Nefret' in maddeleşmiş hali: Timur-lenk

[duende]

said:

Cafein, 10 Temmuz 2005 20:13 tarihinde demiş ki:
Timur hakkında söylenebilecek şey, çok başarılı ve zeki bir komutan olduğudur. Ama süper başarılı bir devlet adamı değildir, bir diplomat hiç değildir. Görüldüğü üzere, devleti askeri bir güce dayanarak yönetmiştir, ölümüyle de temellerini kurmadığı imparatorluğu parçalara ayrılmıştır.

Tarihte bu tür şeyler görülür, bakınız Büyük İskender. Onun da hırsı ve askeri dehası büyük bir imparatorluk kurdurmuş, fakat yine devlet adamı temeli olmadığı için ölümüyle dağılmıştır.

Karşılaştırdığınız Osmanlı ise çok farklıdır, kendisinden önce gelen devletlerin yönetim yapılarını özümsemiş ve askeri yapısı kadar devlet yapısıyla da kurumsallaşmıştır. Belki Timur için büyük adamdı diyebilirsiniz, ama karşılaştırırsak Fatih Sultan Mehmet daha büyük adamdır, çünkü hem askeri dehalara imza atmış hem de devlet yapısına öyle bir damgasını vurmuştur ki, Osmanlı dağılana kadar etkileri görülmüştür. Demek ki Timur, askeri bir deha olmasına rağmen tarihsel bir kişilik olarak mükemmel ötesi bir insan değildir.

Neticede, büyük bir komutan askeri bir gücü oluşturdu mu helehölö ortalığın tozunu dumanına katar ama asıl önemli olan tarihe damgasını vurup kalıcı olmaktır. Bu bakımdan Timur'un üstünlüğü kısıtlıdır. Bugün de bana devasa bir ordu verin, size dünyanın yarısını kontrol edeyim, ama üç gün sonra öldüğümde geride bir şey kalmasın. Nedir yani...

Saygılarımla,

ya buyuk iskenderi nasıl t,murla aynı kefeye koyarsın anlamıyorum buyuk iskender onun gibi hasta ruhluı birisi deildi hersey gayet guzel yurutuyodu onun hatası hiç varis bırakmamasıydı(bunuda cinsel tercihine baglıyolar) cocugu olmayınca taht hanedan uylerine kalmıs buda tabiki ulkenin dagılması anlamına gelir eger İskenderin kendi gibi bi oglu olsaydı Osmanlıdan cok daha ileriye giderlerdi...[signature][hline]Demokratik Pati Örgütü
Haksızlığın Karşisinda Huzurlu bir Paticik için Sonun Kadar Savaşacağız...

[Nestor]

Ya beyle timur yaptıkalrı nedir altın ordayı yıkmıs yerine ruslar gelmiş yani yikip bırakmıs.guya asyayı almış(heryeri yıkarak yanı arkanda düşman birakmadan bende alırım)osmanlıyı yenmiş güya peki sonuç anadoludan topark almışmı bölmüs ve gitmiş.

(okuduğum)ve gelelim ankara savaşına timur blirsınızkı osmanlı odusunun birkısmını satın almıstır bunlarda orduyu arkadan vurmuş.sanırı yıldırım timimur savaş meydanında bekledigi yerden deyilde yanm taraftan gelmiş ve baskın yapmıstır ama saldırmıstır.

saygllar

[Bodrack]

Benim bildigm kadarıyla orduyu satın almamış osmanlının ele geçirdigi beylikler çaırmışlar timuru yardıma osmanlıyla timurun ordusu savaşırkende beylerin orduları timurun ordusuna katılmış
Ayrıca ole her tarafı yıkarak ele geçirmekte söledign kadar kolay bişi deil senin yapabilcegni de zannetmiorm:D[signature][hline] Her an her tuvalete dalabilirim
Korkun benden

Bodrack The Tuvalet Psycho is back

[slayer__]

said:

Nebuch, 07 Temmuz 2005 13:03 tarihinde demiş ki:
arkasında krallık soyu bırakan vardır. ama kucucuk bir beyliği osmanlıyı yenecek kadar guçlendiren yoktur. krallık lar en az 5 kuşakta oluşur timur ise sadece kendisi koskovaman bir krallık oluşturmuştur..

cengize bak bi uçtan diğer uca kadar at sürdü dağlar kadar kelle uçurdu öldü devleti çocukları arasında parçalandı. ayrıca timur küçük bir beyliği güçlendirmedi ilhanlıların yönetimine oturdu ve yanında ilhanlı kralını bulundurdu (sözde kral o ama yönetimi yapan tamamiyle timurdu) ilhanlılarda moğol kolu değil mi ve anadoluyu yakıp yıkanda ilhanlılar değil mi nerde küçük beylik nerde güçlü moğol kolu

said:

demirbilek2, 07 Temmuz 2005 23:40 tarihinde demiş ki:
Beyazit'in kibirli bir lider oldugu iddiasini ise daha once duymamistim. Beyazit'in bir projesi uc buyuk dini birlestirerek, tek bir din catisi altinda toplamak, ve dunyaya baris ve huzur getirmekti (artik din savaslari olmayacakti). Zaten bakarsaniz, ogullarinin isimleri, Musa, Isa, Muhammed'dir. Aslinda cok onemli, buyuk projeleri olan liderdi, detaylara giremiyorum ama Timur gibi bir ''sokak iti'' tarafindan oldurulmesi yazik olmus.

timurda beyazidde kibirliydi çünkü güçlüydüler ve herkesi yenebileceklerini düşünüyorlardı zaten bu kibirleri ve kendilerine olan güvenleri nedeniyle önce atışma sonra küfürleşme mektupları savaşı getirdi(hatta bariz nerdeyse ana bacı söven küfürlerde bulunuyor)

said:

Bodrack, 08 Temmuz 2005 19:16 tarihinde demiş ki:
Simdi öncelikle Osmanlı devamlılık sagladı saglamasına da osmanlının istanbulu fethine kadar hiçde ciddiye alınmayan küçük bi devlet oldugunu hatırlayın şimdi tarih 1453 ne zaman yıkıldı 1920 eh 1700lerden soora adam gibi savaş bile kazanamayan avrupa devletlerinin kuklası haline gelmiş oldugunu da unutmayalım.E Osmanlının adam gibi 200 senesi olmuş öyle mi?Yani en azından benim fikrim bu.Ancak timurun devleti o ölene kadar hiçbi devlet tarafından yenilgiye ugratılmamış ve bi insan ömrü kadar süre içerisinde çok büyük topraklar ele geçirmiş ki ....

akka kalesinde napolyonun ordusu? zamanının en güçlü ordularından birisiydi ve osmanlı ölü haliyle yendi bunun dışında kazandığı savaşlarda olduda ben sadece güçlü ordusu olduğu için akkayı örnek veriyorum. ayrıca timur yenilmeyebilir çünkü osmanlıyla savaştı altınorda devletini yıktı(bi başka moğol devleti ve yıkılınca ruslar büyüdü gelişti düşün yani) onun dışında çine sefer yaparkende öldü bu kadar. osmanlı kurulma devrindeydi altınorda da zaten zayıflamıştı timur gelene kadar ilhanlılar ve rus kavimlerle giriştiği uzun mücadelelerle adam gibi çin vardı orda napcağı bilinmez tabi..

said:

Maxuth, 09 Temmuz 2005 19:27 tarihinde demiş ki:
Bide bn nie timura üwey ewlat muamalesi yaptı tarihçiler annamam.İkiside türk sonuçta ama ders kitapları dahil hep timuru kötü göstermişlerdir...Ama adama saygı duymak lasım...
Bide şu yıldız şeklindeki sawaş taktiğini annatırmısınıs.Çok merak ettm...

said:

Bodrack, 09 Temmuz 2005 19:50 tarihinde demiş ki:
iide cengiz handa en büyük benim daıtırm ulayn dedi ama kimse adama laf edemio çünkü daıttı etrafı özellikle de çin ve dogu avrupayı.Bence timur osmanlıyı yıktıgı için sevilmio osmanlıyı yıkmasaydı aslan gibi bi komutanımız olrudu hemen

tarihte tarafsızlık olmaz bize öğretilen tarih doğal olarak kendi açımızdan bakıp değerlendirilmeli cengize bakarsak moğol türk yakınlaşmasından dolayı onla aynı cephedeyiz kimle savaşmış avrupalılarla savaşmış gelmiş geçmiş en büyük imparatorluğu kurmuş(ki hala daha büyüğü kurulmamış) doğal oalrak övülüyor. peki timur osmanlı tarafından geliyoruz onu zayıflatmış 50-100 yıl arası geri itmiş dolayısıyla kötülüyoruz o olmasaydı neler olabilirdi diyoruz. ama eğer timur osmanlıyı yenip heryere hakim olmuş ve timur ilhanlı yıkıldıktan sonra kurulan devlet olsaydık o zmaanda osmanlılar boşuna uğraşmış ucu ucuna o savaşı kazanmışız kötü olmuş aptal adamlar derdik. tamamiyle timurun kötülenmesi bulunduğumuz tarafla alakalı.

bi de timur çok büyük bi komutan doğrudur osmanlıyı yıktığı için diil zayıflattığı için sevilmez. ayrıca osmanlıda da çok büyük padişah/vezir/komutan gelmiştir onların bile çoğu bilinmiyorken bir kişinin daha bilinmemesi bişi kaybettirmez sonuçta taraflı olunduğu sürece tarihimizdeki büyük insanları yok saymaya devam edecez gibi...

[demirbilek2]

''Buyuk'' Iskender bati / yunan tarihcileri tarafindan asiri sisirilmis bir karakter, o devirde bir bosluk olmus Perslerde falan o da bi sekilde ateslenip saga sola bos buldugu yerlere dalmis. Olay bu. Kuzeye girmek yememis mesela. Bence abarti bir karakter, asiri hirsli, Batililarin antik cagda cok fazla epik komutan figurleri olmadigi icin bir kac karakteri biraz sisiriyorlar gibi gelir bana hep, bu da onlardan biri. Timur'dan cok farkli olduguna inanmiyorum.

Slayer guzel aciklamis bir cok noktayi.

[slayer__]

said:

Bodrack, 10 Temmuz 2005 18:17 tarihinde demiş ki:
Ancak hiçbi şekilde Osmanlının bi padişahının Timur kadar yetenekli bir komutan oldugunu kabul etmiorm.Ayrıca Osmanlının o dağınık avrupayı*ki bende osmanlının yükseliş zamanlarında kuruldugu yerde bir güç olmadıgnı belirtmiştim* ele geçirmesi bir başarı kabul ancak timurun o kadar da dağınık olmayan bi bölgeyi*gerçi biraz daınıktı ama* daha çabuk ve kolay ele geçirdi.

said:

Bodrack, 11 Temmuz 2005 18:10 tarihinde demiş ki:
Valla bence Timur çooookk büyük bir adammış*hala savunuom:D*tek bir kişi yaptıklarını hiçbi osmanlı hükümdarının yapabilcegne inanmıorm tarihte büyük bir yeri de hak edio bence.Sonuçta o bir taht hatta bir şehir bile devralmadı ama kurdugu devlet oldukça büyük ve zengin:D

abi adam ilhanlının yerine kondu onların hazır ordusuyla kesti biçti olay bu moğol ordusu=deli dana... ha yetenekliydi süperdi ama ub3rdi diyemem :) osmanlıda onun gibi adam nasıl olmaz adam hazır güçlü orduyla savaştığı halde altınorda ve osmanlıyla adam gibi savaşmış biri zayıf diğeri kuruluyor düşün yani

sadece osmanlıda benim bildiğim adamlar
orhan-hem askeri olarak yetkin biri hemde devlet, ordu teşkilatlanmasının temellerini atıyor
bayezid-bilionuzdur zaten bi ton ünü var savaş meydanında yiğitli hızı cesaretiyle ünlü
I. mehmet-bu da çok zeki ve güçlü bi adamdır ama fetret devri otorite sağlama çabaları nedeniyle öne çıkmamış biri babasının oğlu biri
II. mehmet-benden ufakken istanbulu feth ediyor. sonuçta bizans zayıfta olsa muhteşem bi planla hem kara hem deniz fethediyor küreselci kişilerin başında romayı almayı planlıyor ama ömrü vefa etmiyo genede otrantoya fln çıkarma yapiyo sonuçta timurdan bayağa önde (maç gibi oldu valla :p)
selim-bence en büyük savaş dehalarından birisi mısırı 3. feth eden kişi kısa ömründe bulunduğu yerin en güçlü devleti ve moğolları tek durduran devleti(hemde 2 sefer durduran) memlükleri yeniyo
köprülüler-(vezir) bunlar içinde ilk sadrazam olanın adını hatırlmasamda o da çok iyi bir komutan osmanlının ömrünü uzatıyor gayette iyi bi savaş-diplomasi yeteneği
genç osman-....
abdülhamit-....bu ikisi yorumlara göre değişsede büyüklükleri bence ortada
(kesin aklıma gelmeyen daha niceleri vardırda...)

neyse timur o kadar büyük biri değil benim listemde kanuni yok niçin çünkü devletin dağılmasını hazırlıyor herşey hazır ama düzgün kullanamıyor sefere çıkıp eli boş geliyor. timurun ne farkı var o da hazır orduya ve hazineye konuyor ama o da devleti yok olmaya hazırlıyor....

said:

[b]Bodrack, 12 Temmuz 2005 15:20 tarihinde demiş ki:
Benim bildigm kadarıyla orduyu satın almamış osmanlının ele geçirdigi beylikler çaırmışlar timuru yardıma osmanlıyla timurun ordusu savaşırkende beylerin orduları timurun ordusuna katılmış
Ayrıca ole her tarafı yıkarak ele geçirmekte söledign kadar kolay bişi deil senin yapabilcegni de zannetmiorm:D

özgürlük vaat etmiştir onlarda osmnalıyı arkadan vurmuştur bunu görünce bayezid çıldırmış geri çekilmeleri gerektiğini söyleyen kurmaylarınıda dinlemeyip devam etmiş sonuç ortada :p neyse çılgınlar gibi savaşmış sonuçta etrafında korumaları kaldığı halde bayağa mücadele edip kan akıtmış sinir ve onlara gününü göstercem diye inada binince esir düşmüş

[Sawer]

ya nası osmanlıyla Timur u karsılastırıonuz hıc anlamıom yani....
Osmanlının yanında Tİmur 0 dır...bari siz bunu savunun...[signature][hline]Spiker olmuş her denyo Savaşı gülerek sunmuş...

[Laurelin]

Tımur kımdır OSmanlı kımdır bunu bılmeden kıyas yapmayın

Osmanlı Tımur Imparatorlugundan seneler once kurulmus "devlettir" parantez ıcıne alıyorum dıkkat edın yanı jukuksal bır yapıdır

Tımur ıse sansı yaver gıden bır sokak serserısıdır aşırı ballı oldugu ıcın kıtlelerı pesıne takmıştır ozellıkle o bolgedekı otorıte boslugunu cok ıyı kullanmıştır ancak tımur bır devlet kurmamıştır sınırları bellı degıldır en basıtı
peşine taktıgı askerlerıyle saga sola savas acan yagma yapan bır komutandır tımur o kadar sız bunu kalkıp osmanlıyla akrsıalstıramassınız tarıhte boyle dolu komutan vardır devlet olamamış,dolu devlet vardır ordu kuramamış,dolu ordu vardır komutan bulamamış (ozdeyiş gibi oldu be not edın bıyere :P)

tımur boyel basıt bır ordu kurmuş sagosolu yagmalayıp başıboş kalan halkalrı bıraraya getirmiş açlıktan olen askerlere yagma sozu vermiş aclıktan olen koyluye pesınden gelırlerse ganımet vadetmiş
bu şekılde kurmuş otorıtesını ama devlet olamamış tıpkı bızım avrupa hun ımparatorlugu dedıgımız olay gıbı

Tımur fıllerını ve turklerın kendı ıcındekı ıktıdar hırslarını kullanıp yenmiş Beyazıt ı Y.B. (yıldırım beyazıt) Istanbul kustamasından getırdıgı bırlıkelr tamamen beylık askerlerıydı hepsı anadoludakı yonetım altına alınmıs beylıklerın askerıydı ve hepsının bey ı başındaydı
Tımur kafayı kullanmış bu beylıklere onla savasırlarsa yenıden bagımsızlık vaadetmiş turkun ıktıdar hırsını kullanmıştır
halıyle ordusunun buyuk kısmı karşı tarafa gecınce veya savasın sonundan korkup tımur ısafına kalmamak ıcın kacınca Y.B. nın yanında cok cıddı bır askerı guc kalmamıstır kalanlar ıse ya korkup kacmış yada Y.B. ıle beraber kaybetmiştir

yanı ahım şahım bı savas kazanmamıştır

kaldıkı osmanlı cok sıcak bır cografyada kendınden kat be kat guclu beylıklerın arasından sag cıkmayı bırakın onları yutmuş hatta bunla kalmamış bıde bızans gıbı bır ımparatorluktan almıştır topraklarını

osmanlıyı fazla sevmem ama hakkını vermek lazım[signature][hline]God's In His Heaven, All's Right With The World.

[Bodrack]

Öncelikle slayera
Mektuplar konusunda tamamen haklısın ancak ilhanlıların başına oturdu diosunda nasıl yaptı bunu timurun soyu sopu neydi ki başa oturdu??Dooru başa oturdu ama öncelikle bir serseri soora bi eşkiya oldu zaman oldu yanında bikaç arkadaşından başka kimse yoktu timurun ilk ele geçirdigi şehirler tamamen taktik dehası sayesinde kazanıldı elinde bir avuç askerle yaptı bunları*yapmış:D*
Napolyonun ordusunu yendi mısırda ki bu çok büyük bişi ama o osmanlı soora mısır valisinden yardım istedi ki soora yine bu mısır valisi*kavalalı mehmet ali bu adamı araştırıorm su anda bu herifte aşmış kendini:D* tarafından eger batılı devletler tarafından araya girilmese yıkılacaktı.Ki Osmanlının bu olayını ben utandırıcı die niteliorm işte bu duruma düşmüştü osmanlı.*Türk devletlerinde otorite zayıfladıgında aşagıdan birileri çıkar ve devletin kötü gidişini durdurur(yıkarak tabii ki) bu her zaman böle olmuştur ancak işte osmanlı avrupa devletlerine sıgınarak bence burada türklükten de ayrılmış oluor(büyük bi suçlama ama bence)*
Tarihte tarafsızlık olmaz degil tarihte tarafsızlık olmalıdır ancak hiçbi zaman olmuo.Tarihin tanımı bikere objektifligi gerektirir ama hiçbizaman böle olmadı bende bundan şikayetçiyim

Osmanlı avrupayla savaştı Timur mogollarla.Altın orda zayıftı ama onu zayıflatanda yine timurun büyümesiydi her şekilde Osmanlının daıttıgı avrupanın Mogollar kadar güçlü oldugunu düşünmüorm
Yıldırım beyazıtta gerçekten sonuna kadar savaşmıştır ordusu kendisini satmasına ve ogullarının kaçışına ragmen sonuna dek savaşmıştır eh belki ogullarını kendi yollamıştır bilmiorm ama sanmıormuda sonuçta cesurmuş:D
Fatih Sultan Mehmetin ise o yaşta İstanbulu alışı bence yaverleri, sadrazamı ve devletin bizansa karşı üstünlüğü sayesindedir.Yani açıkçası İstanbulu alanın Fatih Sultan Mehmet oldugunu zannetmiorm
Not:bu konu aslından bayağ koptu yaw:D[signature][hline] Her an her tuvalete dalabilirim
Korkun benden

Bodrack The Tuvalet Psycho is back

[Laurelin]

kım daha guclu acıba

koca kalelerıne sıgınan meydan savasına cıkmaya korkan olesıye savunma yapan bır avrupamı

yoksa bozkırlarda cadırlarda yasıyan boluk porcuk, adam gıbı sılahları olmıyan başıboş mogollarmı[signature][hline]God's In His Heaven, All's Right With The World.

[Bodrack]

Silahsız mogollar mı o günün dünyasını işgal eden??

[Werewolf]

Git de soyluların şatolarını yık o Moğollarla.[signature][hline]CEO of the Holy Inquisition Corp
"Biz insan yakıyoruz."

[Laurelin]

ılk cag savas yontemelrıyle savasan mogollarla late medieval savas yontemlerıyle savasan avrupalıalrı bır tutmak hollywood ıle yesılçam ı bir tutmaya benzer[signature][hline]God's In His Heaven, All's Right With The World.

[Bodrack]

yuhhhhhhhhhhhhh
Soyluların kaleleri mi o moğollar çini işgal etti persleri parçaladı selçukluların ve harzemşahların sonunu getirdi.Ayrıca ilkçağ savaş tekniği ne demekya manevra kabiliyeti en yüksek olan orduydu mogolların ki ve bence savaşın sonucunu manevra belirler.İnsaf ya kimse bişi demicek mi moğolları ezdiniz resmen.Bildigim kadarıyla medieval late 1500den sonrasıydı zaten moğolların işgali 1200ler o sırada avrupa moğollara dayanabilir miydi zannetmiorm.Zati dogu avrupaya girdiler eğer Han'ın seçilmesi için Subutay ve*yanlış hatırlamıosam* Batu geri çağrılamasaydı batı avrupada düşecekti[signature][hline] Her an her tuvalete dalabilirim
Korkun benden

Bodrack The Tuvalet Psycho is back

[Nebuch]

cengiz hanın hayatını okuyun ve eski tekniklerin ne kadar işe yaradığını gorun diyim ben size....[signature][hline]yokedemeyeceğin şeyi kontrol edemezsin...
[/b]evrenin dayandığı tek gerçek vardır: nedensellik...[/b]
[/b]çizim galerim[/b]

[Bodrack]

said:

Nebuch, 14 Temmuz 2005 17:18 tarihinde demiş ki:
cengiz hanın hayatını okuyun ve eski tekniklerin ne kadar işe yaradığını gorun diyim ben size....

+99999
:D[signature][hline] Her an her tuvalete dalabilirim
Korkun benden

Bodrack The Tuvalet Psycho is back

[Laurelin]

burda bız 1200 lerden veya cengız ahndan degıl tımurlenk zamanındakı basıbos mogolalrdan bahsedıyoruz
Avrupalı kalelerde top kullanmaya abslamıs devasa kaleler ısgal etmiş ada mgıbı lıderlerı olmıyan mogollar bu kadar guclu kalelerı hebele hebele dıe mancınıkalrla feth edıcekler hiç sanmıyorum
Ayrıca avrupada savas teknolojısı o yılalrda hızla gelısmekte ateşlı sılahlar cıkmış yenı yenı bu kadar agır zırhlı ve teknolojıyı yanına alan avrupalıylamı kapısıcak mogollar

çin paksitan hede hodo denilmişte çinliler i askeri bi guc olarak saymamk lazım 3 krallıga bolunmusler nerdeyse nufus dagınık kendı ıclerınde habıre ıktıdar mucadelelerı oluyor adam gıbı metal zırhları veya sılahları yok kale desen avrupadakı gıbı defans a onem vermemişler tıcaretten goturuolar parayı resmen gelın benı yagmalayın dıye yalvarıyor çin o tarıhte[signature][hline]God's In His Heaven, All's Right With The World.

[Delidumrul]

Timur turki dir ve her turki devlet adaminin olmasi gerektigi gibi dusman olarak batiyi degil doguyu gorur. Bunu atlamayin.[signature][hline]:NSRq:üXrüt:irht:kök

[Bodrack]

Haywan gibi kaleler kuruldu dedign mogollar dogu avrupayı işgal ederkende vardı o kaleler ama mogollar rahat rahat işgal ettiler.Ayrıca bi kitapta şöle bişi okumuştum moğollar avrupaya girmeden 20 yıl önce avrupa da büyük bi savaş yaşanmış bi devlete karşı tüm avrupa bi araya gelmeye çalışmış savaş için 15000 asker toplayabilmişler:D[signature][hline] Her an her tuvalete dalabilirim
Korkun benden

Bodrack The Tuvalet Psycho is back

[Werewolf]

Doğu Avrupa'da ne kalesinden bahsediyorsun?[signature][hline]CEO of the Holy Inquisition Corp
"Biz insan yakıyoruz."

[Bodrack]

Doğu Avrupa'da kale yokmudur??Bildigm kadarıyla o sırada tüm avrupa da ki 2 güçlü devlet fransa ve macaristan.Macaristanada giriolar zaten mogollar[signature][hline] Her an her tuvalete dalabilirim
Korkun benden

Bodrack The Tuvalet Psycho is back

[Werewolf]

Fransız kaleleriyle Macar kalelerini nasıl bir tuttun yahu.[signature][hline]CEO of the Holy Inquisition Corp
"Biz insan yakıyoruz."

[Bodrack]

neden bir tutmamam gerektigni anlayamıorm??
Açıklarsan anlıycam zati tek amacım öğrenmek ben böle biliorm ama yanlışsa düzeltmem gerekir zati şimdi çıkıorm anca yarın bakcam cvplara[signature][hline] Her an her tuvalete dalabilirim
Korkun benden

Bodrack The Tuvalet Psycho is back

[huun]

said:

Delidumrul, 14 Temmuz 2005 20:30 tarihinde demiş ki:
Timur turki dir ve her turki devlet adaminin olmasi gerektigi gibi dusman olarak batiyi degil doguyu gorur. Bunu atlamayin.

aslinda osmanlida bile vardir bu dusunce ; tunaya kadar olan topraklari vatan olarak gorur , tunadan batısını darul harp olarak gorurlerdi .

doguda boyle bir sinir yoktu . (oralar dogal turk topraklari olarak gorulurdu .)

ancak dusmanlikla ilgisi yoktur . zira turkler turklerin dusmanidir gibi bir anlam cikiyor delidumrulun yazisindan .

dogudaki dusman olarak cinden bahsediyorsa o olabilir ama :D[signature][hline]Fiery angels fell . Deep thunder roared around their shores... Burning with the fires of Orc.

[huun]

mogollar toprak kazanmamislardir . sadece gittikleri yerdeki ordulari yenmislerdir .

topraklari kazanmakla ordulari yenmek arasindaki fark ; 600 kusur senelik bir devlet olmakla , lideri olunce dagilan bir devlet olmak arasindaki fark kadardir .[signature][hline]Fiery angels fell . Deep thunder roared around their shores... Burning with the fires of Orc.