[TFC] swgc tf serverlarını kapadı

[jackjoker]

BOccOB

Sana sadece sunu diyecegim. Sandwaves`e aylardir anlasilmaz bir saldiri icindesin. bunu hem bizim forumlarda hemde bunun gibi dis mekanlarda surdurmektesin.
bunun sebebi legal olan bir mekana duydugun antipati.
acikca pro-gamer`ligin esasi olan bu isleve karsi cikip sonra ortada ben pro-gamer mantilesi altinda dolasmak sacma.
Sandwaves tfc sunucusunu kapadi cunku bir umit icin acilan tfc sunucusu yerine eski aliskanliklarin devami/bitmemis hespalar/kisisel sorunlar/ inatlasma sebebiyle sunucuya gerektigi ilgi gosterilmedi.
6 ay bekledik ama beklenen ilgi gelmeyince tfc sunusunu kapadik.
cunku tfc camiasinin yeniden bir araya gelip toplanacagini dusunmuyoruz. tamamen hirs ve inat ugruna bu ulkede tfc`yi tfc olmaktan cikarip baska bir oyuna donusturen bu camianin ilerde her hangi bir sekilde toplanabileceginide dusunmuyoruz.
destek cikilmayan ve ilgi gosterilmeyen hic bir sunucu acik tutulmaz tutulamaz.
aslinda tfc server`ini biz degil, bir inat ugruna ``bizler sw ye girmeyecegiz ve girdirmeyecegiz`` mantilesi bakan sizler kapattiniz.
simdi burda banada kesin saldiri olucak
acikcasi hic umrumda degil istediginiz gibi saldirabilirsiniz.
sizin gibi benimde eglence kaynagim bana kisisel saldirilar.
cunku suana kadar yaptiginiz tek hareket saldirmak oldu.
bunu aylarca tfc sunucusuna girmeyip kapandiktan sonra hatirlayan kesim de kendi forumlarimizda gosterdi.
saygilar

[Saerob]

Nefr;
Zaten kurallar ne gunler icindir degil mi?
Ben burayi eglenceli buldugum surece eglenmeye devam edecegim.

Hakaret konusuna gelince, tekrar ediyorum yapim geregi tokat atana diger yuzumu donme aliskanligim yok.
Bu olmayacak.
Ama bunun formati bellidir yukariki yazilarimda.
Bunlari hakaret olarak gormek senin alginla ilgili, gayet normal.

Bunun sona ermesini diler isen eger, ozaman yola cikis noktasina gidip irdelemen ve cozmen gerekir, cunku adil bir yonetici bunu yapmalidir.

Sizin kurallariniz, sizin islevleriniz ne noktada tikanir bilmiyorum ama benim tavrimdan odun vermeyecegim kesin.
Temsil ettigim yere dayanaksiz suclama ve hakarette bulunan sahislara cesitli sekillerde geri donusunu yapmak bir gerekliliktir.
Bu sefer secilen format eglenmekdir, eglenecegiz.
Olgunluk ve eglence arasindaki ince cizgiyi bozmadan.

Bunun icin neden bu forumlar mi secildi?

said:

...yola cikis noktasina gidip irdelemen ve cozmen gerekir, cunku adil bir yonetici bunu yapmalidir.

Yaptirimda serbestsiniz.

Iyi oyunlar.[hline]..// Sandwaves Progressive Gaming Technologies

[Nefr]

Saerob seni veya yetkilisi olduğun oluşumu eleştiren insanlara ne gibi tepkiler vermen gerektiğine veya oyuncularına/eski oyuncularına hakaret edip etmeyeceğine tabii ki ben karışmam.
Fakat karışacağım, karışmakla yükümlü olduğum birşey var; bu forumlarda bunu yapamazsın.

Boccob ile kişisel veya kurumsal bir sorununuz olup olmaması ne beni ne de buradaki diğer üyeleri ilgilendirir; ancak birbirinize hakaret edecekseniz bunu normal karşılanacağı bir başka yerde yapın.

Genellikle bu forumlarda en rahat eleştirilen oluşum Paticiktir, ama bu kadarcık eleştirilmenize de izin vermememizi istiyorsan kusura bakma, benim -kendi adıma- yapabileceğim birşey yok.

SNNin kapanması ile ilgili ise zaten yeterince tartışıldı ve fazlasıyla yorum yapıldı zaten, tekrarlamanın anlamı olduğuna inanmıyorum.

[Saerob]

Nefr;
Elbette kurallar uygulanmak icindir, bu kurallari siteniz dahilinde uygulama isteginiz ve bu istegi dialog yoluyla cozume goturmeye calismaniz gercekten guzel.

Sandwaves'in kurumsal bazda kimseyle sorunu olmaz.
Burada sorun tamamen kisiseldir. (Benim kisiligimle ilgili)
Yani bu durumda haklisin.
Yanliz olayin kaynagi olan agresivitenin devami halinde, yani hakaret ve suclamalar devam ettikce ben de burada veya X bir platformda gereken cevabi verecegim, gereken yaptirim icin eforlarimizi kanalize edecegim.

Bunun yani sira bu tartisma dahilinde adi gecen ve su anda kapali konumda olan organizasyonla ilgili de bir konusmam olmadi, zaten seninde belirttigin uzere yeterli seviyede degisik platformlarda konusuldu.
Paticik.com forumlarinda bu konusmalari 1 thread haricinde takip edemedim.
Oraya da gerekli cevabi "Sandwaves" kullanici adi altinda cevap olarak verdik.

Bu anlamda yukarida yazilanlari bir daha gozden gecirmeni dilerim.

Iyi calismalar.[hline]..// Sandwaves Progressive Gaming Technologies

[knoxville]

sizce çoğunluk herşeyi doğru yaptığınız için mi sizi sevmiyor?[hline]Garry "Artxed" Clancy
MISCHIEF. MAYHEM. SOAP.

[Saerob]

said:

...ve eminim ki...

Eminsin. Peki.

Konuya donecek olursak;
TF sunucusu ile ilgili net ve guncel aciklamalari kadro koordinatorleri Paramecium=TRK= ve/ya jackjoker uygun zamanda yapacaklardir.

Konusulan hersey aslinda oyundan ve eglenceden ibaret, daha fazlasi degil...
Herkese iyi oyunlar dilerim.

[Bu mesaj Saerob tarafından 14 July 2003 00:02 tarihinde değiştirilmiştir]

[jackjoker]

said:

Dextra, 13 July 2003 23:00 tarihinde demiş ki:
sizce çoğunluk herşeyi doğru yaptığınız için mi sizi sevmiyor?[hline]Garry "Artxed" Clancy
MISCHIEF. MAYHEM. SOAP.

cogunluk dediginiz kitle bu mu?
gunlerdir serverlara girmeyip kapandigi zaman akillarina gelen ve basbas bagiran bu kitledenmi bahsediyorsun?
yorum yok
[hline]..// Sandwaves Progressive Gaming Technologies

[Bu mesaj jackjoker tarafından 14 July 2003 00:30 tarihinde değiştirilmiştir]

[knoxville]

ahah ya yapmayın allah aşkına çoğunluk ile sadece burda konuşan boccob ve kendimi kastedmiyorum tabiki. bazen öyle şey diyosunuz ki beni benden alıyo yani. swgc forumlarında sayfalarca tartışan kişilerden ve oraya bişeyler yazmayıp uzaktan izleyenlerden bahsediyorum.[hline]Garry "Artxed" Clancy
MISCHIEF. MAYHEM. SOAP.

[Dely]

ya amacınız voli yi duk(90)s0na dIqmaksa aç sen cs ni birader bu ülkede online gaming laga lugası yapmayın,bizler varya bu işlerden anlamayız bizim neyimize ule online gaming biz gidelim tarlaya kavun karpuz ekelim
ne o yoksa sizde derin online gamingmisiniz ?
ey edip adanada pide ye... (ne alaka)

sizin amacınız ne,ne yapmaya calısıyorsunuz yoksa sizde Türkiyedeonlinegamingcilerdenmisinizyoksaonlinegamingcileştirdiklerimizdenmisiniz,yadahiçbirimi hı ?
1-sizler eleştiriyi kaldıramıyorsunuz
2-öneri diyorsunuz(ilgilenecekmisinizki parmak kaslarımızı yoralım?)
3-cs,cs ve cs işte biz bunu istiyoruz counter-strike ...(dayanamadım öneri yapayım dedim)
4-Online gaming? siz bilirsiniz...
5-boş işler bunlar karI kIz (kusura bakmasın forumun bayan üyeleri)jump jump.[hline]WKII Clan Page - Turkmap Oyun Editing Siteniz
don`t worry,be happy...

[jackjoker]

said:

BOccOB, 14 July 2003 23:14 tarihinde demiş ki:

said:

jackjoker, 14 July 2003 00:19 tarihinde demiş ki:

said:

Dextra, 13 July 2003 23:00 tarihinde demiş ki:
sizce çoğunluk herşeyi doğru yaptığınız için mi sizi sevmiyor?[hline]Garry "Artxed" Clancy
MISCHIEF. MAYHEM. SOAP.

cogunluk dediginiz kitle bu mu?
gunlerdir serverlara girmeyip kapandigi zaman akillarina gelen ve basbas bagiran bu kitledenmi bahsediyorsun?
yorum yok
[hline]..// Sandwaves Progressive Gaming Technologies

[Bu mesaj jackjoker tarafından 14 July 2003 00:30 tarihinde değiştirilmiştir]

Kendinin görevli olduğu bölümün/oyunun insanlarını hor görmen senin yöneticilik kaliteni gösterir. Hem TF ci insanlara bu şekilde demek senin zararına, çünkü onların başı sen oluyorsun ve dediklerinin hepsi onlardan önce sende gözlemlenir. Ayrıca hiç suçu kendine yüklemiyorsun ha. Ben seni hiç bir zaman insanlar TF oynamaya meğillendirecek bir harekette bulunurken görmedim. Tek yaptığın insanların TF forumundaki tartışmalarına denizimizin güzel mamüllerinden biri gibi atlamak.


Çoğunluk kavramımız sizi tanıyan herkes i temsil eder. Burada sesini çıkarmadan hakkınızda bizdende beterini ve çoğu yerinde haklı olan insan o kadar çok ki...

Ağımızı açsam, ya da başkalarının özel yorumlarını buraya özet geçsem sayfalar yetmez. Zaten lideriniz herşeyin oyun ve eğlence olduğunu söylemiş ve konuyu kendi adına doğru bir harekette bulunarak kapatmış. Sen neden daha konuyu uzatıyorsun?[hline]The Uncaring God of M a g i c. . .
||Merlin'in Kazanı||DoD Forums||ICQ||

[Bu mesaj BOccOB tarafından 14 July 2003 23:17 tarihinde değiştirilmiştir]

heh uzatan ben degilim sevgili boccob arkadasin mesajina cevap yazdim o kadar. ben kimsenin basini cekmiyorum sadece gercekleri soyluyorum. ayrica hayati boyunca tfc serverina girmemis ve ortalikda insanlara muhalefet etmeyi amac edinmis bir sahsiyet adina bu tur konusmalari soylemende cok sasirtmadi beni. burda hic bir swgc admini ben dahil insanlarin kolundan tutup serverlara cekmez. insanlar nerde oynamak isterse orda oynar buna bir sey diyemezyiz zaten. eger bizim server a destek cikilmiyorsa bizimde yapacagimiz hareket server i kapatmak olur oylede oldu zaten.
ayrica forum icin yaptigin ornegede sadece guluyorum :)))
neyse konuyu uzatmayacagim. zaten Saerob son sozu soylemis.
bundan sonra baska bir sey denmez gerekde yok.
herkeze iyi oyunlar..// Sandwaves Progressive Gaming Technologies

[Bu mesaj jackjoker tarafından 15 July 2003 00:01 tarihinde değiştirilmiştir]

[Bu mesaj jackjoker tarafından 15 July 2003 00:02 tarihinde değiştirilmiştir]

[jackjoker]

said:

jackjoker, 14 July 2003 23:55 tarihinde demiş ki:

said:

BOccOB, 14 July 2003 23:14 tarihinde demiş ki:

said:

jackjoker, 14 July 2003 00:19 tarihinde demiş ki:

said:

Dextra, 13 July 2003 23:00 tarihinde demiş ki:
sizce çoğunluk herşeyi doğru yaptığınız için mi sizi sevmiyor?[hline]Garry "Artxed" Clancy
MISCHIEF. MAYHEM. SOAP.

cogunluk dediginiz kitle bu mu?
gunlerdir serverlara girmeyip kapandigi zaman akillarina gelen ve basbas bagiran bu kitledenmi bahsediyorsun?
yorum yok
[hline]..// Sandwaves Progressive Gaming Technologies

[Bu mesaj jackjoker tarafından 14 July 2003 00:30 tarihinde değiştirilmiştir]

Kendinin görevli olduğu bölümün/oyunun insanlarını hor görmen senin yöneticilik kaliteni gösterir. Hem TF ci insanlara bu şekilde demek senin zararına, çünkü onların başı sen oluyorsun ve dediklerinin hepsi onlardan önce sende gözlemlenir. Ayrıca hiç suçu kendine yüklemiyorsun ha. Ben seni hiç bir zaman insanlar TF oynamaya meğillendirecek bir harekette bulunurken görmedim. Tek yaptığın insanların TF forumundaki tartışmalarına denizimizin güzel mamüllerinden biri gibi atlamak.


Çoğunluk kavramımız sizi tanıyan herkes i temsil eder. Burada sesini çıkarmadan hakkınızda bizdende beterini ve çoğu yerinde haklı olan insan o kadar çok ki...

Ağımızı açsam, ya da başkalarının özel yorumlarını buraya özet geçsem sayfalar yetmez. Zaten lideriniz herşeyin oyun ve eğlence olduğunu söylemiş ve konuyu kendi adına doğru bir harekette bulunarak kapatmış. Sen neden daha konuyu uzatıyorsun?[hline]The Uncaring God of M a g i c. . .
||Merlin'in Kazanı||DoD Forums||ICQ||

[Bu mesaj BOccOB tarafından 14 July 2003 23:17 tarihinde değiştirilmiştir]

Yorum yapmiyorum sadece gulup geciyorum nokta .[hline]..// Sandwaves Progressive Gaming Technologies

[Saerob]

Hayir hic biri.
Bizim amacimiz isin ozunun manasizligini dile getirmek.
Bize gosterilen butun bu tepkilerin ozunde ne var?

-Nefr veya diger forum yetkilileri kusura bakmasin isim vermek durumundayim-

Tepkinin ozu bu: "Sandwaves SNN i kapatti."
Kimse ilgilenmiyor gerceklerimizle, aciklamalarla, soylenenlerle, verilen bilgilerle.
Biz pesin hukumlu yanlis yerden yola cikan bir tepkiye karsiyiz.
Tepkiniz yersiz tum soylenen bu, buyrun aciklamalara bakin deniyor size, kafaniza takilanlar aciklansin defalarca deniyor.

Aslinda nedir biliyor musunuz?
Ne kadar cok aciklama o kadar cok polemik.

Birakalim Sandwaves in ne olduguna zaman karar verdirtsin.
Tabi gerceklige, bizim gercekligimize yakinlasana kadar onyargisiz kalabilirseniz...
Zaman firsatini Sandwaves e tanirsaniz...

Bunun gerceklesecegi konusunda zerre umidim yok.
Zaten bundan sonraki mesaj beni dogrulayacaktir.

Tekrar iyi oyunlar.

[hline]

[Bu mesaj Saerob tarafından 15 July 2003 10:13 tarihinde değiştirilmiştir]

[desdinovA]

said:

BOccOB, 06 July 2003 00:36 tarihinde demiş ki:

Desdinova, sunucu aktivitesi turnuvalarla ölçülmez. Turnuva için geçici olarak sunucu da açılabilir. Benim bahis ettiğim aktivite günlük olarak kullanımdır, 40 yılda bir turnuva düzenleyip 3 günlüğüne doldurmak maharet değil...

Eet, Türkiye'ye AG'nin geliş tarihi olan 2002 mart ayından itibaren 5 turnuva... Ayrıca takip ededebildiysen bahsettiğin TFC'nin aylık ortalama oyuncusu AG'nin günlüğünü geçmemiştir. Asıl o zaman düşünmek lazım hangi oyun için geçici olarak sunucu açılması gerek...

[Bu mesaj desdinovA tarafından 18 July 2003 06:41 tarihinde değiştirilmiştir]

[desdinovA]

said:

aente, 10 July 2003 14:47 tarihinde demiş ki:
son ag turnuvasına 16 takım katıldı..

kac tanesi oynadı turnuva maclarında?

bizde 929 takım yazdıralım o zaman bundan sonra turnuva oluras sadece yazmakla oluosa..

16 klanın katılması (en azından turnuvaya girmek için başvurmaları), en kötü tarafından baksan, bu camiadan birbirinden bağımsız 16 tane maç yapacak klan çıkabildiğini gösterir. Bugün hangi oyunu oynarsan oyna klanlar; mağlubiyet sonrasında, özellikle çok sık maç yapma alışkanlığı yoksa dağılma eğilimindedirler.

Turnuvada gerçek anlamda kaç maç yapıldığını, hâlâ silinmemiş olan resmi turnuva sitesinden görebilirsin:
http://zt.sandwaves.org/turnuva.htm

Buraya da araştırmanın sonucunu yazar isen sevinirim.

[desdinovA]

said:

desdinovA, 18 July 2003 06:37 tarihinde demiş ki:

said:

BOccOB, 06 July 2003 00:36 tarihinde demiş ki:

Desdinova, sunucu aktivitesi turnuvalarla ölçülmez. Turnuva için geçici olarak sunucu da açılabilir. Benim bahis ettiğim aktivite günlük olarak kullanımdır, 40 yılda bir turnuva düzenleyip 3 günlüğüne doldurmak maharet değil...

Eet, Türkiye'ye AG'nin geliş tarihi olan 2002 mart ayından itibaren 5 turnuva... Ayrıca takip ededebildiysen bahsettiğin TFC'nin aylık ortalama oyuncusu AG'nin günlüğünü geçmemiştir. Asıl o zaman düşünmek lazım hangi oyun için geçici olarak sunucu açılması gerek...

Genelleme ve abartılarımıza dikkat edelim lütfen.

Sevgiler.

[Prawler]

hepsini bir mesajda yazamadın mı desdi :)[hline]mix edebiyat & oyun sitesi

[MrMedia]

*!UO için, swgc de süründüklerini hatırlar*[hline]IpAdresimNe.Com
Matrix Code System
Komiter Gosudarstvennoi Bezopasnosti

[Bu mesaj MrMedia tarafından 23 July 2003 01:45 tarihinde değiştirilmiştir]

[Prawler]

orası doğru bak[hline]mix edebiyat & oyun sitesi

[gecoh]

swgc yetkilileri verdikleri cevaplar yüzünden oyuncularda antipati yarattılar, e serverleride boş kaldı, sonuçta serverde kapandı (bence)(-doğru)

[Prawler]

TFC ölmedi ülkede
öldürmeyeceğiz de[hline]mix edebiyat & oyun sitesi

[Castigater]

tf serverı kapandığından beri insanların neden tf yi ag ile karşılaştırıp ag nin bile serverı war tf nin yok moduna girdiklerini anlamış değilim. tfc nin başından beri swgc de oynanmayacağı belliydi çünki bu işin başında oyuna birşeyler vermek isteyen kişiler yoktu yada azınlıkta kaldılar ve snn de başlayacak olan tf liginden 1 gün önce snn in kapatılması tf ye son noktayı koydu bu turnuwa tf nin dönüm noktasıydı malesef başlamadan bitti. tabi herşeyi sadece bu turnuwaya bağlamamak lazım. malesef tf nin içinde bulunan yeniliğe kapalı ve dar görüşlü bazı kişiler oyundaki yenilikleri benimseyemediler / kabullenemediler bu oyun için gerçekten birşeyler yapan/ yapmayı yürekten isteyen kişileri küstürdüler. Şayet tf nin başında ag nin başında olan desdi gibi yeniliğe açık ileri görüşlü insanlar olsaydı şu an tf farklı yerlerde olurdu. Şu anda kolayda bulunan server ise adminleri yetersiz ve bilgisiz olmasından dolayı 3 sene önceki tf oynanmakta oyuna yeni başlayanlar oyunun nasıl oynandığını bilmiyorlar bazıları bunny ye hala bug diyor bazıları ise sadece dustbowl oynuyor...

malesef bir çok kişi ag yi küçümsüyor bilmiyorum kaçtanesi hldm maç demosu izledi yada ag maç demosu izledi. bu kişilere tavsiyem bir kaç maç demosu indirip izlesinler tf de birbirimizi baltalıyp kendi önümüzü kestiğimiz gibi ag yide baltalayıp insanları boş yere yıpratmayın.

Ayrıca bu dar görüşlülük tf dışındaki bir çok oyunuda etkiledi, kapatılan snn de sunucusu olan bir çok oyun için sunucu açılmadı ve insanlar sadece cs ve uo oynamaya başladılar, tr de online gaming sadece hl modları ve uo ya döndü...

[Bu mesaj Castigater tarafından 24 July 2003 20:57 tarihinde değiştirilmiştir]

[tamirci]

bi swgc yetkilisinden aldığım bilgiye göre tf serverı yeniden açılabilirmiş.ama bunun için sizinde swgc forumlarına bu konuda baskı uygulamanız grekiyor.yetkili benim arkadaşım oda elinden geleni yapıyor çünkü oda tf yi seven biri.
daha bundan çok önce snn nin bile tf serveri boş kalmazdı ne zaman snn kapandı tf de yarı yarıya göçtü türkiyede. tf cilerin sayısını yeniden arttırmak için bi kaç girişimdede biz player ların bulunması gerekir.mesela bazı oyunlara saplanmış arkadaşlarımızı buna yönlendirebiliriz.en azından böyle birşey yapabiliriz.

[Head]

swgc serveri açık
sadece passwordu var şu anda[hline]valandil ownz j0o!

[maxigenous]

Online Gaming Community Demek Server bos oldugu icin kapatmak degil , bos kalan serverin neden bos kaldıgını 6 aydır anlayamamak degil , Bu serverin neden bos oldugunu dusunup doldurmak icin calısma yapmak demektir...


Online Gaming Community olmak Online bir oyunun camiasına sırt cevirmek , aşagılamak degil insan gibi problemlere sonuc aramaktır...

Online Gaming Community demek Tokat atana obur yanagını cevirmektir . cocuk gibi tartısmalara girmek , hakaret etmek degil , Tokat atana obur yanagını cevirmektir. Profesyonelligin ilk adımı budur ... Daha ilk adım bile gecilemezken profesyonellik iddiasında bulunmak gulunctur...

Online Gaming Community olmak her sert elestiriyi hakaret gibi algılayarak Elestiri yapan kimseyi dusman ilan ederek gerek laf gerek baska yontemlerle cezalandırmaya calısmak degildir.


Online Gaming Community olamamak icin sonsuz sebep olabilir hepsini sayamıza imkan yok ... Bir kac ornek verdim swgcde gordugum seylerden yukarda...

ama emin oldugum bir sey war ki profesyonellik demek sistem demektir. Bir sistem oturtmak ve bu sistemi isler tutmanın yanı sıra onu surekli gelistirmek demektir ... Ben Swgc de profesyonel anlamda bir sistem goremiyorum yani profesyonellik gormuyorum ve bu Online gaminge zarar verici sonuclara neden oluyor. (oyuncuların Serverlara artık girmek istememesi gibi )

Her ne kadar daha once Snn den nefret ediyorduysam da farkettim ki adamlar sistemi oturtmuslardı .. Kapatılması buyuk kayıp oldu... Online gamingin yanı sıra TFC ye de vurulan en buyuk darbe oldu ... Artık ya yabancı serverlarda yada kendi imkanlarımızla saglayabilecegimiz serverlarda Turk tfsini yasatmaya calısacagız ...


Umarım bir gun sistemini oturtmus gercek bir Online Gaming community kurulur. Ve kuruldugunde elemanları Gercek profesyonellige ulasmak icin surekli calısır...

Zor be...[hline]MaXi...

[Saerob]

Hayir maxigenous.
Bunlar senin kisisel dogrularin.
Bizim veya hizmet veren bir komünal yapilanmanin degil.
Size ne sekilde ne gosterildi veya siz ne sekilde algiladiniz, fikrim yok, ama size ne kadar antipatik gelse de, biz kendi dogrularimizi cekinmeden soyleme yanlisiyiz.

Olaylari saptirmak her zaman her kosulda mumkundur.
Soylenenleri ise soylendigi gibi anlayabilmek ayri bir erdem belkide.

TF'nin bunyemizde varolmasi SwGC TF Crew insiyatifine birakilmistir. Onlarin karari ve oyuncularla iliskileri dogrultusunda verilecek bir karardir TF sunucusunun acilmasi.

Hep dendigi gibi su anki durum: From gamers to gamers...
Nerde oyle "gamer"? :)

[hline]..// Sandwaves Progressive Gaming Technologies

[Bu mesaj Saerob tarafından 31 July 2003 15:27 tarihinde değiştirilmiştir]