Yavuz Sultan Selim

[Feamer]

eldar said:

vay topic hızlı ilerlemiş.

Ben kendi adıma tekrar ediyim; moğollara, göçebelere, türklere falan iyi ya da kötü demiyorum. Tarihe bu şekilde bakmak yanlış hatta.

Şehirde oturan adam göçebeyi doğal olarak yağmacı, cahil olarak görecek. Savaşçı nomadlar da şehirlileri hanım evladı olarak görüyordur muhtemelen :D. Bence biri iyi diğeri kötü diye bir şey yok.

Kalkıp da osmanlı halkını düşünmüyordu, ne kötü adamlar demek ya da türkmen göçebeler ne kadar cahil demek bana saçma geliyor. Neanderthealler çok kaba, homo sapiens çok iyi demek gibi sanki.

Ayrıca göçebelere kültürsüz de demedim, eğer öyle anlaşıldıysa yanlış anlatmışım. Benim iddiam, medeniyet birikimle olur, gittikçe daha karmaşık ve ileri kurum ve organizasyonlara ulaşırsın. Bu kültürel birikim de yerleşik hayatta daha hızlı olur.

aynı fikirdeyim,

osmanlı ve devşirme sistemine eleştirilerimde, aksi olsa farklı olurdu belki seviyesinde, sonuçta 700 sene süren ve şu an bile görece başarı ile davam eden bir miras bıraktılar iyi veya kötü realitesi bu

[Feamer]

ayrıca göcebelik nedir, ve asya türki kavimlerin göcebe hayatları nasıldır?

bunlar üzerinde bir fikir birliği yapmak lazım.

şehirde yaşayan ve askeri olarak hiç bir varlık gösteremeden topraklarını kayıp eden ve görünüşte kendilerinden çok mütavazi olan bu adamlar onlar için herşeyden önce bir işgalicidir ve işgalcilere nasıl muamele edilmesi gerekiyorsa onlarda onlara öyle davranmıştır. yani kaynaşmamaları normal

öte yandan araplar, ve iranlılar zaten aşırı milliyeti kavimlerdir, hz. muhammete bile sen bizim liderimiz olamazsın türksün sen demiş adamlardır. bu sapkın kabillelerin lafları ile kuyuya inmeyin, göktürklere giden bizans elçilerini dinleyin

dediğim oğuzlar bu durumu pek yadırgamamış ki savaş dışında katliyama girişmemişler, yoksa moğollar gibi bütün şehirli fareleri telef edip bu sorunun üstesinden gelebilirlerdi.

[Feamer]

abbasi dönemi bir kaynak,

http://www.turkiyat.selcuk.edu.tr/pdfdergi/s18/ozdemir.pdf

said:

Halife Me’mun’un ölümünden sonra kardeşi Mu’tasım Türklerin desteği
sayesinde halife olmuş ve böylece Türk nüfuzu kendini göstermiştir.1 Mu’tasım
halife olduktan sonra Türklerden oluşan bir ordu kurmaya başlamıştır. Zaten
halife olmadan önce ilk şehzadelik yıllarında şahsî emniyeti için Türklerden
4000-5000 kişilik özel bir muhafız birliği kurmuştu.2
Mu’tasım’ın annesi, Türkistan’daki Soğd beldesinden Türk asıllı bir
kadındı. Bu yönüyle o, Türklere sevgi besleyerek büyümüştür.3Tarihçi
Abdülaziz ed-Durî’nin ifadesiyle Mu’tasım, Türklere sığınmıştır.4 Yani
iktidarını bir anlamda onlar üzerine kurmuştur. Mu’tasım dönemine kadar olan
dönemde Araplar ordudaki etkinliklerini zaten kaybetmişlerdi. Bu dönemde ise
“artık tamamen silinmişlerdir” denilebilir.5 Mu’tasım ihmal edilmiş Azerbaycan
eyaletlerindeki Abbasi yönetimini birleştirerek çoğunluğu Türk ask

said:

5- Sâmerrâ Şehrinin Kurulmasında Türkler:
Bağdat’ta Türklerin sayısı çoğalınca, halk rahatsız olmaya başladı. Onlar
Bağdat sokaklarında atlarını koşturmak suretiyle halkı rahatsız ediyorlardı.
İhtiyarlar ve çocuklar bundan zarar görüyorlardı. Bağdat halkı ayaklandı,
çocuk, kadın,ihtiyar ve körleri öldürmeye başladılar.Mu’tasım, Türkleri başka
bir yere nakletmeye karar verdi. Bağdat’tan dört fersah62 uzaklıktaki
Berazana’ya nakletti. Buranın havası güzel değildi. Karar verilinceye kadar
çeşitli yerlere gidildi.Sonunda “Katûl” olarak bilinen yerde karar kılındı.Burada
Nebatlılar’ın yaşadığı bir köy vardı Kâtul, Dicle’ye yakındı.Orada bir saray
yaptırdı.İnsanlar için evler yaptırdı.Türkler Medinetü’s-Selam (Bağdat) dan
buraya nakledildi.Yaşlı, çocuk ve kadınlar dışındaki halk buna karşı çıktı.Bazı
kimseler Mu’tasım’dan Türklerin buradan taşınmasını istediler.Burada da
eziyet gören Mu’tasım, binaları tamamlamadan buradan ayrıldı.Sonunda
Sâmerrâ’da63 karar kıldı.Buranın ismini halktan birisine sordu.“Sâmerrâ” olarak
bilinir” dedi.Mu’tasım Sâmerrâ’nın anlamı nedir? Dedi. O: eski milletlerin tarihi
anlatılan kitaplarda buranın Sâm b. Nuh’un şehri olduğunu öğrendik” dedi

bağdatlıların yaptığı medenice bir davranış olmamış :)

büyük kültür ve medeniyet geçekten,

"çocuk, kadın,ihtiyar ve körleri öldürmeye başladılar"

[Feamer]

şunu da anadolunun müslümanlaşması vb. konular için koyuyorum, zira bence önemli

http://tr.wikipedia.org/wiki/Ahilik

[huun]

Feamer said:

bu sapkın kabillelerin lafları ile kuyuya inmeyin, göktürklere giden bizans elçilerini dinleyin

bizans elçisinin ağzı ulu hakanımızın her tarafından daha fazla pislik saçıyor ekeekek

[Nigger_of_the_sand]

Feamer said:

herşeyden önce kültür kültür değin şey nedir misal, göcebelerin sahip olmadığı, onun üzerinde bir anlaşalım ondan sonra devam edelim

tuvalet deme ama yine ama,

Bu kadar mesajdır bunun tarifini veriyorum zaten, bence artık benim sana "madem öyle kimler kültürsüzdür?" sorusunu sorma zamanım geldi. Vereceğin açıklama şu ana kadar yaptığın savunmalar ile çelişmesin lütfen.

Feamer said:

diğer taraftan atlı okçuluk dediğin şey, bir gelişmişlik seviyesidir çünkü

sanayi, tarım, hayvancılık, ve taktik beceri gibi alanları kapsar, sopa ile adam çomaklamak gibi bir şey değildir, dediğim gibi referans verdiğim zaman pelepones savaşları öncesi bir zamandır

Hee iş adamların kıçlarını yıkamayı bilmemeleri, tezek kokan sığır çobanları olmalarıyken kendileriyle karşılaştır, iş savaşa geldiğinde ne hikmetse başkalarıyla karşılaştırmaya başla ve bunu medeni bir üstünlüğe delil olarak sun. Yerler böyle çifte standardı. Bağdat sokaklarında da mı atlı okçuluk yapa yapa geziyorlarmış, adamların savaş teknikleri ile kültür seviyelerinin ne alakası var? Kazanmak için kınayts ve ceniseries basmanın gerektiği strateji oyunlarını fazlaca oynamışsın sanırım.

Ayrıca Peloponnes Savaşları öncesinde Türk diye birşeyden bahsedilemez, verdiğin örnek yersiz olduğu gibi yanlış da.

Feamer said:

ayrıca göcebelik nedir, ve asya türki kavimlerin göcebe hayatları nasıldır?

bunlar üzerinde bir fikir birliği yapmak lazım.

şehirde yaşayan ve askeri olarak hiç bir varlık gösteremeden topraklarını kayıp eden ve görünüşte kendilerinden çok mütavazi olan bu adamlar onlar için herşeyden önce bir işgalicidir ve işgalcilere nasıl muamele edilmesi gerekiyorsa onlarda onlara öyle davranmıştır. yani kaynaşmamaları normal

öte yandan araplar, ve iranlılar zaten aşırı milliyeti kavimlerdir, hz. muhammete bile sen bizim liderimiz olamazsın türksün sen demiş adamlardır. bu sapkın kabillelerin lafları ile kuyuya inmeyin, göktürklere giden bizans elçilerini dinleyin

Evet 1000li yıllarda, Müslüman topluluklar arasında sınırın olmadığı, Kahire'den Tayland'a kadar ticaret yollarının olduğu zamanlarda adamların tek derdi vergiyi verdikleri kimselerin konuştuğu dil çünkü. Hepsinin kafasında kendi dilini konuşan grubun hakim olduğu bir sınır çiziliymiş. Çok güzel açıkladın, çok güzel bir tarih modelin var gerçekten.

said:

hz. muhammete bile sen bizim liderimiz olamazsın türksün sen demiş adamlardır.

8-)

Feamer said:

dediğim oğuzlar bu durumu pek yadırgamamış ki savaş dışında katliyama girişmemişler, yoksa moğollar gibi bütün şehirli fareleri telef edip bu sorunun üstesinden gelebilirlerdi.

Moğollar kendilerinden olmayanların sayısından korkan, düşman kampı ile şehir arasındaki farkı ayırt edemeyecek kadar medeniyetten kopuk adamlardı ve psikopatlar tarafından yönetiliyorlardı. Ortada Türkler'i Moğol ayarında bir katliam yapmaya itecek bir sebep göremiyorum.

Feamer said:

abbasi dönemi bir kaynak,

http://www.turkiyat.selcuk.edu.tr/pdfdergi/s18/ozdemir.pdf

said:

Halife Me’mun’un ölümünden sonra kardeşi Mu’tasım Türklerin desteği
sayesinde halife olmuş ve böylece Türk nüfuzu kendini göstermiştir.1 Mu’tasım
halife olduktan sonra Türklerden oluşan bir ordu kurmaya başlamıştır. Zaten
halife olmadan önce ilk şehzadelik yıllarında şahsî emniyeti için Türklerden
4000-5000 kişilik özel bir muhafız birliği kurmuştu.2
Mu’tasım’ın annesi, Türkistan’daki Soğd beldesinden Türk asıllı bir
kadındı. Bu yönüyle o, Türklere sevgi besleyerek büyümüştür.3Tarihçi
Abdülaziz ed-Durî’nin ifadesiyle Mu’tasım, Türklere sığınmıştır.4 Yani
iktidarını bir anlamda onlar üzerine kurmuştur. Mu’tasım dönemine kadar olan
dönemde Araplar ordudaki etkinliklerini zaten kaybetmişlerdi. Bu dönemde ise
“artık tamamen silinmişlerdir” denilebilir.5 Mu’tasım ihmal edilmiş Azerbaycan
eyaletlerindeki Abbasi yönetimini birleştirerek çoğunluğu Türk ask

said:

5- Sâmerrâ Şehrinin Kurulmasında Türkler:
Bağdat’ta Türklerin sayısı çoğalınca, halk rahatsız olmaya başladı. Onlar
Bağdat sokaklarında atlarını koşturmak suretiyle halkı rahatsız ediyorlardı.
İhtiyarlar ve çocuklar bundan zarar görüyorlardı. Bağdat halkı ayaklandı,
çocuk, kadın,ihtiyar ve körleri öldürmeye başladılar.Mu’tasım, Türkleri başka
bir yere nakletmeye karar verdi. Bağdat’tan dört fersah62 uzaklıktaki
Berazana’ya nakletti. Buranın havası güzel değildi. Karar verilinceye kadar
çeşitli yerlere gidildi.Sonunda “Katûl” olarak bilinen yerde karar kılındı.Burada
Nebatlılar’ın yaşadığı bir köy vardı Kâtul, Dicle’ye yakındı.Orada bir saray
yaptırdı.İnsanlar için evler yaptırdı.Türkler Medinetü’s-Selam (Bağdat) dan
buraya nakledildi.Yaşlı, çocuk ve kadınlar dışındaki halk buna karşı çıktı.Bazı
kimseler Mu’tasım’dan Türklerin buradan taşınmasını istediler.Burada da
eziyet gören Mu’tasım, binaları tamamlamadan buradan ayrıldı.Sonunda
Sâmerrâ’da63 karar kıldı.Buranın ismini halktan birisine sordu.“Sâmerrâ” olarak
bilinir” dedi.Mu’tasım Sâmerrâ’nın anlamı nedir? Dedi. O: eski milletlerin tarihi
anlatılan kitaplarda buranın Sâm b. Nuh’un şehri olduğunu öğrendik” dedi

bağdatlıların yaptığı medenice bir davranış olmamış :)

büyük kültür ve medeniyet geçekten,

"çocuk, kadın,ihtiyar ve körleri öldürmeye başladılar"

Ee varmak istediğin nokta nedir? Hani ilk başta Türkler pek bir seviliyordu, pek bir el üstünde tutuluyorduya getirerekten göstermiştin bu örneğin ucunu. Medeniyet seviyesi ile vahşet farklı şeyler bu arada.

Ayrıca adamın annesi ve getirdiği askerler KÖLE. Abbasiler ile Türkler arasında sentimental bir bağ varmış gibi davranmayalım o yüzden.

[Feamer]

çok seviyesiz bir yazı olduğu olduğu için cevap verecek bir tarafı yok, aslında cevap yazmak kendi açımdan antreman gibi bir şey olurdu konuların üzeriden geçmek manasında ama çok zaman israfı

öte yandan, burada türkten değil göcebelerden bahsediyoruz ve iskitler de ve atlı okçu olduğu için o örnek verildi, ayrıca peleponez savaşlarından önce türten bahsedilmediğinin kanıtı nedir?

sonra seviyesizlik seviyesizlik, yazdıklarına inanıyorsan tartışmak yersiz

ama son olarak

şu soruların cevabını talep ediyorum açıkça olarak

kültür nedir?
medeniyet nedir?
göcebe nedir?
türk kime denir?

şunu piskopatlar tarafından yönetilen moğollar bile yapmamıştır

Bağdat halkı ayaklandı, çocuk, kadın,ihtiyar ve körleri öldürmeye başladılar.Mu’tasım, Türkleri başka bir yere nakletmeye karar verdi.

aslında kendimi bildim bileli hülaguya hep küfretim bağdatı yaktığı eşsiz kitaları tahrip etti için ama son senelerde o na ve timura hakveremye başladım

[Nigger_of_the_sand]

Feamer said:

ayrıca peleponez savaşlarından önce türten bahsedilmediğinin kanıtı nedir?

Pseudo bilimciler dışında bunu teklif eden bir bulgu görmedim. Sıradışı birşey teklif eden biri olarak kanıt yükümlülüğü burada senin üstünde.

Feamer said:

kültür nedir?
medeniyet nedir?
göcebe nedir?
türk kime denir?

Anlaşmazlığımızın kökeni bunların hepsinden farklı manalar çıkarıyor oluşumuz mu? Bana verdiğin bu ödevi yapmam için bir sebep göremiyorum açıkçası zira neye yarayacağından emin değilim.

Feamer said:

şunu piskopatlar tarafından yönetilen moğollar bile yapmamıştır

Bağdat halkı ayaklandı, çocuk, kadın,ihtiyar ve körleri öldürmeye başladılar.Mu’tasım, Türkleri başka bir yere nakletmeye karar verdi.

Moğollar mı kadın çocuk ihtiyar öldürmemiştir? Tamam.