attila hakkında

[RamsesII]

Arkadaşlar bence biz devlet yönetimini iyi bilen bir devletiz ama kültürel olarak medeniyet yaratmakta zayıf kalıyoruz.Zaten osmanlıdan küçülüp bu hale gelmemizin sebebi de bu diye düşünüyorum

[Sly-One]

farinal bildiğim kadarıyla galyada sürekli savaşlar mevcut zaten. politik bir hareket yapıp konsüldeki yerinibırakıp ordunun başına geçiyor, başarılar kazanıp dönerek kazandığı ün sayesinde gücüne güç katıyor falan. önemli bi sebep sunması gerekmez yani, ben işimi gücümü romadaki rahatımı bırakıp gidip roma için savaşıyorum olayı.

[Solgunadalet]

Orhun anıtları ve kaşakarlı mahmutun eserleri, yusuf has hacip dede korkut....

bunlar bahsetiğin konulara örnek teşkil eden kaynaklar dır deli dumrul.

Eğer ayakları hava, gözü oynaşşta olan bir millet olunsaydı bunlar nasıl yaratılabilinirdi.

Neden latince imiş.

Fransa ihtilalinden sonra alamnya merkezli yunan fikri ve sparta felsefesi bukadar araştırılmasaydı ve fransızların mısır abartıları olmasaydı sen ne fravun adı biliyor olurdun nede yunan trjedyası. Bu konulardaki bilginin hittitler kadar olurdu.

Roma kilise ve ondan beslen bilim dalları ile ile avrupa yıkıldık tan sonra da hep var oldu ve bunlardan biride huku sistemiydi. bizden onlar dan aldığımıza göre...

bilimiyor olmamız bşkalarında yok olduğu tezini gerçek kılamaz.

sağlam temeli olduğunu romanın nerden çıkarıyorsun sırf uzun süre ayakta kaldı diyemi? çinde okadar süre kaldı.

asyanın dinamıkaleri ile avrupa karşılaştırılmamalı. Roma en üstün zamanında bile asyda enfazla 50 sene yaşıya bilirdi.


neyse benim bu kadar bu konuyu uzatmamın nedeni.

sığ bilgile le ukalalık yapanların konu hakında birşey bilmiyenlerinde onları okuyuk aaaa bak Türkler barbar mış ble ble .

eee vikinglerde bir zmanlar bar bardı ne oldu?

Yunanlılarda koca pers imparatorluğuna senin yukarda saydığın nedenlerle barbar demiyorlar mıydı.


ben tezimi örnekler le açıklıyorum ve böyle bir karşılı bekliyorum.

Asya kavimlerinin bir çok eksikliği ola bilir ama Rus ve Avrupa tarihinin yazdığı gibi kültürsüz ve bilimsiz değilerdir.

[Sparkcaster]

said:

Arkadaşlar bence biz devlet yönetimini iyi bilen bir devletiz ama kültürel olarak medeniyet yaratmakta zayıf kalıyoruz.Zaten osmanlıdan küçülüp bu hale gelmemizin sebebi de bu diye düşünüyorum

bence tam tersi.
çok derin bir kültürümüz var ama devlet yönetiminde bir süreden sonra hatalara başlıyoruz ve o devlet yıkılıyor

[Delirium]

canım hadi subjektif yaklasmıssın da, bana niye saldırıyorsun sırf farklı dusunuyorum diye? yazdım oraya propaganda malzemesi olması yanlıs oldugu anlamına gelmiyor diye

birincisi barbar latince konusmayan butun kabilelere roma imparatorlugu tarafından verilen bir isimdi, bilmeden etmeden konusmak dedigin gibi hos olmuyor. roma imparatorlugu da uzun sure ayakta kaldıgı icin iyi degil iyi oldugu icin uzun sure ayakta kaldı, tumden gelim yapmıyorum yani.

birincisi turkler bugunku anlamıyla barbardır diye birsey demedim, ama gocebe olmaları gelisimlerine balta vurmustur, osmanlı donemine kadar da adam akıllı bir kultur birikimi yapamayıp daha cok kısa sureli (20-30 sene) topraklar elde etmislerdir.

ikincisi uzak doguya romaya kadar gocebeler tarafından sefer yapılsaydı cin dedigimiz uygarlık ortada bile olmazdı, mogollar ve bi kısım turklerin saldırılarıyla karsılastılar, tutsak edip asimile ettiler.

halbuki hemen butun gocler batıya dogru gerceklestigi icin ve o zamanki devlet anlayısının ister istemez bir parcası olan toprak buyutme tutkusu sayesinde roma toprakları buyudu, ve onlarca kabilenin yagmasına ugradı (frenkler cermenler saksonlar gibi ikinci nesil avrupa kabilelerinden tut uzak dogu orta dogu kabilelerine kadar). hristiyanlıgı da isin icine sokarsak romanın gayet iyi bir mucadele verdigini gorebiliriz.

butun bunları romalıları senin gozunde turklerin seviyesine getirmek icin yazdım, simdi romalıların neden iyi bir uygarlık ornegi oldugunu yazıcam

eger kultur yanından bakarsak yunan imparatorlugunun kultur seviyesini kendi yuksek hiyerarsileriyle birlestirmisler. adamların senatosu meclisi vardır bir kere. ha sosyalist bir devlet olmalarını bekleyemezsin cunku insan hakları denen sey yoktu, ama boyle olmasına ragmen roma o zamanın devletlerine gore oldukca yuksek bir adalet ve refah seviyesine sahiptir, cunku adam akıllı bir hukuku vardır. mezapotamya uygarlıklarında saban kıranlar oldurulurken bugunun degerlerine sahiplik eden bir anayasaları vardır
http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_law

helenizmi de unutmamak gerekir tabii ki, mısıra kadar uzanan topraklarla ve oturmus bir sivil adalet ve devlet duzeniyle hem kultur acısından hem de yasanabilirlik acısından epey yuksek bi devlet kuruludur
http://en.wikipedia.org/wiki/Hellenistic

miraslarını merak ediyorsan
http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_empire#Legacy

evet bunlar tarafsız, milliyetcilikten arınmıs bilgilerdir, gururuna yediremeyip salyalar icinde bir mesaj atmamanı bekliyorum.

[ Mesaj 20 Ağustos 2007, Pazartesi - 12:49 tarihinde, Delirium tarafından güncellenmiştir ]

[Farinal]

Çok yaşa Senatus Populusque Romanus!!!

[Solgunadalet]

Bütün yazıyı tamamen okuyanlara itafen.

Bu yazılanlar Roma ve yunanın Değersiz birer adamlarmış gibi olduklarının ispatı değil. Bilakis onların, Değersiz olduğu söylenen insanların önünde ne gibi “yüce” değerlere sahip olduklarının ispatı üzerine yazılmıştır.


Öncelikle benim gözümde Romalılar zaten yukarı bir kültürdür.

sana 4 tane kavim saya bilirim ki bunlar üstün özelikleri ile isimlerini tarihe yazdırmışlardır:

1 si ben onları yani Türk dediğimiz adamları Sümer ve Hitit ile bir tutarak onların isimlerini belirtirim.

2 Sparta-yunalılar-

3 Roma

4 vikingler

ve 14 yaşından beri yunan ve roma medeniyetlerine hayranlıkla bakıp onlar hakkında gereken her konuda bilgi sahibi olan biri olarak bu konularda yeterince söz sahibiyimdir.

Propaganda abartıdır.

Tarihte bunu ilk yapanda mısırlılardır. Bunu kadeş savaşı hakında yazdıklarında göre biliriz... bu sadece firavunun halkına kendini üstün göstermek çabasıydı. Peki bunu nerden anlıyoruz Hitit yazıcılarında onla istese de yalan yazamazlardı çünkü bu yazılar onlar için tanrılarına hesap vermek içindi.

Sonra Roma gelir. Roma bunu bir üst seviyeye taşıyıp kendine karşı duran kabilelerin kültürlerini yer yüzünden silmekle kalmayıp onları tarih sahnesin den de ve insanların akıllarından silmek için onlara iftira sanatını geliştirmiştir.
Bu bile zaten roma kültürünün büyüklüğüdür ne kadar iyi bir şey de olmasa adamların kafayı çalıştırdığını gösterir.

Kartaca hakkında ne biliyorsun. Bildiklerini sırala. Bunların çoğu roma kaynakların dan dır ve çoğu iftiradır. Bu Avrupalıların gözünde böyle kalır çünkü kartaca Avrupalı bir kavim değildir.

Sonra Galyada yapılanlar… Druidlerin kimler olduğunu bilir misin? Peki Roma onların varlığına dayanamadı dersin?

Çünkü onlar kendi kabillerini Tarihini anlatıyorlardı….

Bu nedir biliyor musun?

Anadolu ya giren Türklerin Kiliseleri ortadan kaldırıp bütün papazları öldürmesi demektir. Ama biz Anadolu ve balkanlarda ne yaptık?

Onlara birçok imtiyaz verdik. Hatta Yıldırım beyazıtın bir Hıristiyanla evli olmasını Timur propaganda aracı olarak kulanmış ve halkı kışkırtmış.

Peki Osmanlı Neden yıkılmıştır? Daha doğrusu kimler toprakları işgal etmiştir? Kendi azınlıkları.

Yani Romanın Galyalıları, Germenleri, Arapları, Perslileri, Helenleri, Kartacalıları, birotonlar… onlara bir tek Yahudiler isyan etmiş onlar da anca yeni toparlanıyorlar. Romanın son dönemleri Osmanlıdan da kötü idi. Ama ne oldu.

Bizde Romlalar gibi medeni davrana bilseydik. Ermeni ve Kürt sorunu diye bir şey olmazdı, balkanlarda isyanlar sonucu toprak kaybetmez. İşgal edilmiş olsa dahi orada halla Müslüman bir çoğunluk olurdu.

Bunları sen kabul et diye yazmıyorum ve bilenlere Ömer hayamın sözünü hatırlatıyorum. Benim yaptığım Tarihe not düşmektir. Ve bu yazıyı okuyan ey üçüncü. Sözlerimi anlatabildiysem sana ne mutlu bana.

Daha sonra bu Propagandayı Kilise Vikinglere karşı kullandı. Ve ne oldu Bir ingilizden Daha aristokrat, Bir fransızdan daha kibar, Bir İtalyandan daha mucip, bir potekizliden daha kaşif olan bir millet dizginlenemez vahşiler olarak tarihe geçti. Peki Niye?

Kiliseleri yağmaladıkları için!!!

Evet Roma kabilelerin istilası uğradı Ama Bunlar hunların gelmesinden öncede vardı. Neden, Ne odluda hunların gelmesi ile Roma kapılarına kadar gidip Fransa ya yerleştiler. Bunu ön asyanın Partları yapamamışken Nasıl odluda Atilla becerdi?

Bunu yalın kılıç ile yaptı demek cahilliktir. Böyle bir yapa bilmek için Üstün zeka ve Senin medeniyet dediğinde başka olan Avrupanın bilmediği bir medeniyet gerekir.

Bunlar atmasyon bilgiler değildir. Nasıl papa Müslümanlığın son din olduğunu biliyorsa. Bu bilgiler Avrupa Tarihçileri tarafından bilinir. Ama ağızlarında gevelerler, satır aralarında verirler bilmeyen ne dedikleri anlayamaz, Doğru soruları sormanız gerekir ki konuşsunlar. Bizzat gözlemle sabittir.

Atilla Hulagu kadar vahşi olsaydı ve Hıristiyan karısının gazı ile hareket edip Bağdat da katliam yaptığı gibi davransaydı. Roma ve İtalya bu halde kalmazdı.

Evet bilim. Roma Mısırın Tıp bilgisine yaklaşması için 1000 yıldan fazlası gerekti, Hittilerin mimari düzeyi için de aynı, Mezopotamya nın astronomi seviyesi için ise ömürlei yememiştir veya Yunan edebiyatının. Avrupa dediğimiz yer ise bunlar için sanayı devrimini beklemesi gerekmiştir

Ama adamlar akadların ve Asurun Askeri yapısı ve gücünü yakalayıp geçmeleri uzun sürmemiştir.

Roma yı roma yapan lejonları dır düzensiz barbarlara karşı aklı ve mantığı ve ileri silahları ortaya koyan bir askeri yapı. O Avrupa bu düzeyi anca ikinci dünya savaşında yakalıya bilmiştir.

Roma iyi bir askeri toplum, İyi politikacı ve siyasiciler, ve halkı yönlendir meyi iyi bilen insanlardı. Modern dünyada olmadığı kadar iyi yaptıkları bu işlerle imp kurup bunca sene yönettiler. Bu gün amerikanın yapamadığını.Ama Refah düzeyi ile orantılı olarak ortaya bilim, felsefe, buluş ve keşif ortaya koydular dersek yalan söylemiş oluruz. Veya bunları Maddelememiz gerekir.

Roma yayılması Pers yayılmasına benzemez veya Atina demokrasisine, o anca Moğol istilasına benzer. Ondan daha uzun ömürlü olmuştur çünkü Roma onlara dağılmamalı için hamamlar, pazarlar, arenalar yapmıştır. Buna Medeniyet ve kültür diyorsak eyvallah ama pompei genel evlerinde son model porno fantezileri uygulayan, arenalarda havyaları suçlu kadınlara tecavüz ettirmek ve bunu bütün halkın seyredip zevk alması, kölecilik, ve lut şehrinin bütün günahlarının yaygın olduğu bir toplum… Kültürlü, medeni, kibar, nazik, insancılımıdır….
Medenimidir?

Roma, pax romana zamanında bile kendi tebasına eziyet etti. VE biz bu adamlar iyi diyoruz. Gelişmiş diyoruz. İyi mücadeleye de sınırlarda insanları açlıktan öldürmek veya arenada aslanlara atmak diyoruz. Ve hangi adalet ve refah. Romalı bir Hukukçunun sözü:

“Kanunlar örümcek ağına benzer, küçük sinekler takılır, büyük kuşlar yırtar geçer.”

Sırf bu söz bile roma hukukçusunun, modern hukukçu ve fikir adamlarından, hukuk dediğin şeyin ne kadar boş ve işe yaramaz bir şey olduğunu anlamak açısından ne kadar ilerde oluğunu gösterir.

İşte bu bir Roma büyüklüğüdür. Senden böyle savunmalar beklerdim. Boş laflar değil.

Cahillik, bilen adam saban kırmanın cezasının nasıl bir sembolik anlam içerdiğini bilir ve onu örnek göstermez.

Size bir soru?

Kadınlara önem veren ve onlara haklar veren, birinci sınıf insan olarak tanıyan bir toplum medeniyet seviyesinde hangi basamak tadır.
Onları onca fahişe oda güzel ve akılı olduğu zaman değer veren bir toplumu daha medeni ve kültürlüdür.

Bina dikmeyi medeniyet olarak görmek tabi bunu önemsemez.
Ama kadınların miras hakkı veya daha basit haklarının bile olmadığı bir topluluğun Hukuk düzeyini üstün görmek nasıl bir hukuk anlayışıdır.

O sabankıranlar da kadın hakları vardı. Atina da yoktu ama Spartada vardı, Türklerde vardı, Vikingler de kısmen vardı.

Bu saydıklarımda da senato ve meclis vardı, hatta onlardan daha geniş haklarda olan bir meclis, içinde kadınların söz hakkı olan bir meclis. Tabi Sokakta veya sütunlar arasında değildi ama.

Birde İstersen Alkibiades ve Sokrates in in hayat hikayelerini okuya bilirsin ve neden ve nasıl öldürüldükleri görüp medeniyet tartısında tarta bilirsin. Ama dur binalar önemliydi dimi.

Bu sözü edilen kavimleri Roma ile berabere getirir ve medenilik alanında kadın hakları da 1-0 öne geçirir.

Peki bilen dostum barbarın anlamını bilmişsin. Söyle bakalım hangi senato hangi nedenle hangi Romalılara karşı durmuştur?

Ben söyleyecem Ben söyleyecem. Cevap veriyorum Gaius Julius.

Peki neden Bu Juliusların sonuncusu Roma halkı kendi tarafına çekmek içi onlara Kodaman senatörlerin haklarından dağıtmaya kalktı da o yüzden ve kendi hakları söz konusu olduğunda o Roma halkını bile düşünmeyen bu hukukçular, filozoflar, şairler… Koca bir imparatoru bile öldürmeyi deneyecek bir cüreti göstermişlerdir. Eee bunun neresi medenice veya ilerici veya adam akıllı bir hukuk sistemi bir hukuk anlayışı. Bu adam akıllı hukuk sistemi Sezar ı yargılamış mı dır veya kutsal tepede kan dökenleri hayır. Nerde peki bu adalet.

Bu adalet sırf babasının ikinci karısı veya amcasının karısı olan fitneci ve sorun yaratan bir asur kaltağını kanunlar öyle emrediyor diye öldürmeyen yüklüce bir para ve ev ve koruma ile imparatorluk toprağında sürgüne gönderen Hititlerde.

Ve bırak herhangi bir kadının ona birinci ağızdan mektup yazmasını, direk yüzüne bile bakmasının ölüm nedeni olduğu firavun Ramses i ona direk mektup yazacak kadar haklara sahip ve onu bu mektuplar ile etkileyip, firavunun kendi karısından da böyle bir mektup yazmasını istemesine neden olacak, ki tarihin hiçbir yerinde, ki şehir yöneten veya kale kumandanı olan Türk hatunları da dahil , bir örneği olduğu duymadım.

Bu kadında, bu mükemmel kadına, aynı dereceden şalsı bir adam olan III. Hattuşili nin karısı Puduhepa dır.

Ey bu yazıtı buraya kadar atlamadan okuma inceliği gösteren sen okuyucu. Eğer bu bütün övgülerin sahibi katın hakkında daha fazla şeyler duymak istiyorsan ve bu kadını başlarına geçirecek kadar modern bir hukuk ve fikir anlayışına sahip bu insanlar hakkında benim boş övgülerimden daha fazlasını öğrenmek istiyorsan:

Arkadaş yayınlarından Hititler Bilinmeyen bir Dünya İmparatorluğu – Birgit Brandau, Hartmut Schickert.

Adlı kitabı okuyabilir ve Ayrıca Troya hakkında popüler kültür ürünü olmayan gerçekleri öğrenerek yanına karda elde ede bilir.

Ne demiş eskiler: Hiç okuyanla Historical channel seyreden bir olur mu?.

Bunları yazıyorum ama bunların sana cevap vermekle aslında pek bir alakası yok sadece yazmak hoşuma gidiyor ve yazdıklarımı saklıyorum. Birde alıştırma olarak düşünüle bilir.

Ayrıca yasa sahibi olmakla, onu adil olarak uygulamak aynı şey değildir.

Roma kanunları ve hukuk sistemi birçok önemli soruna çözüm bulmuştur doğrudur. Ama bunu uygar bir hukuk anlayışı olarak görmek, materyalıs bir bakış açısıdır.

Helinizim im ürettiği bir üstün kültür öğesi söyleye bilir misin?

Atinalıların demesi ile Macedon at çobanlarının, tamamen askeri üstünlükle zengin pers şehirlerini istila edip, onların zenginlikleri ile bir şeyler yapmaları mı?

Bakın persepolis i Atilla yakmadı, akrepolda, Kartacayıda, Bağdatıda, o ne yaptı, Biz ne yaptık merak edenler için Roma yerinde duruyor ve Aya Sofya da yerinde duruyor.

Helen imparatorluğu kaç sen bir arada durmuştur?
Sonra ne olmuştur.
Ve bu ileri bir refah içinde yaşamak mı dır.

Veya burada yapıldığı gibi Medeniyetsiz diyerek yıktıkları Perslerden daha ileri bir Yönetim biçimimi ortaya koymuşlardır. Hadi canım. Bunu söylemek için insanın National geographic seyretmesi gerekir.

Romanın başka bir büyüklüğü kendini istila eden kavimleri bile bir Romalıdan daha fazla Romalı yapa bilme gücüdür. İşte Romanın bütün kültür medeniyeti budur ve bunu yapacak kadar, ilerici veya modern değil, ama göze hoş gelir, Su görmemiş bir Vandal bile roma hamamlarından çıkmaz bir adam olu verir beş sene sonra. İşte romanın bunca sene ayakta kalmasının nedeni budur. Ama bu birkaç kaçak hun dışında onlardan kimsenin ilgisi çekmemiş ve gülüp geçmişlerdir. Bunu sağlayan germenikler veya Gotlar gibi kör ve görgüsüz ve aç olmaları değil kendi medeniyetlerinin üstünlüğüdür.
Hatta Romalılar dan bile onların tarafına geçenler olduğu için, ki onlar herkese geçekten Romalıların sözde yasalarından daha adil davranıyorlardı, onlar hakkında yamyamlığa varan dedikoduları çıkartan Roma bunu biler bir neden için yaptı.

Bunun dan bahseden de Yine Romalılar. Neden bu göçe be adamlar eski bir Pazar yerini tekrar faaliyete geçirsinler ki, dediğiniz gibi atın biner ve istediğini gider alır ve gelir, ama onlar öyle yapmamış üstüne birde Romanın yıktığı yolları ve sınır kasabalarını onarmışlardır. Bu medeniyetsiz ve kültürsüz olan adamlar neden Romanın yıktığını onarmaya çalışmışlardır da Gidip italyayı boydan boya Gotların yaptığı gibi yamalamamışlardır.

Efendiler bu davranışlar yağmaya giden bir aç güruhun değil, anca ihtiyacı kadar olanı alan ve insanları yönetmek için orda olan ve bundan anlayan birinin davranışlarıdır.

Macivelinin dediği prens de dediği gibi doğu ile batının yönetim biçimleri farklıdır ve bunların iyi ve kötü yanları farklıdır. O kimseyi medeniyetsizlik veya kültürsüzlük ile yargılamamış. Sadece şartlar dahilinde doğun ve batının yönetim biçimi meyvelerini verir demiştir. Bazı tarihçilerin dediği gibi bizim şehirlerimiz var onlar at çobanı dememişlerdir.

Türklerin şanlı tarihi senin salyaların ile kirlenecek değildir ki ben onu sana karşı müdafaa edeyim. Ama bu zırvalara cevap vermeyen birinin olması benim canımı sıkıyor.

Ortaya bir şey koymak mı? Medeniyet dediğin şeyin sözlü ve kültürel ahlaki yanları davardır ama Avrupa bunları es geçer çünkü onlarda böyle şeyler yoktur onların elinde madde vardır ve medeniyetleri de odur.

Türkler Anadolu ya girdiklerinde Roma medeniyetinden hangi konuda aşağı kaldılar.

Hukuk mu? Suç oranlarına bakarsan bunu anlarsın.

Kanun mu? Töre dediğimiz bir şey var ve bu adam vurmak değil biliyorsunuz. Bunu oraya buraya yamamış olmaları kanun olamadığı değil, bilakis bunun toplumun her ferdi tarafından küçük yaştan beri aileden ve masallardan gelerek öğretildiği gerçeğidir. Ki bu duvara yazılan ve köydeki maksimusun bilmediği bir roma kanunundan daha verimli değimlidir.

Edebiyat, Yazılanlar ve yapılanlar ortadadır. Homeros zaten Anadolu çocuğudur.

Toplum ve halkçılık ve gelecek bilinci: Bunlar Göktürk kitabelerinde anlatılmıştır. Romadan ve yunandan örnek istiyorum. Kağanların Ve hakanların, kendileri servet yapmak için değil halkının geleceği için savaştığı da burada vardır.

Hani Periklesin, İskenderin, Alkibiatesin, Sezarın, Agustusun yapmadığı, onlarda olmayan bir bilinç.

Mimari, Yapılan mimari eserler ortadadır. Taş isçiliğine bakın

Bilim, İslami bilginlere ve filozoflara bakın, Piri resise bakın, hazerfene bakın ve Avrupa, tıp, astroloji, matematik, geometri, modern sanat, ve nicesini nerden aldığını görün. Bunlar seviyesiz at hırsızlarının attan inip 2 senede yapacağı şeyler değildir. Yapsa moğolar yaparlardı.

Sırf o halılara, o halk oyunların, yapılan yemeklere bakmak bile yeterliyken bu kadar yazı yazdım. O halı dediğimiz şey modern sanattır. Hani Picasso ve Dali varya dahi adamlar onlarda 1000 yıl önce resimde simgelemeyi yapmışız. Yani Romanın hiç ulaşamadığı rönasans gerçeklik resmini biz çoktan geçmişiz.


Milliyetçilik, kendi seviyesizliğini alenen bu soylu kavrama sataşarak dile getirmen ne büyük talihsizlik.

Seni Temin derim eğer birinin karşısında Roma ve yunalıları savunuyor olsaydım. İki İngilizce link vermekten daha fazlasını yapardım.

En azından yukarda sorduğum sorulara cevap verirdim ki. Senin ile uğraştığıma deysin ve adama bak ama enteresan şeyler biliyormuş diyerek yazıları kop yalayıp

[Solgunadalet]

En azından yukarda sorduğum sorulara cevap verirdim ki. Senin ile uğraştığıma deysin ve adama bak ama enteresan şeyler biliyormuş diyerek yazıları kop yalayıp saklıyor olsaydım. Neyse bunun terazisi bende değil kamu oyunda.

Daha ilk konuşmada küfre başlayan biri ile derin tarih ve felsefe bilgisi yarıştırma fikri daha başından beri saçmaydı. Ama dediğim gibi senin ile ilgilendiğim yok bu benim için hem bir alıştırma, hem de üçüncü kişilere sunulmuş bir çalışmadır. Yoksa senin bahsettiğim şeylerden, hatta kendi savunduğun şeylerden de bi haber olduğun ortadadır.


Doğru söyle beni sinirlendirmek için böyle yapıyorsun dimi? Bir Romalı gibi kaba ve anlayışsız biri değilsin. Hadi söyle kamera nerde el salıyım. Veya dur önceki bir yazında kıçını sallamak için vereceğini söylemiştin gel onu sallayalım.


Yazı bitiğinde Meiko Kaji - The Flower Of Carnage çalıyordu.

[Delirium]

yazıyı uc kısma ayırabiliriz

1. romayı benden iyi bilemezsin
2. romadan iyileri var
3. turkler romadan iyidir

romayı o kadar arastırınca insan propaganda hakkında uc bes bisey ogreniyor tabii.

birinci yaptıgın hata hitit-sumerlerle sırf anadoluda yasadılar diye turkleri bir tutman olmus. evet su an bildigimiz turkler sumer ve hititlerle epeyce karısmıstır, ama o zamanki turkler bundan nasibini almamıstır.

ikinci yaptıgın hata ise kadın haklarıyla romayı kucultmeye calısman. hayır, roma burnu havada bir senator, gozleri kapalı bir hukumdar olabilir, ama romayı roma yapan bunlar degildir zaten. roma dogurgandır, icine alır ve kulturunu kendine yedirir. onbinkez degindigim takdire sayan bir hiyerarsik yapısı vardır. evet, koleleri vardır, kolelik vardır, cunku roma elitist bir devlettir. bunu kendi dusuncelerimden ayırarak soyleyebiliyorum, bunları elestirmiyorum. roma bokun icindeki bir horoz bile olabilir istersen, american dreamdir roma. ama herseyi etkilemistir. helen kulturuyle ilgili atıp tutmadan once de sunları okumanı salık veririm. nitekim o cok sevdigin turklerin kurdugu devlet turkiyede okutulan tarih kitaplarında romadan cok helenistik cagdan bahsedilir, etkisi buyuktur. felsefe tarihinin baslangıcı kabul edilen sokrat ve anadolu cocugu dedigin homeros bu kulturdendir cunku.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hellenistic_art
http://en.wikipedia.org/wiki/Hellenistic_philosophy


sana kufur ettigimi hatırlamıyorum, ama keske etseydim diyorum su an. ucuz laflarla ucuz bir sunum yapmıssın, yıkıl.

[ Mesaj 21 Ağustos 2007, Salı - 14:52 tarihinde, Delirium tarafından güncellenmiştir ]

[Solgunadalet]

seviyesizlik ve bilgisizlik ile yaptığın çıkarımlar sınır noktasına dayanmıştır

yazdıklarım zaten anlaşılmış tır

ben kimsiyi anadoluda yaşadı diye kimseyel bir tumam

ve senin gibi bilgisizce bilmiş olan biri ile dah fazla vakıt kaybetmek yersiz.

Dikkat et de sonun deli dumrula benzemesin kimler ile uğraşacağına iyi bak.

her bunları deliliğe vermez.

[Solgunadalet]

VEEEEE senden kopyala yapıştır değil laf isityorum


dört sayfa yazıya anca bukadamı cevap verebiliyorsun


ve bütün o afra tafralarına rağmen orta somut bir veri göremiyorum.

çıkarımları yazıyorsun ve başkasının çıkarımlarında beyenmiyorsun

kısır bir adamın kısır konuşmaları.

Roma yı savunmak sana kalmış ise vay romanın haline

Şopar olmuş


Biraz dünya medeniyetleri bilgisi öğrende kıyaslama yapa bil

vvvveeeeeee



bütün yazdığım yazsıyı oku



yoksa tarzın bumu


okumadan bilmeden konuşmak

[Delirium]

4 sayfa ici bos yazı yazacagına adam gibi uc satır yazsaydın uzerine konusurduk

muhataba alınmak isteyip kendine yediremiyorsun, acınası durumdasın. gardını indir bir ara oyle gel.

[Cuce]

roma'nın beyensekte beyenmesekte tarihe damgasını vurduğu cok net, ha bu alemde nice galyalılar nice kartacılar telef oldu romalılaırn elindde, bana sorarsan daha zengin medeniyetlerdi bunlar, ama tarifi muzaffer yazar, sezarda yazdı tarihi işte.

roma da oldukca ırkcı eve elitist bi toplumduzr zaten, sahip olmak ve sahip olunmak isteği üstüne kuruludur herşey.

ama bana sorarsanız

şamanist türkler bın basar ibibik roma'lara, nedenmi?
e ben cunki at üstünde avlanan savaşan yemek yiyen uyuyan ve tepüşen, attan inince kafayı bulmuş şamanların muziğini dinliyen, dere tepe deli gibi koşturan, aklına eseri yapan savaşcı ruhlu alan bi ruhlu, burokrasi keşfedenlere terci ediyorum.

[Delirium]

ben de sokaklarda bi fıcının icinde yasayan kinik diyojeni ikiyle ikiyi toplayamayan at suruculerine yeglerim, boyle biri nerd biri futbol takımının kaptanı etkisi yapar bende.

[Cuce]

e dijoyen amcaya, ne istersin benden diyicek angutluğu gösteren de batı uygarlığı gülüm, ayrıca diyojen ve roma?

ne alaka yanı?

bendede mesela, para güc ohş POWA POWA diye dolanan sezaralarla, biz cok psi düşünmürüz herşeyi sorgularız hep doğru sonuca vararız, diye takılan filozoflarla, dağ taş doğa adamı takılan özgür ruhlu göçebe halk aynen:

işletme okıyan cok pis işadamı olucak cocuk, uluslar arası ilişkiler okuyup cok pis bürokrat olucak cocuk karşısındaki daha hippi takılan rahat hırsları olmıyan cocuk etkisi yapıyo

[ Mesaj 21 Ağustos 2007, Salı - 20:21 tarihinde, Cuce tarafından güncellenmiştir ]

[Delirium]

roma imparatorlugu hakkında objektif bilgiler verdim, burokrasilerine "saygı" duyuyor "takdir" ediyorum dedim. adam akıllı bir duzen olusturamamıs turkler ellerine su dokemez dedim.

ayrıca en dogrusunu biz biliriz diye takılan filozof kimdir allasen? helenistik donemden bahsediyorum ben sana, turkler hippidir edebiyatı yapıyosun. hippi dediginin eli kılıc balta tutmaz bi kere ogren oyle gel.

[Cuce]

e güzelin sende diyozenı nerd'e benzettin... senınki komiklikde benımki olamazmı?

ordada gördüğün gibi ben sadece kişisel bakış acımdan bahsetmişim kocaman yazmışım bana sorarsanız diye , duyduğum sempatiden falan bahsetmişim, sen gelip bana "YA OBJEKTIF BILGI VERDIM BEN" demişsin.

[Delirium]

ne guzel manipule ediyosun
o tepkiyi bana yazılmıs ikinci mesajına verdim, mesajda benim "tuttugum" romalılara laf atmıssın cunku. sen belirttiysen ben de belirttim yani, bu stres neden kuzum?

[Cuce]

hayrı senın tututğun romalılara laf atmadım aynen senın yaptığın gibi bi bznetmeyi kendi fikirlerimi acıklamak için kullandımki konuşma dah ainterajtif olsun, benım neden senınle bi alıp veremediğim olsunki.

yok yanı anlamıyorum neden orta asya türklerinin yaşam şekillerini romalılarınkinden daha cok sevemiyim?

bu arada herşey senınle ilgili değil güzelim merkezde sen yoksun (bak mesela diğer mesajlarımın aksine bu direk sana)

[Delirium]

"e dijoyen amcaya, ne istersin benden diyicek angutluğu gösteren de batı uygarlığı gülüm, ayrıca diyojen ve roma?

ne alaka yanı?"

kendine mi soruyosun bu soruyu o zaman?

eheh nerd benzetmesi senin takım tutar gibi romalılara ibibik diyip turkler rulz demeneydi, anlamamana sasırdım ve uzuldum. yani hersey benimle ilgili degil belki ama hersey seninle ilgiliydi, yazık oldu

[Solgunadalet]

mesela bende, adam akıllı bir düzen oluşturamış, iki ikiyi toplamayı bilmez atlıların aslında öyle olmadıklarını anlatmaya çalışmıştım ama neyse.....

ve medeniyetin krıterlerini anlatmaya çalıştım

4 sayfa yazıdan eğer adam akılı bir şey anlatamamışsam

başta sen olmak üzere herkese hodri meydan.

çürüte biliyorsan madde madde çürüt....

[Venator]

Hehe hastayım su "medeniyet, demokrasi, özgürlük" tartışmalarına da ayrı hastayım.

Roma aşırı militarist bir toplumdur, zaten bu şekilde adamlar akdenizin başına geçmişler bir sürü toplumu alt etmeyi başarmışlar. Hunlar da benzeri şekilde tarih sayfalarında yerini aldığından aslında bütün olay kim bina yapmış yapmamış gibi saçma bişeye dönüşmüş burda.

Aslında milletlerin medeniyet seviyesini ölçmek için kullanılabilicek çok basit bi gösterge asimilasyondur. Tarihte bir sürü ırk diğerini fethetse de, kültürü ve medeniyeti geri olan toplumlar sadece diğerleri karşısında asimile olurlar. Bugün o yüzden Vandalların büyük krallığını, Saxonların orta çağdakini gücünü pek konuşmuyoruz. Niye, çünkü diğer toplumların karşısında ezilip gitmişler; kendi medeniyeteri yetersiz kalmış.

Romalılar, şehirleri yerle bir olsa da kanunlarıyla eserleriyle devam etmişler. Romalıların kendi kurduğu kilise, bütün ortaçağ boyunca avrupayı tir tir titretmiş, kendini fetheden barbar kabilileri önce kendi dinine sonra kendi diline sonra da kendi medeniyetine döndürmüşse o zaman Roma bu toplumları asimile etmiştir. Oysa Hunlar, Attila'dan sonra dağılmışlar; ırksal olarak kendilerini devam ettiren kabililer Macaristan ve Finlandiya gibi ülkelerde asimile edilmişler ve ayrı bir toplum olmuşlardır. Yani asimilasyon konusunda o anda Roma 1 - Hun 0.

Burda şöyle bi nokta var, Hunları da Hun = Türk olarak gören zihniyet de pek doğru değil bence. Evet adamlar da biz de orta asyadan geliyoruz, kökenlerimiz ortak ama koca Orta Asya'yadaki her medeniyete (tatar, kırgız, moğol vs) Türk diyeceksek biz vay halimize. O zaman bütün İspanyollar, Franklar, Almanlar da birleşsin hepsi aynı ırktan çünkü. Orta Asyadaki kuraklık sırasında bütün kabililelerin de ayrılmadığını biliyoruz, bu yüzden en azından bence kalan ve Göktürk Devletini devam ettireren arkadaşlara Türk demek daha doğru olacaktır. O zamanın şartları ve kültürü farklı, şimdiki şartlar çok farklı.

Biz Türkler olarak napmışız peki, gidip Romalıların son kalesini ele geçirip adamların kiliselerini camiye çevirerek, medeniyetini kendi medeniyetimizin içinde harmanlayıp, bu sefer biz adamları asimile etmişiz. Bakın bizans kültürü vs yaşıyor mu şimdi dünyada, bir tek ortodoks din'i kaldı adamlardan.

Yani sonuçta Türk kültürü zayıftır, Roma kültürü çok şahanedir ( ya da tam tersini ) demek çok saçma aslında. Hunlar zamanında ezilmişler evet ama bu adamların kültürü zayıftı diye olmak zorunda değil, zira adamlarla aynı kültür kökeninden gelen başka bir toplum gelip atalarını asilimile edenleri asimile etmiş. O zamanın şartları vs ile sonranın şartlarını kıyaslayamazsınız, x medeniydi y barbardı demek eğer gerçekten iki çağı da görüp yaşamadıysanız; isterse elinizde dünyanın kaynağı olsun çok ama çok saçma.

Tarih ilginç bişey böyle, vapurlar falan.

Ayrıca şimdi elimde başka bi kitap var, onu okuyunca daha bi aydınlanıcam yüksek ihtimalle bu konuda :P

Ha bu arada Attila hala da gidip milyonlarca insanı kılıçtan geçirmesiyle hayvanlık etmiştir, ama bunu Hunlar kaka Romalılar cici olarak algılamayın, zira bu sorumluluk Attila'nın kendisindedir hun kültürü onun öyle yapmasını zorunlu falan tutmuş değildir. Mesela Scipio de Kartacayı ele geçirirken de yapmıştır, o da hayvandır =P

[huun]

Hangi kitap o Venator? İsim ver de biz de okuyalım.

[Venator]

Terry Jones - Barbarians

Bu konudaki arkadaşlar bi okusunlar, zira ben daha başlayamadım ama ilginç bi kitap diye duydum kendisini. Aslında barbar dediğimiz kavimlerin gayet de zeki ve planlı çalıştıklarını ve Romalıların esas hayvanlığı yaptığını anlatıyormuş, okumayı başlayıp bitireyim bi o zaman daha detaylı bilgi verebilirim =)

[Ardeth]

Bizans kültürünün yaşamaması doğal çünkü onlar kendileri sonradan yan çizip "ahem biz aslen yunanlıyız yaşasın yunan atalarımız!" deyip bugün rum olarak tabir edilen kısım haline geldiler. Yani kültürel olarak kendi kendilerini asimile ettiler. Zaten osmanlı geldiğinde de o haldeydiler pek bir bizanslıkları ve romalıkları kalmamıştı.

roma'nın çağına kattığı çoğu şey ordu, devlet yönetimi ve iktisat alanındadır. Kapitalizmin temellerini atmıştır ve bildiğiniz gibi bugün hala hukukları okunmaktadır. Kültür ve bilimlerinin çoğunu ise yunanistanı yutarak elde etmişlerdir. Zira neden acaba antik bilimin ve felsefenin dili antik yunanca değil de latince? Tabi bunda kilisenin de etkisi var ama kaynak arayacak olsanız bu konularda latince eski kaynak antik yunancadan daha fazladır.

[ Mesaj 28 Ağustos 2007, Salı - 01:54 tarihinde, Ardeth tarafından güncellenmiştir ]