Rusya ve Çin....

[unity100]

bug sen epey akilli konusmaya basladin. neden scunide boyle konusmuyorsun ? hmm ?[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.

[huun]

sen beni anlayamadin uniti hic .

ama bana hrkes boyle hak vermeye baslar . :D :D :D

bunun disinda ikimizde akilli adamiz da dunya goruslerimiz farkli ondan pek ayni fkirde olmuyoruz eheh .[signature][hline]You must be silent in front of my famous presence .

[Bu mesaj huun tarafından 26 Temmuz 2004 00:06 tarihinde değiştirilmiştir]

[dark-dr]

paticige geldi kendini buldu abi adam. rahat birak da acilsin biraz daha.

[unity100]

ehehehe olm ne demek o ? nasi kendini buldu. hmmm haaaa.

neyse olm fedo ile horas benim umugumu sikiyolardi zaten bati dusmanligi olayinda bug biraz nefes aldirir.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.

[huun]

ne oluyor ? neden kendimi buldum alo ?[signature][hline]You must be silent in front of my famous presence .

[Tralier]

said:

horacegoesskiing, 25 Temmuz 2004 22:01 tarihinde demiş ki:
you win some you lose some. diye bi laf vardır.

kapitalizm de olmuyor, komunizm de olmuyor. o kadar çok ideal olabilecek sistem var ki... işin içinde insan faktörü olduktan sonra, sistemin işlemesinden mesul olanlar insanlar oldukça, sistem insanlar oldukça, her gülün dikeni oluyo. çifçilerden biri çalışıyo idealist, milliyetçi filan bi adam, diğeri kurnaz, yatıyo. farkları yok. eh. insan işte. insanları değiştirebildikten sonra, sistem filan hikaye.

Kapitalizm de ac insanlar olur bu dogal. Cunku o fakir insanların paralarını zenginler yiyor. Ama Komunizm de boyle bir sey yok herkes esit ve aynı parayı kazanıyor. Kapitalistlerin tabiri ile herkes fakir(!).

Ancak dedigin bir konuda haklısın. Bu kapitalist dunyada komunizm i yasatmak icin siddete basvurmak gerekti. Hala da gerekmekte. İste bu da gulun dikeni.

Amerika var oldukca o ulkede ki ac insanlar kat ve kat artacak ve Dunya kapitalist duzenle devam ettikce bu engellenemez.[signature][hline]intikam yüzümüzde gülümseme ile servis edilmesi gereken soğuk bir yemektir

[Tralier]

said:

fedaykin, 25 Temmuz 2004 22:09 tarihinde demiş ki:
Salt eşitlikten bahseden yok burada, belirli asgari ve azamilerin olması ve de en önemlisi aralarında büyük bir uçurum olmaması.

+1[signature][hline]intikam yüzümüzde gülümseme ile servis edilmesi gereken soğuk bir yemektir

[unity100]

vay beee amerika kapitalist haaa.

harika.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.

[Tralier]

[Bu mesaj Tralier tarafından 26 Temmuz 2004 00:28 tarihinde değiştirilmiştir]

[huun]

dunyada neden kominist ulke kalmadi diye bir sorsan kendine dunyadaki acliga daha iyi cozumler bulabilirsin bence . kuba da cinde coca cola satiliyorsa is bitmistir . ben olaya ekonomik model olarak yaklasiyorum kimse politize etmesin dediklerimi .[signature][hline]You must be silent in front of my famous presence .

[Tralier]

said:

Tralier, 26 Temmuz 2004 00:25 tarihinde demiş ki:
Unity, Avrupanın su an nasıl bir duzende oldugunu bilmiyorsun sanırım. Tekrar soyluyorum Kapitalist duzenlerde toplumun %90'ı somurulur,iskence edilir,ezilir,ac kalır,evsiz kalır..

Eger hala buna karsı direteceksen denilecek bisi yok. Eger turistik amaclı bi gezide gormussen gayet dogal "Ohh bunlar ne guzel yasıo"demen. Ancak olayları iç yuzuyle arastırıp ondan sonra fikrini savunman lazım.[signature][hline]intikam yüzümüzde gülümseme ile servis edilmesi gereken soğuk bir yemektir

[Tralier]

said:

unity100, 26 Temmuz 2004 00:25 tarihinde demiş ki:
vay beee amerika kapitalist haaa.

harika.

Bravo.[signature][hline]intikam yüzümüzde gülümseme ile servis edilmesi gereken soğuk bir yemektir

[unity100]

kapitalizmde sosyal guvence olmaz emeklilik olmaz asgari ucret olmaz calisma saatleri stantardlari olmaz.

kapitalizm 19. yuzyilda kaldi.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.

[metboy]

kapitalizmi duyan zaten atlıyo ortaya ahanda kapitalist gördüm diye.[signature][hline];;suitfly icq

[Tralier]

said:

unity100, 26 Temmuz 2004 00:35 tarihinde demiş ki:
kapitalizmde sosyal guvence olmaz emeklilik olmaz asgari ucret olmaz calisma saatleri stantardlari olmaz.

kapitalizm 19. yuzyilda kaldi.

Simdi sen bana diyorsun ki,

-Amerika oylece gezinio tek yaptıgı otlanmak.

-Biz yalan dunyada yasıyoruz, bizi kontrol eden kimse yok.

-Fakirlik, zaten birden cıktı(!!).Kapitalizm yok ama fakirlik var.

-Allah Allah Komunizmi kimler yok etti bak simdi sen bu ise.

Ayrıca, Su an asgari ucret alan insanların hepsi fakir statusunde (amerika dahil)

Ha bide, unity laf sokcam die sacmalıosun haberin ola. Ya hadi bana inanmadın Bu en son yapılan G- Bilmemkac toplantıları var. Onlarıda essekler yapıo zaten demi?[signature][hline]intikam yüzümüzde gülümseme ile servis edilmesi gereken soğuk bir yemektir

[huun]

kapitalizmde sosyal guvencede olur calisma saatlerini belirleyen kanunlarda . 19. yy da kalan liberal kapitalizmdir ki onda sosyal guvence ve calisma saatleri is verenle isci arasindaki "karsilikli akite" dayanir . zira libral kapitalizmde devlet ekonomiyle ilgili hic bir yaptirima sahip degildir . liberal kapitalizmde hersey klasil iktisat anlayisiyla arz=talep noktasinda belirlenir . isveren ayda bugunun parasiyla10 milyon liraya calisacak kimse bulabiliyorsa ortada sorun yoktur . ne var ki bu insan gerceginden tamamen uzak bir yaklasimdir . zaten liberal kapitalizmin ekonominin butununu boka surukledigi kisa surede anlasilmistir ve devlet ekonomi uzerinde yaptirimlar sayesinde duzenleyici rol oynamaya baslamistir . bu sayede gunumuzdeki kapitalizm anlayisi ortaya cikmistir . kapitalizm ekonomik bir model olarak ideale en yakin sistemdir . gerek yillara dayanan uygulamalar sonucunda rakip bir sistem ortada kalmadigi icin gerekse farkli sistemlerin oldugu yillarda bile toplumun ulasmasini sagladiklari refah seviyeleri arasindaki fark tartismaya mahal birakmamistir . ancak bu bugune kadar uygulanan sistemler icin bir karsilastirma getirir . daha iyisi bulunamaz ya da olmaz anlamina gelmez . [signature][hline]You must be silent in front of my famous presence .

[Bu mesaj huun tarafından 26 Temmuz 2004 00:50 tarihinde değiştirilmiştir]

[Tralier]

said:

huun, 26 Temmuz 2004 00:45 tarihinde demiş ki:
kapitalizmde sosyal guvencede olur calisma saatlerini belirleyen kanunlarda . 19. yy da kalan liberal kapitalizmdir ki onda sosyal guvence ve calisma saatleri is verenle isci arasindaki "karsilikli akite" dayanir . zira libral kapitalizmde devlet ekonomiyle ilgili hic bir yaptirima sahip degildir . liberal kapitalizmde hersey klasil iktisat anlayisiyla arz=talep noktasinda belirlenir . isveren ayda bugunun parasiyla10 milyon liraya calisacak kimse bulabiliyorsa ortada sorun yoktur . ne var ki bu insan gerceginden tamamen uzak bir yaklasimdir . zaten liberal kapitalizmin ekonominin butununu boka surukledigi kisa surede anlasilmistir ve devlet ekonomi uzerinde yaptirimlar sayesinde duzenleyici rol oynamaya baslamistir . bu sayede gunumuzdeki kapitalizm anlayisi ortaya cikmistir .

+1. Zaten kapitalizmi esas kapitalizm yapan liberallesmedir.

Ve ne yazık ki TUrkiyeye'de bu liberallesme ortamında bu durumlara gelmıstırç[signature][hline]intikam yüzümüzde gülümseme ile servis edilmesi gereken soğuk bir yemektir

[unity100]

said:

Tralier, 26 Temmuz 2004 00:43 tarihinde demiş ki:

Simdi sen bana diyorsun ki,

-Amerika oylece gezinio tek yaptıgı otlanmak.

-Biz yalan dunyada yasıyoruz, bizi kontrol eden kimse yok.

-Fakirlik, zaten birden cıktı(!!).Kapitalizm yok ama fakirlik var.

-Allah Allah Komunizmi kimler yok etti bak simdi sen bu ise.

Ayrıca, Su an asgari ucret alan insanların hepsi fakir statusunde (amerika dahil)

Ha bide, unity laf sokcam die sacmalıosun haberin ola. Ya hadi bana inanmadın Bu en son yapılan G- Bilmemkac toplantıları var. Onlarıda essekler yapıo zaten demi?

hmmmm.

zirtapoz havalarda rahat rahat konusup laf sokucam diye sacmaliyorsun dersen ben de acarim agzimi tartismanin tadi kacar.

adam gibi tartismayi becerebileceksen tartis. aptal aptal 'amerikanci misin bilelim' postun gibi sacmalayacaksan biz de bilelim ona gore davranalim.

simdi isin ciddi kismina gelince,

eger gozlerini acip dikkatlice bakarsan, kapitalizm, sosyalizm, proleter gibi kavramlarin sol literaturde oldugu halini 19. yuzyilin ilk yarisinda aldigini gorursun.

bu donemin tarihini incelersen, bu gun senin kapitalizmin parcasi olarak normal kabullendigin sosyal sigorta, sendikalar, minimum ucret, calisma standartlari ve sureleri gibi seylerin mevcut olmadigini goreceksin. bunlarin hepsi sol gorusle ortaya cikan kavramlardir.

simdi eger bu kavramlar sosyalizmden kapitalizme gecmisse, o zaman kapitalizm kapitalizm degildir. yeni birsey olmustur.

sosyalizm de 19. yuzyildaki viktoryen dunyada net hatlarla belli olan sinif ayrimina dayanan bir gorus bicimi olarak, bu gun ne bu hatlar net oldugu ne de artik siniflar viktoryen dunyadaki kadar az sayida ve basit, karismamis oldugu icin uygulanabilirligini yitirmistir.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.

[Tralier]

19. yuzyılda somurgecilik hat safadaydı bu bir.

Kapitalizm sanayi devrimiyle basa gelmis ancak fabrikalarda işcilerin resmen eşşek gibi caliştırılmasıyla (bu durumda senın o calısma saatlerı dalgan curuyor) çıkan ayaklanmalarla komunizm ve sosyalizm dusuncesi ortaya cıkmıstır bu iki.

Kapitalizm her zaman parayı ve makinelesmeyi onde tutmus ve cıktıgı andan bu yana insan haklarını onemsememiş ve cıkan asgari ucretlerde dogal olarak işçilere verilen kucuk bir pay olarak ortaya cıkmıstır bu da üç.

Yani kapitalizm sosyalizm den degil. Sosyalizm kapitalizm'e tepki olarak cıkmıstır.

Zaten 19.yy da burjuvaların etkili oldugu bir devirde (ki burjuvalar her zaman paraya bakmıs ve sanayilesme ile savundukları insan haklarını terk etmislerdir) adamların yaptıkları sadece işçileri susturmak içindi ve hala boyle devam ediyor.[signature][hline]intikam yüzümüzde gülümseme ile servis edilmesi gereken soğuk bir yemektir

[huun]

beyler liberal kapitalizmle kapitalizmi karistirmayin . bunlarin ekonomik modelleriyla politik uygulamarini da karistirmayin[signature][hline]You must be silent in front of my famous presence .

[horacegoesskiing]

tavuk yumurtadan yumurta da tavuktan çıkmıştır. :)
bugünkü manada kapitalizm yani amerika eyropa felan gibi bi sistemin "defol kahrol" şeklinde piyon sosyalist arkadaşlarımız tarafından slogan atılan kapitalizmden farklı olduğunu bilmemiz gerekir. sosyalizt sistem en iyimser ifadeyle bir rûyadır. lakin denge unsuru olarak o da dursun bi kenarda tabii.[signature][hline]unity100, 18 Temmuz 2004 22:05 tarihinde demiş ki:
bababababababa ba. ahelogg ahelog hele hele helelehlelelee.

[unity100]

said:

Tralier, 26 Temmuz 2004 01:02 tarihinde demiş ki:
19. yuzyılda somurgecilik hat safadaydı bu bir.

Kapitalizm sanayi devrimiyle basa gelmis ancak fabrikalarda işcilerin resmen eşşek gibi caliştırılmasıyla (bu durumda senın o calısma saatlerı dalgan curuyor) çıkan ayaklanmalarla komunizm ve sosyalizm dusuncesi ortaya cıkmıstır bu iki.

Kapitalizm her zaman parayı ve makinelesmeyi onde tutmus ve cıktıgı andan bu yana insan haklarını onemsememiş ve cıkan asgari ucretlerde dogal olarak işçilere verilen kucuk bir pay olarak ortaya cıkmıstır bu da üç.

Yani kapitalizm sosyalizm den degil. Sosyalizm kapitalizm'e tepki olarak cıkmıstır.

Zaten 19.yy da burjuvaların etkili oldugu bir devirde (ki burjuvalar her zaman paraya bakmıs ve sanayilesme ile savundukları insan haklarını terk etmislerdir) adamların yaptıkları sadece işçileri susturmak içindi ve hala boyle devam ediyor.

sen postlari okumuyorsun galiba.

ne dedim ? 19. yuzyil viktoryen dunyasindan bahsettim.

ne demisim bak :

-----
eger gozlerini acip dikkatlice bakarsan, kapitalizm, sosyalizm, proleter gibi kavramlarin sol literaturde oldugu halini 19. yuzyilin ilk yarisinda aldigini gorursun.

bu donemin tarihini incelersen, bu gun senin kapitalizmin parcasi olarak normal kabullendigin sosyal sigorta, sendikalar, minimum ucret, calisma standartlari ve sureleri gibi seylerin mevcut olmadigini goreceksin. bunlarin hepsi sol gorusle ortaya cikan kavramlardir.
-------

bunu bir daha oku ve sonra argumanini gozden gecir.

benim soyledigim seyi bana soyluyorsun.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.

[unity100]

bu dogrultuda viktoryen donemi dunyada calisma saati, minimum ucret, tatil, sigorta, sosyal guvence, sendikalar, emeklilik, saglik gibi kavramlar yokken bunlar ortaya cikip eger var olan kapitalist sisteme girmisse artik o sistem kapitalist sistem degildir. baska bir sey olmustur.

aynen pismis corbaya su dokunce pismis corbanin bile ayni sey olmamasi gibi.

bu durumda icinde bulundugumuz ortami degerlendirirken kapitalist komunist gibi artik gecmise ait tanimlari kullanmak cikmaza goturur.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.

[Tralier]

Ben sana bunların Kapitalizm le olmadıgını ve kapitalizm deki bu olguların işçi ayaklanmasına karsı mecburi olarak konuldugunu soyluyorum.

Yani kapitalizm in ozunde boyle bir olgu soz konusu degil.

Su anki duruma bakarsak artık emeklilik de kalmadı. Turkiye'de artık herkes sozlesmeli olarak calısacak. Kimse devlet guvencesı altında olmayacak,emeklili,sosyal sigorta kalkacak...

Bunların hepsi kapitalist duzenın bıze getırdıklerı[signature][hline]intikam yüzümüzde gülümseme ile servis edilmesi gereken soğuk bir yemektir

[huun]

kapitalist duzen getirmedi trailer . sosyalist sistemde de vardir komunist duzende de vardir . sizi anlastiracam ben bu aksam . ufak yanlislariniza deginecem . ha bu arada kominist duzende sosyal guvenlik adiyla gecmez . devletin zaten vatandaslarina standart bir vaadidir . ama adinin farkli olmasi bir seyi degistirmez .[signature][hline]You must be silent in front of my famous presence .