osmanlıdan sonra en uzun yaşayan türk devleti?

[Delidumrul]

Ehe
Osmanli Turk degildi de yeni yetme ithal sosyalistlerden bashka kimse bunu soylemiyor. 2 link vereyim mi TSK nin sayfasindan kapak olmasi acisiyla...[signature][hline]:NSRq:üXrüt:irht:kök

[Soulbringer]

TSK nin ne oldugunu bilebilecek durumdayiz...
OSmanlinin hic bir sathinda hicbir divaninda TURK kani tasiyan bir vukuya muhasir kisi goremezsiniz..Ancak Osmanli Kirmasi kaydi ile bu duruma muhasir olan kisileri gorebilirsiniz..Turkler daima Tokat neslinde tutulurlar ve kullanilirlardi..Birde Lutfen bir uslubumuza dikkat edelim..

Saygilarimla SOULBRINGER[signature][hline]Sırlar aldatır. AA

[MeSh]

moğolistan dicem de.. korkuyorum cahil diceksiniz diye, cengiz han'a falan türk diyoduk biz o bakımdan yani moğollarda türktür sonuçta:P[signature][hline]Meshcharakou -ElitE-

[Bu mesaj MeSh tarafından 23 Aralık 2005 17:15 tarihinde değiştirilmiştir]

[Finrod]

said:

Delidumrul, 23 Aralık 2005 13:36 tarihinde demiş ki:
Yarin oburgun 500 sene sonra T.C nin yonetimi biraz daha militer olsa hede hodo silahlarini icat eden bilginlerimiz sayesinde tum komsularimiza gecirsek topraklarini bi guzel hic etsek sinirlarimiz 20 katina ciksa o sonra aradan gecen bashka bir 500 sene sona bunun gibi bir forumda birileri tartishsa. T.C Turk degildi diye. Bazilarida evet zaten T.C amerikan kulturunun altinda kalmishti Turk olamaz onlar dese. Bende mezarimdan kalkip o adama 1 gece gozuksem sole bir carpsam da akillansa..

2si aynı şey değil bence.Nitekim T.C 'ni Türkler kurmuştur.Ayrıca Ülke kurulduğunda nüfusun cok buyuk bır kısmı Türktü.Ama Osmanlıyı kuranlar Türkmüydü ve Osmanlı kuruldugunda Türk nüfus un oranı neydı ?(amacım satasmak falan degıl yanlıs anlama.Konuyada pek hakım sayılmam sadece mantıklı gelmedı pek acıklarsan sevınırım.)[signature][hline]Ve Buddha onlara dedi:
"-Size benim kim olduğum sorulduğunda, ne cevap vereceksiniz?"
Onlar dediler:
"-Sen bizim varoluşumuzun temelindeki eskatalojik manifestasyon ve açıklanan öz benliğimiz bağlamının ontolojik temelisin."

Ve Buddha cevap verdi:
"-HA!?"
msn

[Delidumrul]

said:

MeSh, 23 Aralık 2005 17:14 tarihinde demiş ki:
moğolistan dicem de.. korkuyorum cahil diceksiniz diye, cengiz han'a falan türk diyoduk biz o bakımdan yani moğollarda türktür sonuçta:P

Cengiz devleti olur belki ama mogolistan olmaz.[signature][hline]:NSRq:üXrüt:irht:kök

[Delidumrul]

said:

Finrod, 23 Aralık 2005 18:34 tarihinde demiş ki:

said:

Delidumrul, 23 Aralık 2005 13:36 tarihinde demiş ki:
Yarin oburgun 500 sene sonra T.C nin yonetimi biraz daha militer olsa hede hodo silahlarini icat eden bilginlerimiz sayesinde tum komsularimiza gecirsek topraklarini bi guzel hic etsek sinirlarimiz 20 katina ciksa o sonra aradan gecen bashka bir 500 sene sona bunun gibi bir forumda birileri tartishsa. T.C Turk degildi diye. Bazilarida evet zaten T.C amerikan kulturunun altinda kalmishti Turk olamaz onlar dese. Bende mezarimdan kalkip o adama 1 gece gozuksem sole bir carpsam da akillansa..

2si aynı şey değil bence.Nitekim T.C 'ni Türkler kurmuştur.Ayrıca Ülke kurulduğunda nüfusun cok buyuk bır kısmı Türktü.Ama Osmanlıyı kuranlar Türkmüydü ve Osmanlı kuruldugunda Türk nüfus un oranı neydı ?(amacım satasmak falan degıl yanlıs anlama.Konuyada pek hakım sayılmam sadece mantıklı gelmedı pek acıklarsan sevınırım.)

Kayi boyu , Oguz vs. Bunlar birsey ifade ediyor mu ? Daha detayli aciklama yapabilirim istersen.[signature][hline]:NSRq:üXrüt:irht:kök

[HasMez]

said:

Viktor, 23 Aralık 2005 09:02 tarihinde demiş ki:
osmanlıda durum nasıl
atıyorum
10 mılyon turk var
14 mılyon arap
3 mılyon yahudı
5 mılyon ermenı
8 mılyon rum
4 mılyon sırp

topla alt alta
10 mılyon turke karsılık
34 mılyon azınlık var

matematıksel dusunun ya turkler nufusun yuzde 20 sını kapsıyor sen bu devlete nasıl turk dersın

ben buna katılmıyorum. selçuklular türk müdür? türktür. selçuklunun başta bir uçbeyi olan ve sonrasında kurulan osmanlı devleti nasıl türk olmuyor? zaman içinde müslümanlıkla alakalı olarak arap kültürüne daha da yakınlaşmıştır ve türklügü unutturulmaya çalışılmıştır..benim gözümde osmanlı türk devletidir.

said:

Viktor, 23 Aralık 2005 09:02 tarihinde demiş ki:develtı yoneten padısaha turk dersen adam kellenı alıyor senın
yasam sartlarına bakıyoruz turkler hep en altta
hak ve ozgurluklere bakıyoruz basarısız dıploması yuzunden ek ayrıcalıkalr vs ıle turkler ve yahudıelr harıc herkesın keyfı yerınde bı bu ıkı gurupa ek haklar verılmemıs

buda arap kültürüne yakınlaşmanın etkeni olarak zaman içinde degişmiştir. padişahlar saray kültürüyle yetişmişlerdir ve slav hatunlarla evlenmişlerdir dolaylı olarak türk kültüründen uzaklaşmışlardır. yalnız bu konular hala tartışma konusudur. yani osmanlı arşivlerinde müslüman türke eş gibi görünüyor ki bu olay başka müslüman ülkelerde de aynı şekilde görülmekte. şuana kadar türklügün hakaret olarak sayıldıgı bir kanıt görmek nasip olmadı sadece söylentiden ibaret 1-2 yazı okudum. imkansız degil tabii geçmişi ve degişimi takip edince olması mümkün degil demek yanlış olur ama pek inandırıcıda gelmiyor açıkçası.


ayrıca ;

said:

Viktor, 23 Aralık 2005 09:02 tarihinde demiş ki:
osmanlı tek bır ulusun develtı degıl cok uluslu bır devlettır
Turkıye Cumhurıyetı ıse osmanlıdan gerıye kalan turklerın kurdugu bır ulus develtıdır

Atatürk ve arkadaşları bize eski alparslan dönemindeki türk ruhumuzu tekrar kazandırmıştır. geri kalan türklerle bir alakası yoktur. ırkçı bir türklük anlayışıda yoktur. bana göre tamamen düşünceye dayalı türklükten ibarettir. osmanlı döneminde ki gibi hakaret edilen degil asil bir kan taşıyan millet oldugumuz vurgulanmıştır.

son olarakta senin hesaplarına göre şöyle bişey sormak istiyorum. devletteki nüfusun ırklarına inerek, devletin türk olup olmadıgını sorgulamak , günümüz türkiyesinde bölünmelere neden olabilecek bir mantık degil midir? örnegin kürtlerin veya lazların sayısal üstünlügü fazla olsa bu türkiyeyi bir kürt yada laz devleti mi yapar?[signature][hline]unholy ownz u
*dont throw rocks when u r living in a house of glass.

[jacabo]

Viktor, 23 Aralık 2005 09:02 tarihinde demiş ki:
osmanlıda durum nasıl
atıyorum
10 mılyon turk var
14 mılyon arap
3 mılyon yahudı
5 mılyon ermenı
8 mılyon rum
4 mılyon sırp

topla alt alta
10 mılyon turke karsılık
34 mılyon azınlık var

matematıksel dusunun ya turkler nufusun yuzde 20 sını kapsıyor sen bu devlete nasıl turk dersın



yahuuu kardeşim osmanlının nüfusu hiç bir zaman bu kadar olmamıştırrrrr ne saçamalıyolar yaaa[signature][hline]
a$k bir sabunsa
köpürt beni pakize
mz: haspa fc

[Laurelin]

bız gunu8muzu degıl osmanlıyı tartısıyoruz

ordusunda he mıleltten adam var
yonetımde her mılletten adam var
her mılletın kendıne aıt okulu ıbadethanesı var
herkes ıstedıgı dılı konusuyor devletın resmı dılının turkceyle alakası yok

ama bu devlet turk devletı sıgıyormu aklınıza mantıgınıza

bu devlet turk develtı degı lcerkez devletı degıl rum devletı degıl vutun bu ulkelerın ortak develtıdır
zamanında rumlarda turklerde ermenılerde aynı bayrak altında savasmıs yan yana olmusler
sonra sen cıkıyorsu ndıyorsunkı sırf turklere aıt bu devlet
pekı bu adamalr neydı esır statusundemıydı kı varlıkları yok farzedılıyor?

burda vık vık etmek bısey degıstırmıyor ıstesek oturur tarıhı ıstedıgımız gıbı kendımıze yorarız ama onemlı olan tarafsız goruslerdır
bız burda yuz kısı bı tarafımızı yırtalım bu gercegı ve tarafsız tarıhın bakıs acısını degıstırmıycektır

osmanlıyı turkler kurmustur ama osmanlı ulus develtı degıldır
eger ulus tek bır cogunluk mıllet olsusaydı ulus devletı derdık ama turk sayısı azınlıkta kalıyorsa sen bu develte nasıl turk dersın gerı kalanalr ne oluyor cogunluk azınlıkmı?veya yok mu sayıyoruz onları[signature][hline]Bizim apartmanın en geniş anime ve görüntü kalitesi en düşük arşivi...
31 CD ve 4-5 DVD tutan arşivi...
Görmek için mail filan atmayın,ben sizi ararım bir ara...

"If your enemy has a choleric temper, seek to anger him."
Roy Mustang

[FIRAT]

bu arada büyük hun imp nun 500 yıl yaşadığı doğru mu??[signature][hline]16'sında ve paticik'te bir kişi=>FIRAT!!

[HasMez]

viktor başta devletin ve türklügün anlamını araştırmak gerekiyor sanırım. ortak noktaları olan 2 farklı görüşü tartışıyoruz ama sürekli saptırıyorsun. bizler türk olarak türklügün geçmişini kendi aramızda neden tartışamayalımda gidip başka ülkelere derdimizi anlatma geregi duyalım ki? ikide bir derdinizi başkalarına anlatın diyeceksen ozmn tartışmanın bir parçası olmanın anlamı yok.

ben senin verdigin örnekteki matematik hesabına göre sorumu yönelttim ve verdigin örnekteki çelişkiyi tekrar sana sordum. bugün safkan bir ırkı ulus olarak baz alıp tek uluslu devlet demek benim kanımca yanlış. devlet , sınırları içindeki tüm ulusları tüm dinleri kapsar ve bir bütünlük saglamayı amaçlar. içindekileri teker teker açmaya çalışırsan o işin içinden çıkamazsın çünkü zaman içinde melezleşmeler ve degişimler yaşanmıştır. yapabilicegin sadece genel çerçevede bölümlere ayırmak olabilir. yine benim düşünceme göre devletin türklügünü araştırmak için devletin tabanını baz almak gerekir. osmanlı devletinin tabanıda türklüge dayanıyor. zaman içinde yaşanmış degişimlerle türklük vasfı çok büyük zararlara ugramıştır fakat asla kaybolmamıştır, tabii ki sonucunda ırkıyla anılan degil adıyla anılan bir devlettir , osmanlı devletidir. içinde birçok ulus barındırır ama sonucuna bakarsan osmanlı devletidir ve osmanlı devletide kuruluşunda safi türk devletidir. ayrıca özellikle türleri ayırmışlardır türk , çerkez, yahudi, arap şeklinde vs. o gruplarda osmanlının bir parçası olmuşlardır. fakat genel olarak osmanlı yazıtlarına bakarsan orada ayrıştırıldıgını görebilirsin. türkiye cumhuriyeti devletinde ise farklı bir bakış açısı getirilerek türklük vasfı öne çıkartılmıştır ki buda düşünceye dayalı bir türklüktür.[signature][hline]unholy ownz u
*dont throw rocks when u r living in a house of glass.

[Bu mesaj HasMez tarafından 23 Aralık 2005 21:38 tarihinde değiştirilmiştir]

[Bu mesaj HasMez tarafından 23 Aralık 2005 21:43 tarihinde değiştirilmiştir]

[Sovereign]

ya osmanlı'da Türkler azınlık olsun olmasın.. viktor mantıklı demiş ama bir yanlışı var

orda bi cümle var değişik ırkların kurduğu imparatorluğa falan gibi..

şimdi Osmanlı her zaman imparatorluk değildi.. Osmanlı Beyliği Türktü.. Türkler tarafından kuruldu.. İmparatorluk mertebesine ulaşmadan da Anadolu'daki bütn Türkleri toplama amaçlı fetihler yaptı.. Ancak ondan sonra fetihlere devam edince imparatorluk oldu çünkü ele geçirilmiş toprakların çoğunluğu yabancıydı.. Bu da çok doğal birşey.. ele geçirdiğimiz topraklarda yaşayanların hepsini kesip yerlerine Türkler'i koyamayacağımza göre.. kardeşim osmanlı da istersen 3 milyar arap olsun istersen çoğu gavur olsun ister kökeni gavur olan padişahlar tarafından yönetilsin

Türkler tarafından kuruldu.. kalbi (kilit popülasyonu) Türktü... Türklerin savaş gücü ve zekası sayesinde böyle büyüdü.. ve Türk Selçuklu Devletinin devamıydı. O zaman bence Osmanlı İmparatorluğu Türktü.[signature][hline]Nail "NaileR" Avunduk - Türkiye'nin yürüyen, koşan, zıplayan en büyük ve kapsamlı Star Trek ansiklopedisi
KoÇ '04 | CMU '09 | c4A | ST:O | Star Trek TR | MSN: [email protected] | (^ve Stargate^)
Jean-Luc Picard: "..Let's make sure history never forgets.. the name.. Enterprise"

[huun]

sinirlarinin en genis oldugu kanuni donemimde osmanli tebasi topu topu 14 milyon kisiydi .

1900 de dunya nufusunun 1 milyardan biraz fazla oldugu tahmin edildigine gore gayet iyi bir rakam .

bu 14 milyon kisinin 100 bini bile turk olsa bu osmanli devletinin turk oldugu gercegini degistirmez . en fazla osmanli halkinin turk olmadigi anlamina gelir ki o yillarda bir ulus devlet ornegi olmadigini ve bir imparatorluk icin azinlik cogunluk gibi yersiz bir arguman kullanmanin mantiksizligini goz onune alirsak ...

osmanli niye ve nasil turk degil hala anlamis degilim .

[Solgunadalet]

osmanlı iki dönemliğdir birde fatih sonrası imparatorluk zamanı...
ve burdada düyada ilk defa bir nevi osmanlılık kültürü yaratılmış ve müslümanlık ana hat olmuştur.

[Edurus77]

adam sorduguna pişman olmustur herhalde.[signature][hline]Impure souls of living dead shall be bansihed into eternal Damnation

[malik]

tarihçiler osmanlıya
devlet-i aliyyeyi osmaniye derlerdi.
tam olarak nedenini bilmiorum ama imparatorluktan farklı demek içindi.
sebebini tam olarrak bilmiorum[signature][hline]her insan bir kitap gibidir
okumayı bileceksin.

[Lethious]

selçukludur herald :)[signature][hline]www.otostopcu.org
My flavour is you babe...

[Sixoms]

said:

Sovereign, 30 Aralık 2005 14:45 tarihinde demiş ki:
ya osmanlı'da Türkler azınlık olsun olmasın.. viktor mantıklı demiş ama bir yanlışı var

orda bi cümle var değişik ırkların kurduğu imparatorluğa falan gibi..

şimdi Osmanlı her zaman imparatorluk değildi.. Osmanlı Beyliği Türktü.. Türkler tarafından kuruldu.. İmparatorluk mertebesine ulaşmadan da Anadolu'daki bütn Türkleri toplama amaçlı fetihler yaptı.. Ancak ondan sonra fetihlere devam edince imparatorluk oldu çünkü ele geçirilmiş toprakların çoğunluğu yabancıydı.. Bu da çok doğal birşey.. ele geçirdiğimiz topraklarda yaşayanların hepsini kesip yerlerine Türkler'i koyamayacağımza göre.. kardeşim osmanlı da istersen 3 milyar arap olsun istersen çoğu gavur olsun ister kökeni gavur olan padişahlar tarafından yönetilsin

Türkler tarafından kuruldu.. kalbi (kilit popülasyonu) Türktü... Türklerin savaş gücü ve zekası sayesinde böyle büyüdü.. ve Türk Selçuklu Devletinin devamıydı. O zaman bence Osmanlı İmparatorluğu Türktü.

+1

Osmanlı Türkler tarafından kuruldu ve bir çok yeri ele geçirip, bir çok ulusu himayesi altına aldı. Şimdi diğer ulusları himayesi altına alınca Türklüğünü kaybetmiş mi oluyor ? Ele geçirdiği bölgelerdeki herkesi öldürmesi mi gerekiyor Türk kalması için ?[signature][hline]Sigara iç dedeni gör , sigara içme torununu gör.

BabacumMostors, 29 Haziran 2005 22:20 tarihinde demiş ki:
aserehe ha hede hedelemune esemiyayay gayibaba gudubede budibibi.. asere e aha ehe ehenume vestiyerede bune bube gudubede dubibibi...

las ketchup dök dök yi

[Bu mesaj Sixoms tarafından 03 Ocak 2006 18:39 tarihinde değiştirilmiştir]

[byzasz]

Öle şey mi olur osmanlı tabiki türk kuruluşundan sonra adamlar yürümüş gitmiş işte imparatorluk zaten bi ünvan deyilmi kardeşim sen bi imparatorluğa son verirsen altında birçok medeniyet barındırırsan imparatorluk olursun.Bu roma imparatorluğu itayan deildi gibi parçalanmadan önce bi şey oldu.Ha baştakilerle ilgili bir polemiğe gelirse konu adamlar akıllılarmış işte kullanmışlar adamları vede cephede en önde kullanmışlar egitip :) nese osmanlıdır çünkü zaten mükemmmel bir yayılma politikası izlemişlerdir.Ülkenin dağılma aşamasına geldiğinde bile izledikleri denge politikası sayesinde bi indilizleri bi fransızları bi rusları derken 1900 lü yıllara kadar gelmiştir çağın gerisinde kalan yönetimle.Yani adamlar ii şeyler yapmışlar
He dünya savaşları konuşulup duruyor almanyanın başlattığı sölenip duruyor.haçlı seferleri (belki dinsel sebeplere dayandırılıyor ama ülke çıkarlarıdır belirleyici olmada) herbiri dünya savaşıdır tek farkı işte 1 2 saat yada günde meydanda bitmesi sonuç olarak gidişaata şiimdiki modern dünya savaşlarından pekte farklı etkiler vermemiştir.Osmanlıda bir almanyadır aslında zamanına göre[signature][hline]Yaa nedir bu otorite durumu!!!

[DiabloTyrael]

Babür Devleti...

[FIRAT]

osmanlılar oğuz türklerinin kayı boyuna mensup bir TÜRK soyudur.bu kadar.ha belki bu cariyelerle falan olabilir ama aslen türklerdir.fethettikleri yerleri de türkleştirmişlerdir.siz bu devlete türk devleti değil diyemezsiniz.tarihçilerin söylediği ve yy lar boyu da bilinen br gerçeği saptırmak da doğru değildir.[signature][hline]16'sında ve paticik'te bir kişi=>FIRAT!!

[Cafein]

said:

byzasz, 03 Ocak 2006 18:56 tarihinde demiş ki:
Öle şey mi olur osmanlı tabiki türk kuruluşundan sonra adamlar yürümüş gitmiş işte imparatorluk zaten bi ünvan deyilmi kardeşim sen bi imparatorluğa son verirsen altında birçok medeniyet barındırırsan imparatorluk olursun.Bu roma imparatorluğu itayan deildi gibi parçalanmadan önce bi şey oldu.Ha baştakilerle ilgili bir polemiğe gelirse konu adamlar akıllılarmış işte kullanmışlar adamları vede cephede en önde kullanmışlar egitip :) nese osmanlıdır çünkü zaten mükemmmel bir yayılma politikası izlemişlerdir.Ülkenin dağılma aşamasına geldiğinde bile izledikleri denge politikası sayesinde bi indilizleri bi fransızları bi rusları derken 1900 lü yıllara kadar gelmiştir çağın gerisinde kalan yönetimle.Yani adamlar ii şeyler yapmışlar
He dünya savaşları konuşulup duruyor almanyanın başlattığı sölenip duruyor.haçlı seferleri (belki dinsel sebeplere dayandırılıyor ama ülke çıkarlarıdır belirleyici olmada) herbiri dünya savaşıdır tek farkı işte 1 2 saat yada günde meydanda bitmesi sonuç olarak gidişaata şiimdiki modern dünya savaşlarından pekte farklı etkiler vermemiştir.Osmanlıda bir almanyadır aslında zamanına göre

Şimdi buradaki saptamalarda büyük yanlışlar gördüğümden düzeltmek istedim.

Devşirmeyle gelen çocuklar (bahsettiğin eğitilen yabancılar), yeniçeridir, yani has askerlerdir, görevleri padişahı korumaktır. Sayıları asla çok değildir, ordunun yüksek eğitim ve talimli fakat sayıca ufak bir kısmını oluşturur ve en önde değil, padişahın etrafında savaşırlar. Daha sonraları yeniçeri ocağı genişledip şiştiğinde ise zaten devşirme sistemi çoktan terkedilmiş ve içeri herkes doluşmuş olduğu için saptama yine yanlıştır. Senin "kullanılan" olarak gördüğün askerlere, padişah has olarak Türk olup kendi boyundan gelen askerlerden daha çok güvenir kısacası (tabii nedenlerine bakman lazım, devşirmelerin bir nevi kimlikleri silindiği için "başa biz geçelim" kaygısıyla isyan etme riskleri düşüktür).

Ülkenin izlediği denge politikası sonucu kaybettiği toprak, beşeri sermaye, vb.ye bakarsan aslında hiç de başarılı olmadığını ve aksine büyük şans eseri daha fazlasını kaybetmediğini görürsün.

Haçlı Seferleri'ne gelirsek bunların "Dünya Savaşı" ile alakası yok. O zaman Amerikan İç Savaşı da dünya savaşıdır, çünkü içinde Fransız'dan tut, Osmanlı'dan jest olsun diye yardıma gönderilen Osmanlı askerlerine kadar yığınla adam vardır. Kırım Savaşı da o zaman Dünya Savaşı'dır. Mantık yanlış. Dünya Savaşı nedir? Büyük bir savaşın kutuplaşan ülkeler eşliğinde dünyanın farklı yerlerinde aynı anda taraflar arasında sürmesidir. Haçlı Seferleri'ne belki medeniyetler savaşı denebilir, ama mekan olarak tamamen kısıtlı savaşlardır, amaç Kudüs'ü ele geçirmek ve Doğu'nun zenginliklerine sahip olmaktır, bu amaçla karma olarak Avrupa halklarından toplanan ordular üç aşağı beş yukarı aynı rotalardan hareket ederek müslümanlarla çarpışmıştır. Bu savaşlar hep kısıtlı alanlarda olmuştur, kısıtlı zamanlarda sürmüştür, dünya çapında da etki yapmadığı için "Dünya Savaşı" demek yanlıştır.

Almanya saptaması da bence yanlıştır. Almanya, 2 savaşta da elindenkinden daha fazlasını isteyen bir ülke olarak genelde saldırgandır ve savaşın direk tarafıdır. Haçlı Seferlerinin ilk kısmına (Taa Selçuklular dönemi, Kılıç Arslan falan) bakarsak, bunlar müslüman taraf için tamamen savunma savaşına yöneliktir. Adamlar hödöy hödöy diye saldırmaya gelince, savunma yapılmıştır, yani Almanya'dan çok İngiltere'nin olayına benzer. Osmanlı dönemindeki haçlı orduları da "Ya bu adamlar ele geçirerek geliyor, gelin birlik olalım, yılanın başını küçükken ezelim, günlerini gösterelim" mantığı içerisinde, yine karma olarak kuvvetleri birleştirip dalma mantığına dayanır. Osmanlı'nın burada yaptığı yine bir nevi savunma savaşıdır, belki burada Almanya'ya benzetilebilir, fakat şartları hala çok farklıdır.

Osmanlı'nın Türk olup olmaması tartışması bence çok farklıdır. Osmanlı, kökeni itibariyle Türktür, fakat o zamanın imparatorluklarında ulus ön planda olmadığı (ve hatta Osmanlıda ümmet daha ön planda olduğu) için imparatorluğun kökenini ve ırkını sorgulamak yanlış olacaktır. Belli bir siyasal akımın takipçileri "Türklük" ve "Osmanlı"yı aynı kutuya koyup bunun üzerinden siyaset yapmaktadır ki, kanımca Viktor'un tepkili olduğu durum budur. Bence de bu akımın takipçilerinin fikirleri çelişkili ve bu konuda tutarsızdır. Milleti olmayan bir imparatorluğu bir ırkla birleştirmek saçma olacaktır.

Saygılarımla,[signature][hline]Cafein= Ultimate Crash Tester
VOLVO - Steady As a ROCK
Tüm Metalciler bir gün Led Zeppelini tadacaktır.

[Laurelin]

+1 benım aylardır soylemeye calsıtıkalrımı cafein gene super bır sabırla yazmıs

ben burda osmanlı turk dııl yunan veya ermenı fılan demıyorum
ben dıyorumkı osmanlı cok uluslu bır ımapratorluktur kurucuları turktur o kadar osmanlı toprakalrında yasıyan halkın ortak bır eserıdır ımparatorlukları tek bır ulusa adayamazsınız
osmanlı turktur dıyene verıcegım tepkı amerıka anglosaxon devletıdır veya roma ıtalyan devletıdır hatta abbasi ımp. arap develtıdır dıyenelre verıcegımle aynıdır

abbasi lerde pek cok turk yasıyordu hatta son zamanda ordu nerdeyse tamamen turktu pekı bız tarıh kıtapalrımzıda bu devlete ne dıyoruz?
ıslam ımparatorlugu veya abbası ımparatorlugu dıyoruz
pekı araplar cıksa abbasi devletı arap devletıdır butun zaferler bızımdır dese ne hıssedersınız
o devletı korumak ıcın belkıde mılyonalrca turk oldu ve bu devlete arap devletı demek o turklerın anılarına yapılabılıcek en buyuk hakarettır
aynısı osmanlı ıcınde gecerlıdır osmanlıyı turkler ayakta tutmus olabılır ama tek baslarına yapmadıalr bunu[signature][hline]Roy Mustang, fi tarihinde demiş ki:
On the dawn that i become fuhrer, ill make all women in the military wear miniskirts!

"If your enemy has a choleric temper, seek to anger him."
Roy Mustang

[THARKAS]

kurulma ve yukselme doneminde padisahlar turk kani tasirlarken

duraklama cokus ve yikilista soy bozulmustur.

kuran ve yukselten turk cokerten gavurdur.


EHEH COZDUM OLAYİ!

[Etos]

Osmanlı İmparatorluğu'nun (bilmiyorum imparatorluk sözcüğü size bir şey ifade ediyor mu?) içinde birçok ulus barındırması bu imparatorluğun bir Türk devleti olduğu gerçeğini değiştirmez. Osmanlı İmparatorluğu'nun borçlarını dahi Türkiye üstlenip Özal dönemine kadar ödemiştir.
Sorunun cevabına geri dönersek, Osmanlı'dan sonra en uzun ayakta kalan Türk hanedanlığı Kunlar'dır (MÖ.220-MS.226).