bu sefer?

[SON_SAVASCI]

amerika amerika diyoruz. amerika bu sefer hangi ülke veya ülkelere saldırır(veya özgürlük getirir.) basında yer alan ülkeler mi? yoksa süpriz bir ülke mi?arkadaşların düşüncelerini paylaşalım[signature][hline]İki şey sonsuzdur, insanoğlunun aptallığı ve evren. Fakat ikincisinden o kadar
emin değilim..." (einstein)

[nileppezdel]

Sürpriz yapacaklarını sanmıyorum. Gözlerin önünde ard arda bahaneler buldukları İran falan varken bahane bulamadan pat diye başka bir ülkeye saldıramazlar bence.[signature][hline]"Bir şeyler ters gitti..."
In Rock We Trust
K.A.L Forever!
Renksiz Pati, Tarafsız Pati
Her Şey Paticik İçin...

[lancelotdulac]

Zaten basında görmediğimiz bir ton yere Amerika öyle ya da böyle saldırıyor.İlla ben saldırıyorum diye yayımlama ihtiyacı duymamaktalar.[signature][hline]Dünya'nın en büyük menejerlik oyunu

[nba]

irana saldırcağnı sanmıyorum suriye daha kolay bir hedef yani kolayı varken neden zoru seçsinki adamlar hem irana saldırmak öyle ırağa benzemez[signature][hline]kurduğmuz hayallere rağmen değişmeyen dünyanın şerefine

[huun]

hic bir yere saldiramaz artik.

[malcolm]

Bence f-22 nin cikmasini beklerler. Sonrada onu denemek icin k.kore veya suriye'ye saldirabilirler.

[SON_SAVASCI]

said:

huun, 01 Ekim 2005 21:07 tarihinde demiş ki:
hic bir yere saldiramaz artik.

evt saldıramazlar . ama özgürlük getirirler.[signature][hline]iki sey sonsuzdor. insanların aptallığı ve evren ama ikincisinden o kadar emin değilim (einstein)

[lancelotdulac]

Hayır, özgürlük değil, demokrasi getiriyormuş arkadaşlar. Buna birşey denirde, toplum ve kişi ahlakı ayak altına alınmak zorunda kalır.[signature][hline]Dünya'nın en büyük menejerlik oyunu

[lancelotdulac]

Daha çok çıkara göre hareket ediyorlar.Ne ABD'ye hayır diyebilir, ne bir komşusuyla kötü olmak ister.İki ucu pis değnek olayı :)[signature][hline]Dünya'nın en büyük menejerlik oyunu

[Mike]

koreye saldıracaklarını hiç ama hiç sanmıyorum, suriye ilk hedef olarak gösterilebilir, iran zorlar abd yi.[signature][hline] i own j00
bLogger Mike
Voys (geri sayım : 176) says:
lan bana 50 mılyon versen 2 yıl köpeen olurum

[Cafein]

İran'a saldırmak ABD'yi yemez. Irakta yarısından çoğunu satın aldıkları direnişte bile ABD bu kadar zorlandıysa, çok daha inatçı ve çok daha fazla ABD düşmanı İran'da başarı kazanmaları zor. İran, paranoyası ve rejimi yüzünden çok daha aktif ve işe yarar bir orduya sahip, coğrafyası da Irak gibi kolay değil. Diyeceksiniz rejimden bıkan insanlar ABD'ye kucak açar... ABD Irak'ta olanlar yüzünden o şansını kaybetti, başkası gelse neyse ama, ABD "özgürlük ve demokrasi" için İran'a saldırırsa bence rejim muhalifi de rejimin destekçisi de karşı koyar. O bakımdan yemez. Zaten ABD İran'a "het höt" diyor ama aktif olarak bir şey yaptıkları yok, aynısı Kuzey Kore için de geçerli. Kaldı ki adamların teknoloji aldıkları şirketlerden bazıları Amerikan kökenli. Amerika bir eliyle nükleer teknolojiyi bu heriflere veriyor, diğer eliyle de "Nükleer kullanmayın bineriz tepenize" diye tehdit ediyor.

Bence de giderse topun ağzında Suriye olur. Bence Suriye'de de bu operasyona değecek doğal kaynak vs.. olmadığı için ABD içten bir şeyler organize eder, birilerini kışkırtır, millet boş yere birbirini yer. Bir halt da beceremeden perde kapanır.[signature][hline]Working for the weekend...
Tüm Metalciler bir gün Led Zeppelini tadacaktır.

[Absolut]

İranı önce karıştırması lazım sonra girmesi lazım yani girmeyi planlıyorsa dahi 1-2 sene zaman var daha.[signature][hline]Kalplerdeki Kaymak
Abso

[lancelotdulac]

İran'a zor girer biraz.Parayla çalışan korkak askerlerinin gücü İran ordusuyla baş edemez.Adamların 1 km ötesinde silah sık, tüm tümen tam takır yere yatarlar.O derece yusuf yusuf bir ordu.[signature][hline]Dünya'nın en büyük menejerlik oyunu

[nba]

amerika irana girerse yenilme ihtimali yüksek iranın doğusuna ilerledikçe arazi iyica dağlık hale geliyor zaten amerikan ordusunun dağlık arzide hiç deneyimi yok amerika burayr girerse zor çıkar[signature][hline]kurduğmuz hayallere rağmen değişmeyen dünyanın şerefine

[Absolut]

Yakınında ateş edildiğinde tırsmayan asker zaten gerizekalıdır çünkü açık hedef şeklinde keklik gibi kalacaktır ortada.
Ayrıca Amerika irana girerse Iraktan çok daha sert karşılanacaktır ama aynı şekilde çok daha sert savaşabilmesi için de bahane olacaktır yani karşındaki dağı temizleyemiyor ise atar bi napalm olay biter sonuçta kim hesap sorabiliyor ki şu an amerikaya? ŞEhir içi direnişe dönerse olay Iraktaki gibi gene kendini karargahına hapseder ordan nokta operasyon yapar yani girmek isterse girer ve ele geçirir ama zaiyatı daha çok olur o ayrı konu.[signature][hline]Kalplerdeki Kaymak
Abso

[arjantin]

ABD gibi bir ülkenin İran a fiilen girmesine gerek yok.İran muazzam etnik çeşitlilik gösteren ve Türkiye gibi kısmi asimilasyonunu tamamlamamış bir ülke.Dini otoritenin zayıflaması kendiliğinden ülkenin dağılmasına veya geniş bir federasyona dönüşmesine yol açacaktır.

Zaten İran daki demokrasinin gelişmesini istemenin nedenlerinden biri de bu.Hem ne yapacağı kestirilebilir ve halka karşı sorumluluğun frenlemesinde olacak,hem de en zayıf noktası olan "dinsel birliktelik" anlayışının yıpranmasına yolaçacaktır.

Esasen ABD Türkiye ile birlikte hareket ederek İran ı süreli bir zaman içerisinde parçalayabilme kudretine sahip.Zannımca bu yola gitmemesindeki nedenlerden biri Türkiyenin,İran gibi bir ülkenin ortadan kalkması veya zayıflamasıyla bölgede zincirleme "üniter yapıların parçalanması" riskini görmesi ve ABD nin de iyi-kötü merkezi denetime bağlı radikal şii unsurların daha büyük belalar çıkarmasından endişe etmesi.

Türkiye,kürt ayaklanmasının bölgeye yayılmamasında kendisine yardım edebilecek yegane ülkenin İran olduğunu biliyor.

İran ile ne kadar sorunumuz ve ezeli rekabetimiz olsa da ,üniter yapısını koruması,her nekadar azeri soydaşlarımızın özgürlüğü ve bizim etki alanımızın potansiyel genişlemesinden feragat etsek de ,son tahlilde kendi iç savaşımızı yaşamamazın garantisi olduğunu biliyor.

Bölgedeki merkezi ülke Türkiyenin desteğini alamayan ABD İranı karadan değil ancak havadan vurabilir.Kanımca tersini de yapabilme imkanına sahip,ancak maliyeti ilkine göre epey acı olacaktır.Yoksa bazılarının iddia ettiği gibi İran ABD ye kafa tutacak kadar çok güçlü değil.

Saldırmak için iyi bir bahanesi olan bir ABD,merkezi yapıyı tümden yıkıp,ülkeyii fiiliyatta kolayca bölebilir.Bunun için azerilere ve kürtlere otonomi vaadetmesi yeterlidir.İranın avantajı bölge ülkelerinin çıkarlarıyla(Türkiye) ülkesinin çıkarlarının bir olması,yani konjonktür.

[lancelotdulac]

Amerikan askerlerinin korkaklığını bu konu altında tartışmak saçma olacaktır.Dibinde değil, 1 km öteden atılan ateşte bile korkan askerler olduğunu söyledim ben. Asker dediğin dik durur, dik dururki karşıya bir korku salabilsin.Sen altındaki tankla karşıyı korkutuyorsan zaten adam olamamışsın demektir.Türk askeri bu konuda çok iyi bi örnektir.Tek örnekte değildir ayrıca..[signature][hline]Dünya'nın en büyük menejerlik oyunu

[fede]

iran sonra suriye sonra da bize dalar bizden çıkamaz ama[signature][hline]Ölüm ölüm dediğin nedir ki gülüm;
Ben senin için yaşamayı göze almışım.
-natalieye

[Cafein]

Sorun Amerikan askerinin korkaklığı veya dalamayacak olması değil. Amerika isterse atom bombası da atar, ama İran'a saldırırlarsa sonucu Rusya'nın Afgan mücadelesine döner veya yeni bir Vietnam olur. Amerika ilk başta demir yumruğuyla İran'ın tepesine çöker ama karadan fiili işgale başladığı zaman ağır kayıplar ve yüksek maliyetli operasyonlarla yüzyüze kalır. İran, petrol sahibi bir ülke olsa da astarı yüzünü geçecektir. Zaten bu aralar ekonomisi o kadar ahım şahım olmayan Amerika'nın böyle bir maceraya girmektense İngiliz ekolünü takip edip sırttan bıçaklamaca, çelme takmaca, arkadan antin kuntin iş çevirmece faaliyetlerine girmesi onun için çok daha ucuz ve kolay olacaktır. Problem Amerika'nın nedense bu faaliyetleri hep yüzüne gözüne bulaştırması. Bugün Afganistan'da tutunamayıp NATOdur BMdir hemen işe soktular, Irak'tan çekilelim diye atıp tutuyorlar, bunların üstüne leyleyley diye İran'a saldırmaları çok zor.

Öte yandan Iraktan sonra İran'ı da kaynayan bir kazana çevirirlerse olan gerçekten Türkiye'ye olur benden söylemesi, bölgeyi yeterince kararsız hale getirdiler, şimdi bir Suriye veya İran'ı da karıştırdıkları vakit olaylar katlanarak büyür, bir yerden bize de patlar. Benim gördüğüm Amerika olaydan en az maliyetle sıyrılmak için Irak'ta kendine bağlı bir kukla devlet kurup petrollerin akışını kontrol ederek bölgeden çekilme derdinde, en azından kısa vadede (1-2 sene içinde) Amerika'nın süper(!) başkanı Bush bile İran'a saldırmak istemez gibi geliyor.[signature][hline]Working for the weekend...
Tüm Metalciler bir gün Led Zeppelini tadacaktır.

[Absolut]

said:

lancelotdulac, 04 Ekim 2005 18:21 tarihinde demiş ki:
Amerikan askerlerinin korkaklığını bu konu altında tartışmak saçma olacaktır.Dibinde değil, 1 km öteden atılan ateşte bile korkan askerler olduğunu söyledim ben. Asker dediğin dik durur, dik dururki karşıya bir korku salabilsin.Sen altındaki tankla karşıyı korkutuyorsan zaten adam olamamışsın demektir.Türk askeri bu konuda çok iyi bi örnektir.Tek örnekte değildir ayrıca..

Cüneyt Arkın filmlerini fazla izlemişsin. :)
Askerde hedef küçültme denen şeydir o yaptıkları yere yatma veya eğilme. Ayrıca çatışma sırasında veya onu bırak 1km öteden ateş edilmesi durumunda dik yürüyen ancak eğitimsizlikten öyle yapıyordur.[signature][hline]Kalplerdeki Kaymak
Abso

[lancelotdulac]

Türk ordusu eğitimsiz bir ordu diyorsun yani. O da başka bir görüş açısı tabii.
Yere yatma hedef küçültme filan genelde çok kalabalık birliklere karşı yapılır.Yani karşında 1000 adam sana ateş eder işte o zaman yere yatarsın.Ama Amerikan askerlerine Irak'ta kaç kişi ateş ediyor? Toplasan 100 ü geçmez.Bundan bile tırsan adamlar diyorum.[signature][hline]Dünya'nın en büyük menejerlik oyunu

[Cafein]

Konuyu dağıtmasak iyi, ama bu yorum üzerine mesaj atmadan geçemeyeceğim.
Üzerine 1 kişi bile ateş ediyor olsa, siper alarak kendini mi korursun yoksa ayakta dimdik durarak hedef mi olursun?

Özellikle düşmanın nerede olduğunu, kurşunun nereden geldiğini bilmiyorsan ve keskin nişancı gibi bir olasılık söz konusuysa ilk önce her akıllı insanın ve askerin yapacağı gibi sipere girer kendini korumaya alırsın. Daha sonra ne yapılması gerekiyorsa yaparsın, askerlik burada başlar, düşmanı bulup çatışmaya girersin.
Aksini iddia ediyorsan, dimdik durarak korku salmak diyorsan, bazı şeyleri yanlış anlamışsın ve hayatında hiç etrafında mermi uçuşmadığı için bu kadar rahat atıp tutuyorsun derim.

Türk ordusu hakkında maval okumayalım, Afganistanda fiilen askerlik yapan arkadaşlarım var, zırhlı araç içerisinde sıkışıp kaldıkları ve yardım çağırıp bekledikleri durumlar olmuş, aracın en ufak bir yerini de açamamışlar çünkü yoğun ateş altındayken serseri bir kurşunun bir aralıktan araca girerek birilerini yaralayabileceğini (ki içeri giren bir kurşunun durmadan sekeceğini düşünürsek tehlikeyi düşünün) bilerek riske girmemişler. Akla aykırı davranmak bir yerde "cesaret" sınırını geçip "aptallık" sınırına girer.

Çarpışma sırasında varını yoğunu ortaya koyup fedakarlık yapmak ve cesaretle çarpışmak başka şeydir, gösteri yapayım derken pisi pisine vurulmak ve kendini korumamak başka şeydir. Bu farkı göz ardı etmeyerek konuyu dağıtmadan tartışmayı kapatalım.

Saygılarımla,[signature][hline]Working for the weekend...
Tüm Metalciler bir gün Led Zeppelini tadacaktır.

[lancelotdulac]

Benim analtmak istediğim şey belliydi ama konu buraya getirildi.Neyse önemli değil, bu cevabın üzerine bende başka cevap yazarak olayı sürüklemeyeceğim.Askerliğini yapmış kişiler, askerin nasıl olduğunu bilir. Tek anlatmak istediğim paralı Amerikan askerlerinin korkaklığıydı ama Amerikan askerlerine karşı bir beğenimizin olduğu kesin :) Neyse konuya devam edelim.[signature][hline]Dünya'nın en büyük menejerlik oyunu

[Cafein]

Amerikan askerleri hakkındaki yorumlarım ve onlar hakkındaki süper beğenim(!) başka bir konu altında yer alıyor. İstenirse burada tartışılır, ama özellikle Marinelerle karşılaştırıldıkları zaman bu üç günlük eğitimli paralı askerlerin ne mal olduğu ortada.

Fakat benim düşündüğüm şey, bu fikir ifade edilmek istenirken izlenilen yolun ve yorumun yanlışlığı. Ayrıca konunun bağlayıcı yanı Amerikan askerinin bu görevi yapabilme/yapamama olayı kadar şartların nasıl oluştuğu.[signature][hline]Working for the weekend...
Tüm Metalciler bir gün Led Zeppelini tadacaktır.

[lancelotdulac]

Yol yanlış olabilir.Bu konuda hatam olmuş olabilir.Bunu elbet kabul ederim.
Denildiği gibi 3 günlük askerlerin ne halt olduğu bellidir.Korkak bir ordu olduklarına dahil bir çok küçük video, resim var.Tartışmamız zaten anlamsız.[signature][hline]Dünya'nın en büyük menejerlik oyunu