Jump to content
Forumu Destekleyenlere Katılın ×
Paticik Forumları
2000 lerden beri faal olan, çok şukela bir paylaşım platformuyuz. Hoşgeldiniz.

Müttefiklerin Savaş Suçları


Öne çıkan mesajlar

Mesaj tarihi:
II. Dünya Savaşı denilince ilk akla gelen, başta Nasyonal Sosyalistlerinkiler olmak üzere faşizmin suçlarıdır. Ama savaşan insanın deformasyonu Nazi mezaliminden ibaret değildi. ABD'nin Ağustos 1945'te Hiroşima ve Nagasaki'ye attığı iki atom bombası da benzer bir suçtu.

DRESDEN BOMBARDIMANI

Savaşın belleklerden silinmeyen diğer bir faciası Britanya'nın RAF (Kraliyet Hava Kuvvetleri) ile ABD'nin USAAF hava filolarının Dresden kentini bombalamaları olmuştur. Barok mimarinin hakim olduğu anıt kadar güzel binalarıyla, kilise ve saraylarıyla Dresden, Almanya'nın incisi sayılan bir kentti. [Zwinger Sarayı, Devlet Opera Binası ve Kadınlar Kilisesi (Frauenkirche) adlı katedrali Avrupa'nın en değerli mimari yapıları arasındaydı.] Bu güzelliğinden dolayı Almanlar ona Elbeflorenz (Elbe Floransası) derlerdi. Savaşta kentin ilginç bir konumu oldu. Avrupa'nın çeşitli yerlerinden kaçıp gelmiş aydınların, ressamların, sanatçılarının bu kentte barınmasına Nazi yönetimi her nasılsa izin verdi. Gestapo'nun çok sıkı kontrolü altında ve korku içinde de olsa değişik uluslardan 6000 kadar aydın Dresden'de yaşadılar. O kâbuslu yılları ve boğucu atmosferi etkili anlatan insanlardan sağ kalanlar sonradan yazdıkları romanlarla kentin o dönemine ait bize tanıklıklar bıraktılar. (Kurt Vonnegut: Battle of the Bulge, Slaughterhouse-Five ve Larry Niven-Jerry Pournelle: Inferno roman veya bilim kurguları Dresden faciasının edebiyattaki anlatımları oldular.) Savaşın bitmek üzere olduğu son bir kaç aya girildiğinde, Sovyet orduları doğudan Polonya üzerinden Berlin'e doğru gelirlerken, Batı'dan girmiş ABD ve Britanya orduları, gotik kilise mimarisinin incisi ünlü Köln katedrali de dahil olmak üzere kentleri yakıp yıkarak doğuya doğru geliyorlar, Almanları cezalandırıyorlardı. İşte o haftalarda 13-15 Şubat 1945'te Dresden faciası yaşandı.

Uçaklar Dresden üzerine üç gün süreyle, binlerce ton bomba yağdırdılar, iki gün USAAF 350'şer uçaklı iki filoyla, tam 3 bin bomba attı, diğer gün ise Kraliyet Hava Kuvvetleri kenti ve kent dışındaki insan konvoylarını bombaladı, taradı. Binlerce ton patlayıcı veya yangın bombası kullanıldı, kimisine göre en az 135 bin, kimisine göre 200 bin, abartılı rakamlara göre 300 bin sivil Alman kitle halinde öldürüldü.

15 km. karelik bir alan içindeki binalardan 28 bin evden 25 bini, 222 bin apartman dairesinden 140 bini, 72 okul, 22 hastahane, 19 kilise, 32 büyük otel, 62 resmi bina, 50 banka ve sigorta binası, 32 büyük mağaza tamamen yıkıldı. ABD kaynakları bombalanan yapılar arasında 110 fabrikanın da bulunduğunu belirtirler.

Dresden bombardımanı tarihçiler ve uzmanlar tarafından ''savaş suçu'' kabul edilir. Çünkü,

A) Saldırıda gözetilen askeri hedefler sivil hedeflerin ve insan kitlelerinin yanında dikkate alınamayacak kadar azdı,

B) Kullanılan bomba tipleri, özellikle tahrip gücü yüksek olan yangın bombaları sivil hedefleri ve insanları imha etmeye yönelikti,

C) Kentteki askeri savunma olanakları (uçaksavarlar, tanklar, diğer ağır silahlar) son derece yetersizdi ve hava saldırıları başladığında, askeri gücün savunma yapamadığı görüldüğü halde, kent tamamen yıkılıncaya, o kadar insan öldürülünceye kadar saldırı ısrarla sürdürülmüştü. Almanlardan bir askeri karşı koyuş görülmediği halde hava bombardımanın sürdürülmesi savaş değildi sivil hedeflerin imhasıydı,

D) Savaşta Dresden'in savaş dışı tutulmuş olması, doğudan gelen Sovyet Ordularının önünden kaçmış 300 bin kadar sivil Almanın kenti kendileri için emniyetli görüp oraya sığınmış olmaları nedeniyle o kentin bombalanması bile bile Almanları cezalandırmak içindi.



SİVİLLERİN ÖLDÜRÜLMESİ, ESİR KAMPLARI, AÇLIK, HASTALIK

Dresden halkına reva görülen vahşet, savaşın Avrupa'da yol açtığı Alman düşmanlığı nedeniyle önemsenmedi, Batı'da 1990'ların başlarına değin ondan pek söz edilmedi. Savaşın hemen sonrasında yapılan Sovyet eleştirileri ise Soğuk Savaş kapsamında sayıldı, Federal Almanya ile ABD ve Britanya'nın arasını açmayı amaçlayan yayınlar kabul edilerek onlara kulak verilmedi.

Bugün ise Federal Almanya'nın fanatik sağı, neo-faşistler ve benzerleri Dresden bombardımanından dolayı ABD ile Britanya'yı suçlayan yayınlar yapmaktadırlar. Ama öyledir diye, gerçekten işlenmiş bir savaş suçu yok sayılamaz. Esas olan. gerçeklerin nesnel olarak oraya çıkarılmasıdır, o gerçekleri değişik politik gruplar şu veya bu yönde kullanırlar diye onların üstünü örtmek olmaz.

Müttefiklerin Almanlara karşı savaş suçları Dresden'den ibaret değildir, Savaş sonrasındaki esir kamplarında 1.4 milyon alman savaş esiri ölmüştür. Bunlardan 450 bini Sovyet kamplarında, 1 milyonu ise ABD ve Britanya esir kamplarında yaşamını yitirmiştir. Tutsakların önemli bir kısmı ABD'deki savaş esirleri kamplarına sevkedilmiş ve 10 yıla uzanacak sürelerle ralarda tutulmuştur.

Müttefik orduların savaş suçlarından bir diğeri de, Batı'dan başlayarak girdikleri kentlerde sivilleri öldürmeleridir. Bu konuda elde kesin rakamlar olmamakla birlikte, değ
Mesaj tarihi:
Tarih in en buyuk olaylarindan birisi Ikinci Dunya Savasi cunku.

Ayrica fedaykin in dedigi gibi genel bir kani ile sanki dunyada sadece almanlar kotu gibi bir dusunce yaratilmak istenmis ve basarilmis.

Benim bile cevremde Almanlari sevmem diyenlere neden diye sordugumda 2. Dunya savasi yuzunden diyorlar onlara neyse.
Mesaj tarihi:
said:
ExhaulteD, 09 Temmuz 2005 13:25 tarihinde demiş ki:
Bence tarih 2. dunya savasindan ibaret degildir.
Acilan her iki konudan birisi 2. dunya savasi hakkinda buda dusundurucu...


madem bu kadar rahatsızsın başka bir konu üzerine bir topik açta tartışalım ?

tarih bölümünde toplam 0 topiğin var[signature][hline]-Uğurcum oynat !!!
-Düz bir yoldasınız 2 goblin el sallıyor...

Elwein - Nightelf Hunter - Kor'gall
Haydi kafalar Telekoma[/b]
Mesaj tarihi:
ehh bütün dünyada herkez herkesi katletti zamanında ama bı bıze ötüolar(ermeni flm hayır bıde doru olsa....)[signature][hline]Spiker olmuş her denyo Savaşı gülerek sunmuş...
Mesaj tarihi:
Bence savaş suçu falan hepsi saçmalık.Savaş zaten başlı başına bi suç.Her seferinde aynı şey oluo ama bişi deişmio geliolar askeri hedeflerle birlikte sivil hedefleri de yokediolar soora birbirlerini suçluolar[signature][hline] Her an her tuvalete dalabilirim
Korkun benden

Bodrack The Tuvalet Psycho is back
Mesaj tarihi:
dedigin sey yanlis. savas kanunlarini cigneyen her sey savas sucu islemis sayilir, asker veya sivil farketmez. savas suclarinin ortaya cikarilma amaci savaslarin sinirlarini belirlemektir. ornegin bir sivil savasa katilmamis bir fasiliteyi karsi taraf adina bombalarsa savas suclusu olarak yargilanabilir.

insanlik sucu ise bir grup insanin topluca katledilmesi yokedilmesi gibi konularda kullanilir. bunuda yapanin illa asker olmasi gerekmez. eger talat pasa ermenilerin soyu kirilsin diye birsey demis olsaydi insanlik sucu islemis olurdu, veya yahudi soykiriminda aktif gorev almis bir asker de ayni sekilde suclanabilecegi gibi[signature][hline]pantolonum diesel den clubber im ezelden
Mesaj tarihi:
savas kanunlarini cignemis herkez savas suclusu sayilir. savas kanunlari tam metnini bilmiyorum ama ozetle savasa katkida bulunmayan insan, mekan ve objelerin savas suresince zarar gormemesi, gereksiz yikim yapilmamasi, savaslarin olabildigince cabuk bitirilmesi, savas esirlerinin harcanmamasi ve olabildigince insan haklarinin korunmasidir. sen asker sivil farketmeden bunlardan birini cignersen savas suclusu sayilirsin.[signature][hline]pantolonum diesel den clubber im ezelden
Mesaj tarihi:
Lordum, birincisi yazdığın tek cümlelik uzun mesajlarla anlatmak istediğin şeyleri anlatamıyorsun, laf kalabalığı arasında metnin özü kaybolup gidiyor. Eğer bunu kasıtsız olarak yapıyorsan, biraz daha az cümleyle, ayrı düşünceleri ayrı cümleler ve başka paragraflar kullanarak anlatmanı tavsiye ederim.

Konuya dönersek, savaş suçu denilen şeyi siviller de işleyebilir. Ben silahsız sivilleri askerler güderken alıp elime silahı birilerini öldürürsem, soykırım gibi konularda işbirliği yaparsam, bunları geçtim vatana ihanet, casusluk gibi şeyler yaparsam ben de savaş suçlusu olurum.Sonuçta casus denen eleman genelde sivildir, askeri kadroda yer almaz, savaş suçu işleyebilir.

İnsanlık suçu ve savaş suçu denen şeyleri ayırabiliriz. Savaş suçu, çatışma hali bulunan durumlarda karşı tarafın çatışmaya direk katkıda bulunmayan ve özellikle sivil olan yerlerini vurmak, hasar vermek, sivil halk üzerinde direk etkide bulunacak fesatlıklar yapmaktır. Gidip bir barajı bombalamanın bile mazereti olabilse de, gidip bir üniversiteyi,hastaneyi bombalarsanız bu kesinlikle savaş suçudur, çünkü bir üniversitenin kısa vadede stratejik bir önemi veya tehdit öğesi oluşturacak bir kuvveti yoktur. İnsanlık suçu ise, çatışma olmayan halde veya çatışmayla bağlantısı olmayan şeylere/kişilere karşı yapılan haksız fiillerle ilgilidir. En çok dile getirilen örneği, yahudi toplumuna 2. dünya savaşı sırasında yapılanlardır.

Buradan yola çıkarsak, savaş esirlerini esir kamplarında öldürmek savaş suçu, sivilleri kamplarda toplayıp onları öldürmek insanlık suçudur.

Yalnız, tarih boyunca belirtildiği gibi hep kazanan taraf kaybedeni yargılamıştır. O yüzden, hiçbir zaman kazananın suçları ortada gezmez. Fransa Cezayirde katliam yapabilir, Amerika atom bombası atabilir, Irak'ta cami bombalayabilir, ama bize Almanların Yahudilerin soyunu kırması gösterilir, politik hassasiyet için de sözde Ermeni soykırımı kafamıza kakılır. Bu yüzden savaş suçu, insanlık suçu kavramları sonuna kadar suistimal edilen içi boşaltılmış yoz kavramlardır bence. (En yakın örnek bkz Bosna, bkz Irak)

Saygılarımla,[signature][hline]Bir fincan kahveden daha güzel olan tek şey, ikinci fincandır." CAFEIN
Tüm Metalciler bir gün Led Zeppelini tadacaktır.
Mesaj tarihi:
teslım olmak uzere olan kaybeden bır ulkeye sırf "Atom bombası yaptık denıyelım barı bakalım nası bısey hem guzelse fazlasını yapar korkuturuz mılletı"
mantıgıyla ıkı atom bombası atmak ve bunu askerı degılde sıvıl hedefler uzerınde testetmek bence yahudı soykırımından cok daha alcakca canıce bır ınsanlık sucu
en azından hıtler yahudılerı oldururken cevreyı kırletmıyor gezegenın ekosıstemıne ve bınelrce canlıya zarar vermıyordu

ancak amerıka yargılanmadı bu suctan allahtan japonalrı hırs abstıda teknolojık ve kulturel olarak conni lerı ve pekcok mılletı ellerınde oynatıolar şimdi[signature][hline]God's In His Heaven, All's Right With The World.
Mesaj tarihi:
dresden bombardimani savas sucudurda


ikinci dunya savasinda amerikalilari insalari ac birakip oldurmek isteyen pislikler olarak tanimlamakta tam bir okuzluktur. kim yazmissa bu yaziyi yesil veya fazla kirmizidir.[signature][hline]any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic
C CLARKE
Mesaj tarihi:
bir not daha belirtmek istedim bugun

islamci medya ikinci dunya savasinda tamamen alman tarafini tutan insanlardan olusmaktadirlar.

hatta ve hatta almanya ve polonyoda olen yahudilerin gercek yahudi olmadiklarini yahudilerin israili ele gecirmek icin bu katliamlari uydurduklarini soylemektedirler.

bu oyuna gelmeyin. evet insanlarin olmesi filistin ve israilde yasananlar kotu ama cok afedersiniz ama hic kimseye filistinde ve isrialde yasananlar icin dusman olmamiza gerek yok.

ummetcilik diye bir terim vardir. ummetcilikte irk yoktur din vardir.

simdi basimizdakiler gibi ummetci insanlar icin turk olmussun arap olmussun onemi yoktur onlar icin tek amac islam birligidir.

yani bugun kibrisida verebilirler donup antalyayida vereiblirler onemli olan turkluk toprak degil dini bir insanlarin beraber yasamasidir.


evet dresden bir savas sucudur.

ama bu 2.ci dunya savasinda bence en Temiz ulke olan amerikaya suc atmak icin neden degildir.[signature][hline]any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic
C CLARKE
  • 2 ay sonra ...
Mesaj tarihi:
28/29 Mart gecesi Lübeck'e taarruz eden Müttefik uçakları, bu sanayi kentinin hemen hemen yarısını harabeye çevirmişlerdi. Nisanda Düsseldorf yerle bir edildi. Mayıs başında Sorbe barajı, ağır bombalarla yıkılarak; 2.000 kişinin boğulmasına yol açtı. 1943 Mayıs sonunda Tunus savaşları sona ererken; Köln şehri, 1.100 uçağın hücumuna uğradı. Bu saldırı sonunda kent, neredeyse haritadan silinmiş; ölen insan sayısı 14.000'i bulmuştu. 24/25 Temmuz'da Doğu'da Kursk savaşı sürerken; sıra Hamburg'a gelmişti. 6 gece 2 gündüz devam eden hava hücumunda, 7.500 ton bomba atılmış ve 10.000 insan ölmüştü. Şehrin yüzde 55-60'ı harap olmuş; 1.400.000 kişilik nüfusun yüzde 70'i meskensiz kalmış; halk nereye sığınacağını şaşırmıştı. İngiliz uçaklarının yangın bombalarından sonra yangın alevleri üzerine bir de yakıt dolu bidonları atmaları; bir cehennem ateşine neden olmuş; alevlerden kurtulabilenler, dumanlar arasında boğulmuştu. Müttefiklerin 1.000 uçakla Alman kentlerine karşı giriştiği bu imha harekatı, düşman sanayiini yıkmaktan çok sivil masum halka karşı yönelmiş bir eylem görünüşündeydi ve bu bombardımanlar, savaşın sonuna kadar artarak devam edecekti.

"Diyebilirim ki seneler ilerledikçe Alman şehirleri olsun; limanları ve savaş endüstrisi merkezleri olsun; şiddet ve tahribat bakımından şimdiye kadar hiçbir ülkenin karşılaşmadığı bir akıbete uğrayacaktır."
Churchill, Avam Kamarası'ndaki nutkundan (2 Haziran 1943)

İbrahim Artuç, İkinci Dünya Savaşı[signature][hline]Ordumuz Türk Birliğinin, Türk Kudret ve Kabiliyetinin, Türk Vatanseverliğinin Çelikleşmiş İfadesidir.
Kemal Atatürk
Mesaj tarihi:
said:
onlyreal, 12 Temmuz 2005 23:40 tarihinde demiş ki:
dresden bombardimani savas sucudurda


ikinci dunya savasinda amerikalilari insalari ac birakip oldurmek isteyen pislikler olarak tanimlamakta tam bir okuzluktur. kim yazmissa bu yaziyi yesil veya fazla kirmizidir.

Bu yazıyı yazana "elinde hiç bir delil olmadan gerçekleri yok sayıp öküz diyen amerikan uşağı davardır" dersem hoş kaçar mı, kaçmaz. O zaman yazdıklarımıza dikkat edelim.[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"


[Bu mesaj fedaykin tarafından 14 Eylül 2005 14:26 tarihinde değiştirilmiştir]
Mesaj tarihi:
Ne demek istediğini anlayamadım? Açık konuşur musun? Cevabını bekliyorum. Yazıda ne gibi bir kusur var?[signature][hline]Ordumuz Türk Birliğinin, Türk Kudret ve Kabiliyetinin, Türk Vatanseverliğinin Çelikleşmiş İfadesidir.
Kemal Atatürk
Mesaj tarihi:
Bende sen neden üstüne alındın onu anlayamadım :)[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"
Mesaj tarihi:
Kusura bakma. Mesajını benim yazımın altına yazınca bana söyledin zannettim. Bir yanlış anlaşılma olmuş.[signature][hline]Ordumuz Türk Birliğinin, Türk Kudret ve Kabiliyetinin, Türk Vatanseverliğinin Çelikleşmiş İfadesidir.
Kemal Atatürk
Mesaj tarihi:
daha açıklayıcı olması bakımından yazımı editledim, umarım başka karışıklık olmaz :)[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"
Mesaj tarihi:
said:
onlyreal, 12 Temmuz 2005 23:47 tarihinde demiş ki:ama bu 2.ci dunya savasinda bence en Temiz ulke olan amerikaya suc atmak icin neden degildir.
nası yani? atom bombalarını da mı o irenç cani almanlar attı?[signature][hline]''İşgaldeki hali sakın unutma
Atatürk'e dil uzatma şerefsiz
Sen anandan yine çıkardın ama
Baban kimdi, bilemezdin şüphesiz''

[Bu mesaj Malruthion tarafından 14 Eylül 2005 22:52 tarihinde değiştirilmiştir]
Mesaj tarihi:
çok yanlış bir kanı arkadaş herhealde amerikan dostusun ki onların işlediği suçları görmezden geliyorsun şimdi sana soruyorum almanlar adam öldürünce savaş suçu amerikalılar öldürünce bir şey olmuyormu ama onaların ikiside insan değilmi amerikalılar en adi ve işe yaramaz insanları mı öldürüyoki sen bize onlara suç atmayın diyorsun işte burda yazılanları oku anla kimin suçlu kimin olmadığnı onlyreal[signature][hline]kurduğmuz hayallere rağmen değişmeyen dünyanın şerefine

[Bu mesaj nba tarafından 14 Eylül 2005 23:08 tarihinde değiştirilmiştir]
Mesaj tarihi:
said:
Viktor, 11 Temmuz 2005 19:57 tarihinde demiş ki:
teslım olmak uzere olan kaybeden bır ulkeye sırf "Atom bombası yaptık denıyelım barı bakalım nası bısey hem guzelse fazlasını yapar korkuturuz mılletı"
mantıgıyla ıkı atom bombası atmak ve bunu askerı degılde sıvıl hedefler uzerınde testetmek bence yahudı soykırımından cok daha alcakca canıce bır ınsanlık sucu
en azından hıtler yahudılerı oldururken cevreyı kırletmıyor gezegenın ekosıstemıne ve bınelrce canlıya zarar vermıyordu

ancak amerıka yargılanmadı bu suctan allahtan japonalrı hırs abstıda teknolojık ve kulturel olarak conni lerı ve pekcok mılletı ellerınde oynatıolar şimdi


senle aynı düşüncede olmak çok hoşmuş. ben bunu tattım :D şaka bi yana adamlar işlediği savaş suçunu dünyayı kurtarmak için yaptığını idda edebiliyo. komik çok komik.[signature][hline]
Mesaj tarihi:
said:
onlyreal, 12 Temmuz 2005 23:47 tarihinde demiş ki:.....

ama bu 2.ci dunya savasinda bence en Temiz ulke olan amerikaya suc atmak icin neden degildir.

Neremle gulecegimi sasirdim. Git bunu japonyada soyle de seni oturtsunlar ... evlerinin en bas kosesine.[signature][hline]Muhtaç olduğun kudret, damarlarındaki asîl kanda, mevcuttur!
:NSRq:üXrüt:irht:kök
×
×
  • Yeni Oluştur...