Auschwitz - 60. Yıl

[Apache]

Soykırım efsaneside aslında epey ilginçtir;

Nazi Almanyasindaki Yahudilerin baski ve iskence politikasina maruz kaldiklari konusu, Nazilerin iktidara geldikleri 1933 yilindan itibaren Batidaki yayin organlarinda islenmeye baslamisti. Medyayi bu konuda besleyen en önemli kaynak ise birer sivil toplum örgütü niteligindeki Yahudi kuruluslariydi. Nazilerin Yahudilere karsi toplama kamplarinda sistemli bir "soykirim" yürüttügü yönündeki iddialar ise, 1942 yilinda yogunluk kazandi. Bu iddialari dile getirenler Dünya Siyonist Örgütü ve onun Batili ülkelerin hemen hepsinde kurulmus olan kollariydi. Örnegin Yahudilerin Nazi toplama kamplarinda "sabun" haline getirildiklerine dair saiyalar, ilk kez Amerika'daki Siyonist hareketin lideri ve Amerikan Yahudi Kongresi'nin (AJC) baskani olan Stephen Wise tarafindan duyuruldu. Wise, 1942 yilinda resmi bir açiklama yaparak, "yahudi cesetlerinin Almanlar tarafindan sabun, yag ve gübreye dönüstürüldügünü" iddia etti. Gaz odalari iddialari da yine ayni dönemde resmi siyonist kuruluslarin temsilcileri tarafindan duyuruldu.

Bu iddialarin genel medya tarafindan desteklenmesinin ise iki nedeni vardi: Birinci neden, Yahudi sermayeli yayin organlarinin bu konuya gösterdikleri özel ilgiydi. Ikinci ve daha önemli olan neden ise, bu haberlerin Batili ülkelerin savas halinde olduklari Nazi Almanyasi'na karsi kullanabilecek iyi bir karsi-propaganda malzemesi olusuydu. ABD yönetimi bu propagandayi çok gerekli buluyordu; çünkü "kendi çocuklarimizi neden Avrupa'da savasmaya gönderdik" diye düsünen genis halk kitlelerini savasin gerekliligine ikna etmek için, "gaz odalarinda öldürülüp sabun yapilan" masum insanlari kurtarmak kadar iyi bir gerekçe bulunamazdi. Nitekim Almanlar hakkinda buna benzer gerçek disi bazi vahset hikayeleri, I. Dünya Savasi sirasinda da Amerikan kamuoyunu ülkelerinin savasa girmesine ikna etmek için üretilmisti.

Savas yillarinda bu sekilde üretilen Soykirim söylentileri, Nazi toplama kamplarinin Amerikan, Ingiliz ya da Sovyet birlikleri tarafindan 1945 yili içinde ele geçirilmesiyle birlikte iyice güçlendi. Çünkü müttefik ordulari bazi kamplarda, özellikle Dogu Polonya'daki Belsen'de binlerce yahudi tutuklunun korkunç durumdaki cesetleriyle karsilasmislardi. Bunlarin fotograf ve filmleri dünya medyasinda yayinlandi. Bu cesetler soykirimin açik birer delili sayildilar. Oysa sözkonusu cesetlerin ölüm nedeni Nazilerin her türlü önleme ragmen bir türlü basa çikamadiklari tifüs salgini ve savasin son aylarinda Alman tasima sisteminin çökmesi nedeniyle bazi kamplarda, özellikle Dogu Polonya'daki büyük kamplarda basgösteren açlikti. Buna karsilik, daha Bati'da yer alan kamplardaki Yahudi tutuklularin gayet sihhatli ve psikolojik yönden de rahat bir durumda oldugu gözlenebiliyordu.
Soykirim efsanesini "adli" bir anlamda tarihsel literatüre geçiren en önemli gelisme ise, 1946 yilinda Nazi savas suçlularini yargilamak için düzenlenen Nuremberg Mahkemesi oldu. Bu mahkemede bazi "tanik"lar kürsüye çikarildilar ve toplama kamplarindaki yahudi tutuklularin gaz odalarinda sistemli bir biçimde ihma edildigini anlattilar. Bu verileri degerlendiren mahkeme, "6 milyon Yahudinin Nazi toplama kamplarinda imha edildigini, bunlarin dört milyonunun özel üretilmis imha araçlariyla katledildigini" kabul etti. Bu mahkemede delil olarak sunulan malzeme ve ifadeler, Soykirim literatürünün hala en büyük dayanagidir.

Ancak mahkeme gerçekte dürüst ve tarafsiz bir ortamda yapilmamisti. Nazi Almanyasini yenilgiye ugratmis olan müttefikler-ABD, SSCB, Ingiltere ve Fransa-Nazi rejimini ne kadar korkunç ve acimasiz gösterebilirlerse, kendi argümanlarini o kadar iyi savunacaklarini düsünüyorlardi. Bu nedenle Siyonistlerin savas sirasinda ürettikleri tüm Soykirim hikayeleri mahkeme tarafindan ciddiye alindi ve hepsi kabul edildi.

Yahudi kuruluslari tarafindan mahkemeye getirilen "görgü taniklari", toplama kamplarinda sahit olduklari gaz odasi manzaralarini anlattilar. Bu sahitlerin verdikleri ifadelerin çok büyük bölümünün gerçeklerle uyusmadigi bugün biliniyor. Örnegin mahkemeye çikarilan ve Dachau toplama kampindan kurtulduklari söylenen pek çok tutuklu bu kamptaki gaz odalari hakkinda detayli ifadeler vermislerdi. Oysa Dachau'da "gaz odasi" olarak gösterilebilecek tek bir bina dahi olmadigi için, Soykirim literatürünün savunuculari ilerleyen yillarda bu iddiayi geri almak zorunda kaldilar. Bugün Dachau'da gaz odasi oldugunu savunan hiç kimse yoktur.

Diger toplama kamplarindaki sözde gaz odalari ile ilgili ifadelerin çogu da çeliskiliydi. Bazilari gerçeklesmeleri bilimsel yönden imkansiz hikayelerdi.

Nuremberg Mahkemesi'ne sahit olarak çikarilan en önemli kisi ise Auschwitz toplama kampinin kumandani Rudolf Höss"tü. Höss, çok önemliydi, çünkü mahkemeye çikarilan sahitlerin ezici çogunlugunun aksine bir Yahudi degil, bir Nazi subayiydi. Hem de Auschwitz'de iki yildan uzun bir süre en üst düzey yetkili olmustu. Höss "itiraflarinda", Auschwitz'in içinde "Wolzek" adi verilen özel

[Penthesilea]

2 soru Apache
1- O zaman toplama kamplarindaki gaz odalari ve krematoryumlar neden vardi? Cok buyuk bir bolumu gercege uymuyor gibir bir ifade kullanmissin. Bu konuda tarafli olmayan tek bir kaynagin var mi cok ama cok merak ediyorum. Ayrica sana gore bile gercege uyanlar varmis, nedir o gercege uyanlar peki, neden varlar?
2- Bulunan binlerce yahudi toplu mezari (ki bunlar sivil mezarlariydi) neydi? Kendi kendilerine mi dusup olmusler oralara?[signature][hline]UO - Penthesilea, Archer Mage of Metalon
SWG - Ealos Tsaark, Bounty Hunter of Bounty Hunter Association
WoW - Penthesilea, Night Elf Hunter of Anatolian Sunrise
Xaer_Aloneheart, 18 Ocak 2005 22:33 tarihinde demiş ki:
adam okulda yemek yerken Dela'ya nefretle bakıyo. madalyası var diye.. böyle bi adam işte..

[Bu mesaj Penthesilea tarafından 27 Ocak 2005 22:15 tarihinde değiştirilmiştir]

[Apache]

said:

Penthesilea, 27 Ocak 2005 22:13 tarihinde demiş ki:
2 soru Apache
1- O zaman toplama kamplarindaki gaz odalari ve krematoryumlar neden vardi?
2- Bulunan binlerce yahudi toplu mezari (ki bunlar sivil mezarlariydi) neydi? Kendi kendilerine mi dusup olmusler oralara?

yukarıdaki iki postumda ikisininde cevabı bulunmakta Penthesilea.[signature][hline]shinsetsu desu..

[Penthesilea]

Apache, dedigim gibi yazdiklarini bir kanita dayandirarak yaz. Hikaye anlatir gibi anlatiyorsun.
Hic de inandirici degil 1,5 milyon kisinin tifusten olmesi, 7 adet toplama kampinin laf olsun diye yapilmasi, bu kadar yazili kaynagin yalan olmasi. Kurtulan ve su an yasayan yuzlerce esirin yasadiklari var.

Eger biraz humanist olsan gercekleri ve yapilan insanlik sucunu gorurdun, oyle de ol zaten bence. Biraz da gozunu intikam ve hirs burumus su Hitler denilen adamdan bakma dunyaya. Zaten bir ruh hastasindan baska birsey degildi o, Almanya 2. dunya savasindaki ustun basarisini muhendis ve komutanlarina borclu.

Meyvesiz bir tartisma, cekiliyorum ben. Ama dedigim gibi, yanlis bilinclendirme bari insanlari kaynaklarla yaz buraya.[signature][hline]UO - Penthesilea, Archer Mage of Metalon
SWG - Ealos Tsaark, Bounty Hunter of Bounty Hunter Association
WoW - Penthesilea, Night Elf Hunter of Anatolian Sunrise
Xaer_Aloneheart, 18 Ocak 2005 22:33 tarihinde demiş ki:
adam okulda yemek yerken Dela'ya nefretle bakıyo. madalyası var diye.. böyle bi adam işte..

[prozzak]

soykırım böle olur ermenileri yırtmasın bi taraflarını... yazık walla 1.5milyon insana. Bu konuda izlediğim en güzel film hayat güzeldir idi tawsie ederim[signature][hline]Resistance is futile

[arcane]

@apache, sadece life is beautiful hakkında:
film italyan filmi, şirketlerin ardında dönen gizli oyunları ben bilmiyorum ama madem sen biliyorsun aydınlat bizi.hollywood a mal edilen ödüllerden nasibini pek alamamış senin verdiğin listeye göre.ha diyorsan hak etmiyor en iyi erkek oyuncuyu, o zaman hiç sinemadan örnek vermeyelim.yazdığın ödülleri o filmin hak etmediği söylüyorsan bu sinemadan örnek vermemen için ikinci bir neden bence.(ilk örnek veren arkadaş başkası biliyorum..sinemada spesifik bir filmi yahudilik propagandasıyla bağdaştırmandan bahsediyorum)asterix ve öbür filmler, sandığının aksine o filmin yanında sönük kalıyor hatta tabiri caizse kıyas götürmez, hatta izninizle asterix nedir yahu? duygusal art niyet nasıl oluyor onu çözemedim, alakasını hiç çözemedim.filmde herhangi bir tarihsel gerçeği çarpıtma varsa bunu da yazmanı rica ediyorum zira şu an sadece bir filme gereksiz yükleniyor gibi gözüküyorsun.şimdi nereden çıktın kinder suprise dan çıkar gibi diyenler olacaktır elbet.burada dönen tartışmanın benim için bir çekiciliği yok ancak yukarıdaki husus dikkatimi çekti, düzeltme gereği duydum.

edit: bu arada filmin komedi ağırlıklı bir film olduğunu hatırlatırım.
bunuda ekleyelim[signature][hline]kaçın! burizası var!

[Bu mesaj arcane tarafından 27 Ocak 2005 22:34 tarihinde değiştirilmiştir]

[GEd]

Sowjetische Panzerspitzen befreien das Konzentrationslager Auschwitz bei Krakau in Polen. Sie finden die Spuren unfassbarer Verbrechen - und nur noch 7000 Überlebende in dem Lager, in dem die SS über eine Million Menschen ermordet hat. Als die Front näher rückt, haben die Nazis Auschwitz in fieberhafter Eile "evakuiert". 58.000 Häftlinge mussten in der Nacht des 18. Januar den Marsch in das schlesische KZ Groß Rosen antreten, die meisten sterben bei diesem Todesmarsch.

http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/11/0,1872,2245355,00.html
kaynak: zdf ,alman devlet televizyonu

kisa ozet: 1 milyon kisinin SS tarafindan olduruldugu auschwitz kampinda ,sovvetler ele gecirdiginde sadece 7000 kisi bulunmustur

[arina]

said:

Cthulhu_, 27 Ocak 2005 20:29 tarihinde demiş ki:

Bu kadar eziyet çektiğini iddia eden bir topluluk nasıl olur da başka bir topluluğa eziyet eder hiç çekinmeden..
Hadi yapıyorsun o zaman sana yapılan hakkında hala şikayette bulunmayacaksın..

kesinlikle doğru bakalım 60 yıl geçınce filistinlilere yapılan ezıyetten söz eden olıcak mı?yada şu anda oluyo mu?[signature][hline]La vida es movil...

[Prawler]

ya kıyasladığınız şeye bak. İsrail yanlış yapıyor, buna birşey demiyoruz. Ama soykırım yapmıyor gene de.İnsanları öldürüp sabun yapmıyor.[signature][hline]Everytime I see you falling I get down on my knees and pray.
I'm waiting for the final final moment you say the words that I can't say...
Üşenme gir takıl,üyeliği de çok kolay hem!

[Head]

hep merak ettim.

gaz odası denen yerin bir fotoğrafı var , paso aynı resim konuyor her yere.

fey von hassel'in anılarını yazdığı kitabı okudum.
bir gazevinin dönüştürüldüğü evde kaldığını , insanların gaz odalarına gönderilmesi diye bahsettiğini gördüm.

ama gördüğünü hiçbir zaman söylemedi.

ama bu da gizli kapaklı bir şey sanki , anlamıyorum ben.
zyklon-b'nin varlığından eminim ; o da şöyle saklanıyordu vita gibi yağ tenekelerinde ağzı kapalı felan.resimde yani.[signature][hline]valandil ownz j0o!
when broken , is easily fixed.

[Bu mesaj Head tarafından 28 Ocak 2005 00:54 tarihinde değiştirilmiştir]

[arina]

benim anlatmak istediğim sabun yapma meselesi deği.o iğrençliklere bende karşıyım fakat israılin ve diğer yahudilerin kendi yaşadıklarından dolayı uzulerek ve anlayarak filistindeki katliamı durdurması gerekio.çunku 2 taraf eşıt değil ve her savaşta olduğu gibi olan kadın ve çocuklara oluyo[signature][hline]La vida es movil...

[Cermy]

said:

Head, 28 Ocak 2005 00:53 tarihinde demiş ki:
hep merak ettim.

gaz odası denen yerin bir fotoğrafı var , paso aynı resim konuyor her yere.

fey von hassel'in anılarını yazdığı kitabı okudum.
bir gazevinin dönüştürüldüğü evde kaldığını , insanların gaz odalarına gönderilmesi diye bahsettiğini gördüm.

ama gördüğünü hiçbir zaman söylemedi.

ama bu da gizli kapaklı bir şey sanki , anlamıyorum ben.
zyklon-b'nin varlığından eminim ; o da şöyle saklanıyordu vita gibi yağ tenekelerinde ağzı kapalı felan.resimde yani.

niye sürekli bi bit yeniği aradığınızı anlıyamadım (head a degil, genel)
yani ben bircok gercek parca , kanıt, resim , belge, resim bir suru sey gordum israilde. yani sadece buraya yansıyanlarla suclamak biraz yanlıs oluyo.
ve bu olayların nedeni hitlerin ruhsal sorunlarından baska bişe olamaz bence. he tamam adam inanılmaz zeki ama zeki olması psikopat oldugu gercegini degiştirmez.

birde tamam israili bu yaptıgı yanlis olabilir (filistin konusu). ama bu bir soykırım degil insanları öldürüp onlardan çeşitli şeler yapılmıyor. veya dinlerinden dolayı öldürülmüyo. yahudilik bir din(yada ırk) ama filistinliler bir millet. yani filistinlileri müslüman olarak alıyosak butun muslumanlara karsı yaptıgı bişe yok israilin. yada ben saçmalamaya başlıyorum..

son olarakta forumda nedenini bir turlu cozemedıgım anlam veremediğim inanılmaz ötesi bir Yahudi düşmanlığı var ve körü körüne.[signature][hline]her$eyim var ama hiçbirşeyim yok
öhhüenm![/b]

[nakata]

simdiki aklımla iyiki olmus diyorum cünkü heriflerin hepsi aynılarını filistinlilere yapıyor.. o zaman olsada düsünürdüm cünkü ozamanda musevileri sevmiyor olurdum!

[Penthesilea]

said:

arina, 28 Ocak 2005 01:00 tarihinde demiş ki:
benim anlatmak istediğim sabun yapma meselesi deği.o iğrençliklere bende karşıyım fakat israılin ve diğer yahudilerin kendi yaşadıklarından dolayı uzulerek ve anlayarak filistindeki katliamı durdurması gerekio.çunku 2 taraf eşıt değil ve her savaşta olduğu gibi olan kadın ve çocuklara oluyo

Tam olarak ayni degil. Evet, benzer ama Yahudiler tamamen sivildi 2. dunya savasinda. Oysa Filistinliler Israil'den asagi kalir durumda degil sivillere zarar vermek konusunda. Intihar saldirilari vs.[signature][hline]UO - Penthesilea, Archer Mage of Metalon
SWG - Ealos Tsaark, Bounty Hunter of Bounty Hunter Association
WoW - Penthesilea, Night Elf Hunter of Anatolian Sunrise
Xaer_Aloneheart, 18 Ocak 2005 22:33 tarihinde demiş ki:
adam okulda yemek yerken Dela'ya nefretle bakıyo. madalyası var diye.. böyle bi adam işte..

[nakata]

anlamadıgım seyde suki ndn kimse yahudilere bisey solemiyor? nedeni basit adamlar gecmişi öne sürecek abd arkasında olacak olay bitecek.. ah su dünyada abd olamaycaktı ozman görülcekti gücler.. Japonya? Naziler? İngiltere? Rusya? mı diye..

[Apache]

Filistin ve İsrail asla bölgede eşit durumda değil.İsrail'in elinde tanklar,jipler,silahlar,roketsavarlar bulunurken çaresiz Filistinlilerin ev yapımı kamikaze bombası ve çocukların ellerindeki taşlar dışında pek birşey yok.
Bölgede filistin kurtuluşu örgütü diye adı olan ama kendi bulunmayan birşey var.
İsrail yıllar boyu kendini 'mazlum ve ezilmiş' gösterirken bir yandanda terörizmi bizzat kendi uyguluyor ve bazı arap ülkelerinde bizzat teröre destek veriyor.Birleşmiş Milletlerin kararına uymayıp BM i reddedende İsrail'dir.
Bölgede barışı isteyen zamanında Arafat idi,ancak İsrail hükümeti ve Şaron yanaşmadı.
Arafat ıda yok ettiler,umarım arap ülkeleri bir gün birleşirler.[signature][hline]shinsetsu desu..

[Penthesilea]

said:

nakata, 28 Ocak 2005 01:39 tarihinde demiş ki:
simdiki aklımla iyiki olmus diyorum cünkü heriflerin hepsi aynılarını filistinlilere yapıyor.. o zaman olsada düsünürdüm cünkü ozamanda musevileri sevmiyor olurdum!

cevabini verdim, hayir yapmiyorlar.

Ayrica, tutarsizsiniz. Hem Nurnberg' i elestirirsiniz yanlisa yanlisla gidilmesine ses cikarilmadi diye, hem de simdi yanlisa yanlisla gidilmesini dogru bulursunuz.
Tarafsiz bakmiyorsunuz bence.

Ayni sey degil. Bir ulkede tamamen sivil olan kesimi toplayip imha etmek ile savasmak ayni sey degildir. Su anda Israil'de savas var. Olen Filistinli kadar olen Israilli de var. Filistinliler isgal altindalar ve hakli olarak direnc gosteriyorlar ona birsey demiyorum, ama biz de 85 yil once Kurtulus Savasimizi verdik, asla teroristlik yapmadik. O yuzden ayni sey degil kicina bomba sokup kafelerde patlakmakla.

Eger Israil sucsuz kendi halinde, savasa katilmayan insanlari toplayip boyle birseye girisirse o zaman soyledigin dogru olur[signature][hline]UO - Penthesilea, Archer Mage of Metalon
SWG - Ealos Tsaark, Bounty Hunter of Bounty Hunter Association
WoW - Penthesilea, Night Elf Hunter of Anatolian Sunrise
Xaer_Aloneheart, 18 Ocak 2005 22:33 tarihinde demiş ki:
adam okulda yemek yerken Dela'ya nefretle bakıyo. madalyası var diye.. böyle bi adam işte..

[Bu mesaj Penthesilea tarafından 28 Ocak 2005 01:51 tarihinde değiştirilmiştir]

[Bu mesaj Penthesilea tarafından 28 Ocak 2005 01:57 tarihinde değiştirilmiştir]

[nakata]

kesinlikle Nazilerin yanındayım.. Hepsinide ayrı ayrı seviyorum..
akıllı adamlar sonuc olarak.. simdi siz elestiride bulabilirsiniz bana neden?? falan diye.. cvp vermeyecem..
banada burda lütfen israilin filistine karsı uyguladıklarını solemeyin.. en son gördügümüz bi sahne vardı.. babası cocugunun yanında ölüydo.. adam can cekisiyo israilli dangalaklar gülüyordu! neyse konu sapmasın artık..

[Apache]

Israil, onyillardir tüm bir ulusu isgal altinda yasamaya zorlayan dünyadaki yegane devlettir. 1948'de Filistin topraklarinin önemli bir bölümünü isgal etmis ve Filistinlilerin bir kismini kendi yönetimi altinda yasamaya zorlamis, bir kismini sürmüs, hatta bir kismini da "imha" etmistir. 1967'de tüm Filistin topraklari Israil isgali altina girmistir. Ayrica Israil; Misir, Suriye, Lübnan ve Ürdün topraklarini isgal etmis, yillarca bu topraklardan çekilmemistir. Israil'in isgal ettigi bölgelerdeki halka karsi uyguladigi devlet terörü ise oldukça ünlüdür. Israil ayrica dünyanin baska bölgelerindeki acilarda da pay sahibidir: Dünyanin dördüncü büyük askeri gücüne sahip olan Yahudi Devleti, Üçüncü Dünya'daki baskici diktatörlere, fasist rejimlere destek olmus, onlara silah satmis, onlarin ordu ve gizli polislerini egitmistir. Pinochet, Idi Amin, Bokassa, Mobutu, Marcos, Noriega gibi eli kanli diktatörlerin tümü, Israil'in yakin birer müttefiki olmuslardir.

Kisacasi, Israil, oldukça "kirli" bir devlettir. Birlesmis Milletler'de aleyhine en çok karar çikartilan, ama bu kararlarin hemen hiç birini tanimayan Yahudi Devleti, dünyanin dört bir yanindaki pek çok insanin gözünde saldirgan, zorba ve küstah bir çete devletidir.

Ancak Israil'in bir baska yüzü daha vardir. Daha dogrusu Israil çogu zaman bir baska yüzle insanlarin karsisina çikar. Bu yüz, Israil'in bir "çete devleti" degil, aksine bir "mazlumlar ve magdurlar yuvasi" oldugu imajini verir. Bati'daki pek çok insan da Israil'i bu yüzüyle tanir. Bu görüse göre, Israil, dünyanin dört bir yaninda irkçilarin hedefi olan yahudilerin yegane siginagidir. Bu düsünce, temelde "yahudi soykirimi"na dayanir: Buna göre Israil, Naziler'in Yahudi irkina yönelik korkunç iskence ve katliamindan kurtulan yahudiler tarafindan kurulmus bir siginaktir. Naziler 6 milyon yahudiyi acimasizca öldürmüslerdir. Bu bir daha asla yasanmamalidir. "Bir daha asla" seklinde sloganlasan bu mantik, Israilliler tarafindan son derece ustalikla kullanilmakta ve üstte sözünü ettigimiz tüm "kirli" isler, bu yolla hasir alti edilmektedir.

Bu yolla Israil'in isgalleri ve devlet terörü mesrulastirilir: "Israil, güvenligini saglamak zorunda, yeni bir soykirim mi yasansin?" mantigi kullanilir. Israil Devleti sürekli olarak soykirim konusunu gündemde tutmakta ve bunu varliginin bir numarali mesruiyet kaynagi olarak göstermektedir. Israil'i ziyaret eden her yabanci devlet adami, ilk olarak mutlaka Yad Vashem adli "Soykirim Müzesi"ne götürülür.

Israil'in sözünü ettigimiz iki farkli imaji, takdir edilir ki, birbiriyle uyusmasi oldukça zor olan imajlardir. Bir yanda açikça saldirgan, irkçi, isgalci ve baskici bir devlet, öteki yanda "mazlumlarin siginagi" seklinde bir görüntü vardir.

Bu gerçek, özetle sudur: Israil devleti, ikili bir karaktere sahip degildir. Yani bir yandan baskici ve saldirgan, bir yandan da "mazlumlarin siginagi" degildir. Aksine, baskici ve saldirgan karakter, Israil devletinin, bu devleti kuran ve yasatan siyasi kültürün yegane özelligidir. Israil'in "mazlumlarin siginagi" olarak bilinmesine neden olan sey de, aslinda bu siyasi kültürün kendi halkina reva gördügü bir takim zulümlerden ibarettir.

Bu genel yorumu yapmama neden olan somut gerçek ise, öncelikle Nazizim ve Siyonizm arasindaki bilinmeyen tarihsel iliskidir. Soykirim Yalani adli kitapta bu konu ayrintilariyla gözler önüne serildi. Filistin'de bir Yahudi Devleti kurmak için yeterli sayida Yahudiyi Avrupa'dan göç etmeye bir türlü ikna edemeyen Siyonistlerin, II. Dünya Savasi öncesi dönemde Naziler'i;ve diger pek çok fasist hareketi;destekleyerek zoraki bir göç sagladiklari biliniyor. Almanya'yi Yahudiler'den arindirarak etnik yönden "saf" hale getirmek isteyen Nazilerle, bu ülkedeki sözkonusu Yahudiler'i Filistin'e götürmek isteyen Siyonistlerin nasil dogal müttefik olduklarida biliniyor. Naziler'in Alman Yahudilerine yaptiklari baski ve zulümlerin, Siyonist liderler tarafindan neden sevinçle karsilandigini ve iki tarafin ne gibi isbirlikleri gelistirdikleride ortaya çıktı.

Bu tablo açikça göstermektedir ki, Israil, antisemitizm (Yahudi düsmanligi) tehlikesinden kaçan Yahudiler için bir siginak degildir, aksine bu Yahudileri tehdit eden antisemitik hareketler, Siyonizm tarafindan en basindan beri desteklenmistir.

Bu gerçegin bilinmesinde ise büyük yarar vardir, çünkü bu gerçek, Israil devletinin kendi mesruiyetinin dayanagi olarak gösterdigi en büyük gerekçeyi çürütmektedir. Nitekim bugün Israil'in politikalarina, hatta varligina karsi çikan "anti-Siyonist" Yahudiler de bu tarihsel gerçege isaret etmekte ve Siyonizm'in Yahudiler için bir kurtulus degil, aksine en büyük tehlike oldugunu savunmaktadirlar.

Israil, hem isgal ettigi Arap topraklarinin gerçek sahiplerine, hem de bu topraklara zor yoluyla getirdigi Yahudiler'e baski ve zulüm uygulamis bir devlettir. Israil'in resmi ideolojisi olan Siyonizm, bu nedenle asla ve asla gerçek anlamda baris yanlisi olamaz. Baris ve huzura dayali bir siyasi kül

[arina]

said:

Penthesilea, 28 Ocak 2005 01:50 tarihinde demiş ki:
Olen Filistinli kadar olen Israilli de var.

biz de 85 yil once Kurtulus Savasimizi verdik, asla teroristlik yapmadik. O yuzden ayni sey degil kicina bomba sokup kafelerde patlakmakla.

olen filistinli kadar israıllı öldüğunu hiç sanmıyorum

ve unutmayalım hiçbir millet vatanını savunma konusunda bize benzeyemez ve bizle aynı karakteristik özellıklerı taşıyamaz
KAHRAMAN TURK MİLLETİ!!![signature][hline]La vida es movil...

[Penthesilea]

said:

arina, 28 Ocak 2005 02:01 tarihinde demiş ki:

said:

Penthesilea, 28 Ocak 2005 01:50 tarihinde demiş ki:
Olen Filistinli kadar olen Israilli de var.

biz de 85 yil once Kurtulus Savasimizi verdik, asla teroristlik yapmadik. O yuzden ayni sey degil kicina bomba sokup kafelerde patlakmakla.

olen filistinli kadar israıllı öldüğunu hiç sanmıyorum

ve unutmayalım hiçbir millet vatanını savunma konusunda bize benzeyemez ve bizle aynı karakteristik özellıklerı taşıyamaz
KAHRAMAN TURK MİLLETİ!!!

O yuzden kicina bomba sokup patlatabilir yani. Hmm

Son sozumu soyleyeyim, bu soykirimin hayal urunu olduguna kesinlikle inanmiyorum. O zamanda yasayan yahudilerle simdiki filistinlileri de bir tutmuyorum.

Ayrica, karsitmisim gibi anlasilacak degilim aslinda, ama o Filistinliler de tarihin basindan beri yasamiyor o topraklarda. Onceden su vardi, onceden bu vardi diye dusunulurse ilk insanlara kadar gideriz.

Hadi iyi tartismalar size[signature][hline]UO - Penthesilea, Archer Mage of Metalon
SWG - Ealos Tsaark, Bounty Hunter of Bounty Hunter Association
WoW - Penthesilea, Night Elf Hunter of Anatolian Sunrise
Xaer_Aloneheart, 18 Ocak 2005 22:33 tarihinde demiş ki:
adam okulda yemek yerken Dela'ya nefretle bakıyo. madalyası var diye.. böyle bi adam işte..

[elvyn]

feth devri bitti ama pent yerlesik dunya duzeni var artık. herkesin yeri yurdu belli.[signature][hline]

[Alexi_Septimus]

said:

fedaykin, 27 Ocak 2005 16:08 tarihinde demiş ki:
Nuremberg mahkemeleri diye bilinen maskaralıktan sonra olduğu iddia edilen soykırım. Galiplerin her zaman melek, mağlupların ise canavar olması gerektiğini bir kez daha bize hatırlatan gün.

Hehahhaha.
Canımsın.
Bilmiyordum buna inandığını da.


Orda yahudilerin sabun yapıldığına inanan insanların, Zylon B gerçeğini araştırmalarını.
Mahkeme'de Almanları kimin yargıladığını, ve madagaskar projesini öğrenmeleri tavsiye edilir.[signature][hline]Eu sinto, todos os povos no mundo estou tentando dirigir-me louco, e aqui eu estou indo louco...

[Alexi_Septimus]

Arbeit Macht Frei yazalım bir tam olsun şöyle.

Hatta yetmedi.

[signature][hline]Eu sinto, todos os povos no mundo estou tentando dirigir-me louco, e aqui eu estou indo louco...

[Xanthe]

İzlemiyenler Schidler'in Listesini izlesinler çok güzel işlemiştir bu insanlık ayıbını...(ismin yazılışından emin deilim''şitler'')