynı mekanizmalar hayvanlarda da var ve düzen falan kurmadı onlar. Hayvanlardan farklı olarak insan iyi/kötü'lerinin materyal değerlerle alakası olmadığını düşünüyorum.

son mesajından önce yazılmış bi mesaj

[Antimodes52]

Olayı "Bir muhammed varmış, herkesi kandırmış" seviyesinde tartışmak istemiyorum.
Anlatmaya çalıştığım o değil çünkü.
Daha çok bir toplumsal sözleşme olarak görmek gerekmekte.
Toplumu "gütmek" de yanlış bir kelime aslında.
Gütmekten çok, yapılandırma, sınıflandırma, şekillendirme vs. diyebiliriz.
(Baştaki bence'm tüm bu postlar boyunca devam etmekte)

[Asteroth]

axedice said:

İslamda en büyük günah kul hakkı yemek değil midir? Bide antimodes hala interneti öğrenememişsin. Sen tanrı yoktur dersen, biri gelir vardır der. İki sayfa dolmadan troller basar. Otur sıfır.

Abi çok uzun yazıyolar, Freud'a falan da girdiler, kim kimin annesini şey ediyor, allah var mı bi özetlesene bana.

[Antimodes52]

E kul hakkı da aynı şeye hizmet ediyor axedice :)
Kul hakkı yedin, toplum düzenini bozdun. Toplumsal sözleşmeye aykırı düştün.
INTERNETS POINTlerim eksilerde biliyorum =(

[Xelee]

elaidi said:

Şöyle ki, din insanlar için çok zor bi durumda kaldıklarında dua etmelerine bakılıp "aslında inanıyorlar ama triplerdeler" diyip, aslında herkes inanıyor değil olay. Cümle düşük oldu da neyse.


Batıl inanç gibi biraz Allahım lütfen. İnşallah. Maşallah. gibi laflar. Geleneksel deyimler.

ewt yani zor durumda sen "ağzın alıştığı" için allahım diyorsan "bak tövbe etti dine geldi lavuk" demek biraz abes kaçıo o durum için.

[Antimodes52]

Buradan da zaten "ideoloji" terimine yaklaşırken buluyoruz kendimizi.
Ki ne yazıktır çoğu kişi ideoloji dendiğinde aklına nazi almanyasını ya da komünist rusyayı aklına getiriyor. Oysa ideoloji (hala bence), bu tür bir şeyden çok daha öte, her gün hayatımızda farkında olmadığımız, en küçük hareketimize sinmiş ve kimsenin kaçamadığı bir yapı.

[elaidi]

Müslümanlık reforma uğrasaydı, günümüzdeki bunca radikal islamcının yanında bir o kadar da çağdaşlaştırılmış islama inanan ve soyutlanabilmiş günümüz şartlarına uygun bir din yaşayan toplumlar pekala olabilirdi.

[-007-]

Tabii ki her şey bir düzene hizmet ediyor bu konuda kimse farklı düşünemez.


Ayrıldığımız bakış açısı mekanizmaların hizmet ettiği düzenin yaratıcısı kim?

Bence insan olamaz, insan bencildir vahşidir çünkü. En modern çağda bile kendimize bakarak iğrenç insani duygularımızı zaman zaman görebiliriz.

[Asteroth]

Abi siz manyak mısınız, gece gece anlayamıyorum bile ne yazdığınızı ya =(

[axedice]

Asteroth said:

Abi çok uzun yazıyolar, Freud'a falan da girdiler, kim kimin annesini şey ediyor, allah var mı bi özetlesene bana.

Varsa bana ne, yoksa sana ne? diye özetleyebilirim sanırım.

[Antimodes52]

E işte zaten bu fikir ayrılığı da yüzyıllardır süre gelen "idealizm vs materyalizm" kafasının en basit bazını oluşturuyor.

[Queen]

Tamam toplumsa bir gütme olayı var ama atıyorum insanları karşılıksız sevmenin amacının toplumdan kimseyi öldürmeme olduğunu sanmıyorum.

[Asteroth]

axedice said:

Varsa bana ne, yoksa sana ne? diye özetleyebilirim sanırım.

Varsa ekime, yoksa da kısfmet diyosun yani sexdice?

[Antimodes52]

Medeniyetle, modernlikle alakası yok ki.
Aslında çok hayvani hepsi.
Tırnağın çıt dese kırılacak, kürkün yok, kuşa kurda yem olmaya birebirsin.
E toplumsallıktan kurtarabiliyorsun bir tek.
Toplumsallığa yöneliyorsun.
Ama toplumsallığa yönelmenin altında yatan da hayvani, bencil, hayatta kalma içgüdüsü işte.

[-007-]

Bazı insani duygular materyalizmi çürütebiliyor zaman zaman. :)
Nörolojinin ilerlemesiyle netleşecek konular bunlar.

[Antimodes52]

Queen: Neden olmasın?
Hem önce hiç bir karşılık beklemeksizin sevgi mümkün müdür, onu tartışmak gerekir.

[Asteroth]

Antimodes52 said:

Medeniyetle, modernlikle alakası yok ki.
Aslında çok hayvani hepsi.
Tırnağın çıt dese kırılacak, kürkün yok, kuşa kurda yem olmaya birebirsin.

AK47 diye bir şey var, yavaş yem ol.

[Queen]

Sevgi olayına da neslini devam ettirmek için en iyi eşi seçmek deme bari artık. Tanrı varsa temelde sevgi yatıyordur, dinler hayatta kalmak için olabilir hakikatten.

[-007-]

Antimodes52 said:

Queen: Neden olmasın?
Hem önce hiç bir karşılık beklemeksizin sevgi mümkün müdür, onu tartışmak gerekir.

evet. yani materyalizm out.


sana kişisel bir soru: anneni düşünürken hiç çıkar düşündün mü bugüne kadar?

işte herkeste olan insani duygular bu yüzden materyalizmi çürütüyor.

[Antimodes52]

Toplum olmaya yönelmiş olmasaydın olacak mıydı AK47?
Queen, sevgi konusuna girersek çok uzayacak konu ancak elbette hayvanlardaki gibi bir eş aramadan çok daha derin, ödipal bir yapı sevgi konusu.
Ancak yine de Tanrı ya da iyi kötü doğru yanlışa bulaşmadan dibine inilebilir.

[Recall06]

-007- said:

Antimodes52 said:

Queen: Neden olmasın?
Hem önce hiç bir karşılık beklemeksizin sevgi mümkün müdür, onu tartışmak gerekir.

evet. yani materyalizm out.


sana kişisel bir soru: anneni düşünürken hiç çıkar düşündün mü bugüne kadar?

işte herkeste olan insani duygular bu yüzden materyalizmi çürütüyor.

Oha LAFA GEL 2