Büyükanıt: PKK Meclis'e girerek siyasallaştı, şimdi de legalleşmeye çalışıyor.

[Laurelin]

12 eylulle ilgili bilgi sahibi olmamakta guzelmis

12 eylul turkiyede develtciligi tasfiye edip liberal ekonomiye gecisi sagladi

12 eylul oncesinde dovzi yasakti memleketti petrol alciak para yoktu
disardan borc almak istediler kimse 5 kurus vermedi tefeci kuruluslara dusup bugdayini ipotek ederek dolar borc aliyor o borclada bir miktar petrol aliyordu

turkiye tarihini bilmeden 12 eylul turkiyeyi geriye goturmustur demek supermis

bilgi sahibi olmadan ezberden fikri sahibi olan insanlar

bayadir gulmemsitim bu kadar
12 eylul ekonomiyi bozmus ehahahaha

[Antimodes52]

Slat, orada tamamen aynı fikirdeyim ben seninle.
Ben de bu açıdan yakınıyorum AKP'den zaten.
Ancak bu Türkiye üstünden dönen paranın büyüklüğünü değiştirmez. Ve o para nasıl giderse gitsin, kimin üstünden dönerse dönsün, Türkiye'deki radikal bir değişikliğin (örneğin... şeriat!) dünya çapında krizler yaratabileceği gerçeğini değiştirmez. Yoksa zaten bahsettim denetlemesiz ekonomik büyümenin verdiği zararlardan, sosyal güvencelerin yok oluşundan vs.

[huun]

DTP'nin meclise girmesine sevindim. aklı başında olduğu halde kafası karışık vatandaşların, DTP nin ne mal olduğunu anlamasını sağlaması açısından önemliydi.

Ayrıca bu ülkede senelerce kürt sorunu diye dayatılan sorunun özünün ne olduğunun anlaşılması açısından da önemliydi. Kürt kökenli vatandaş diyoruz, kendisini Kürt olarak görenlerin bazı talepleriyle de karşılaşıyoruz ama bunların temelsiz olduğunu da, ellerinde her türlü imkan varken bile "halkların kardeşliği, silahları alıp dağa çıkmak" gibi tarihin tozlu raflarında çoktan yerini almış romantik saçmalıklardan başka temel bulamadıklarını da görmüş olduk.

Yanlış anlaşılmasın, bireysel açıdan isteyen istediğini yapsın. Dilini yaşatmaksa olay, açıldı işte bir sürü dil kursu gitsin öğrensin öğrenmek isteyen. kültürse kültür, yaşatsın işte kültürünü. İzmir'de de var Kürt, Kars'ta da, görüyoruz neyin ne olduğunu. Yöresel olduğu apaçık bahsedilen kültürün. Pkk bile girdi işte meclise, varsa Kürtlük davası güdecek olan demokratik kurallara uymak kaydıyla altını doldursun davasının alsın oyları girsin meclise. Buna da karşı değilim, bugünün saadet partisi gibi kıyıda köşede kalmış bir parti olacaktır nasılsa.

Paşa'nın açıklamasına gelince; yalan değil, pkk mecliste. legalleşmeye de çalışıyor ama dava açıldı bile. kapatılacak ve yasadışı ilan edilecek. bu da yerel seçimlerde akp doğu'da %60'ı çaktıktan sonra olur. ortada sorun kalmaz. nasılsa gün gelecek, devlet kurumları nerede ne konuşması gerektiğini öğrenecek bu ülkede. bu işin mgk'sı var, karşılıklı görüş alışverişi var vs. bu da ne zaman olur? devlet içersinde çok başlılık giderildikten sonra. o ne zaman olur? o da toplumda devlet algısı yerine oturduğu zaman olur. sanki ordu ya da meclis devletin kurumları değilmiş gibi görmediğimiz zaman. o ne zaman olur onu bilemiyorum işte. bizim millette odun kafalılık var gerçekten. yani şu patide bile hiç tanımadığımız insanları açıkladıkları 3-4 fikirlerinden sonra sıfatlandırma olayını gördükten sonra, insanların birbirine ne zaman güvenebileceğini kestiremiyorum.

[Slat]

Antimodes, Hürriyet'in durumu farklı.. İnandırıcılıklarını yitirip full yalayıp yağlamak istemiyorlar.. O yüzden "sözde" muhaliflik yapıyorlar.. Eğer AKP gerçekten rahatsız olsa, Doğan grubunu bitirir.. Neyse girmeyelim ona :)

Evet dış güçler kendi iyiliklerini istiyorlar, fakat kendilerinin iyi olması için diğerlerinin kötü olması lazım :) ABD neden dincileri destekliyor mesela bunu düşünmek lazım.. BOP'un en önemli ayağı neden dincileri iktidara getirmek?

Bu arada sadece yazdığım 1. maddeye değinmişsin, halk ile ilgili olan 2 maddeye değinmemişsin.. Asıl önemli olan da o zaten halkın bu durumuyla demokrasiden umut beklemek mantıksız

[Slat]

Antimodes52 said:

Slat, orada tamamen aynı fikirdeyim ben seninle.
Ben de bu açıdan yakınıyorum AKP'den zaten.
Ancak bu Türkiye üstünden dönen paranın büyüklüğünü değiştirmez. Ve o para nasıl giderse gitsin, kimin üstünden dönerse dönsün, Türkiye'deki radikal bir değişikliğin (örneğin... şeriat!) dünya çapında krizler yaratabileceği gerçeğini değiştirmez. Yoksa zaten bahsettim denetlemesiz ekonomik büyümenin verdiği zararlardan, sosyal güvencelerin yok oluşundan vs.

Evet, ama dediğin gibi bu ilerleyen bir toplum olduğumuzu göstermez.. Biraz kendinle çelişmişsin 2 postta sanki :)

Fakat belki olur da insanlar uyanmaya, tepkilerini koymaya başlarlar ve o paranın dönüşü eskisi gibi rahat olmaz (dış güçler için).. O zaman daha kolay sömürebilecekleri ve halkı daha kolay uyutabilecekleri bir rejime ihtiyaçları olabilir..

Zaten dinciliğin yegane amacı bu değilmidir? İnsanları din ile uyutup istediklerini yapmak?

[elaidi]

evet türkiye geçici paralarla çok ileride gözüküyo. özelleştiricek şey kalmayınca bakalım nolcak

[Antimodes52]

1923'ten beri yeterli zaman vardı halkın eğitim görmesi için. Bunun da önündeki en büyük engellerden biri statükocu çevrelerdir. Halk deneyimsiz, başı derde girince o güçlere döner oldu "abi gel kurtar" şeklinde. Halka söz hakkı verilse, halk kendi kendine bulur doğru yolu merak etmeyin.
Onun ötesinde halkın cehaletinin başka bir sebebi hala var olan feodal yapı. Bunun yıkılması için de AKP'nin aksine birilerinin çıkıp Anadolu'ya da yatırım yapması lazım. Ki bunu yıllarca defalarca başa gelmiş CHP'nin de yaptığını göremiyoruz.

[Breedan]

elaidi said:

evet türkiye geçici paralarla çok ileride gözüküyo. özelleştiricek şey kalmayınca bakalım nolcak

abi kaçıncı yüzyıldayız.

[elaidi]

Halkın cahilliğinin sebebi tartışılır, ama haticeye değil neticeye bakılırsa cahil adamın eline demokratik haklar verirsen kendisi için iyi olana karar veremez malesef. adam koyun otlatıyo hayat ondan ibaret. kimisi kömür aldı diye oy veriyo falan. Demokrasi parayla satın alınan oylarla işliyo hala demokrasi demokrasi deniyo

[Breedan]

elaidi said:

Halkın cahilliğinin sebebi tartışılır, ama haticeye değil neticeye bakılırsa cahil adamın eline demokratik haklar verirsen kendisi için iyi olana karar veremez malesef. adam koyun otlatıyo hayat ondan ibaret. kimisi kömür aldı diye oy veriyo falan. Demokrasi parayla satın alınan oylarla işliyo hala demokrasi demokrasi deniyo

alternatifin varmı.

[elaidi]

o ne demek ya? kaçıncı yüzyıldayız ne demek.

türkiyenin gelir gider bütçesi cem uzanın haciz konulan mallarıyla denkleştirildi bu ülkede. yüzyılla ne ilgisi var

türkiye fabrikalarından veya vergilerinden kazanıp zenginleşmiyo, özelleştirmelerden kazanıyo. sabit gelir değil bunlar.

[Laurelin]

15 senede bu kadar oldu
Ataturk daha hayattayken ismet inonu ve CHP sapitti

ayzdi mzaten daha once

CHP de bir nuamrali sucludur halkin geri kalamsinda
CHP den bir cacik olmaz

tarihde guzel bir topci vardi tartismistik
gercek anlamda anadoluyu ayaga kaldiricak koy enstutuleri ni DP degil CHP yoldan cikarmistir oy ugruna

[cicibebe]

halk kendi haline bırakıldı da bunlar oldu zaten, pembe gözlükleri çıkarın.

[Slat]

Antimodes52 said:

1923'ten beri yeterli zaman vardı halkın eğitim görmesi için. Bunun da önündeki en büyük engellerden biri statükocu çevrelerdir. Halk deneyimsiz, başı derde girince o güçlere döner oldu "abi gel kurtar" şeklinde. Halka söz hakkı verilse, halk kendi kendine bulur doğru yolu merak etmeyin.
Onun ötesinde halkın cehaletinin başka bir sebebi hala var olan feodal yapı. Bunun yıkılması için de AKP'nin aksine birilerinin çıkıp Anadolu'ya da yatırım yapması lazım. Ki bunu yıllarca defalarca başa gelmiş CHP'nin de yaptığını göremiyoruz.

Atatürk eğitime büyük önem verdi zaten biliyorsun.. Köy enstitüleri de köylerdeki insanları bile eğitme amacındaydı.. Fakat dediğin gibi İsmet İnönü Atatürk'ün yaptığı herşeye zarar verdi..

CHP'yi savunmuyorum kesinlikle.. Atatürk sonrası CHP=shit

edit: eheh viktor yazmış zaten :)

[Antimodes52]

O zaman sizin hiç bir zaman demokratik bir rejime niyetiniz de yok ki? Birileri alsın ipleri eline, sonsuza kadar da öyle devam etsin. Yok ya! Evet, belki seçmenimiz uzun vadeli, hatta orta vadeli bile düşünemiyor (ki düşünseydi %15'in üstünde sol seçmen olurdu işçi sınıfının bu kadar büyük olduğu bir ülkede) ancak ben yine de bu cahil seçmenle, halkımla, vatandaşımla, zor günleri yaşarım, demokrasiyi yaşatırım, sonunu da beraber görürüz. Belli kesimler ülkeyi hortumlamaya devam edecek, daha da şişmanlayacak diye konformist bir şekilde ipleri onların eline vereceğime halkla çekerim tüm bunları, halk olgunlaşır, sonra da ihtiyacımız kalmaz o sülüklere mesela?

[elaidi]

Malesef demokrasi en adil seçenek, sadece türkiyede gerektiği gibi işlemiyo diyorum. ayrıca her paragrafımdan bi cümle çekip onu sorgulicana geneline bi cevap yazarsan mülakat şeklinde sürdürmeyiz tartışmayı, ha son alıntıladığın msjımda yazdıklarıma bi karşı fikrin varsa söle.

[huun]

elaidi said:

adam koyun otlatıyo hayat ondan ibaret. kimisi kömür aldı diye oy veriyo falan.

duyan da senin hayatını dünya barışı uğruna yaptığın çalışmalara adadığı falan sanır :P

[elaidi]

Lütfen yapamicamız şeyleri sölemeyelim.

[ZaugnaKhaldun]

Halk nasıl olgunlaşacak antimodes, bunu merak ediyorum ben

[elaidi]

Yok ya dünya barışıyla alakası yok oy almanın kolaylığındna bahsediyorum

[Antimodes52]

elaidi, 30 kişi aynı anda hücum ettiği için herkesten gözüme çarpan kısımları alarak cevaplıyorum, 4 klavyeyle çalışan bir ahtapot olmadığımı biliyor olman lazım şimdiye kadar?

[Laurelin]

oyle olmuyor iste
olayin icine oy kaygisi girince 3-5 oy daha fazla almak icin hersey terkediliyor

cahil ulkelerde demorkasinin en zayif halkasi bu
kisa donemde halak zarari olucak ancak uzun donemde halka faydasi gorulucek koklu seyelri yapamiyorsun

dedigin teoride dogru ancak yurumuyor iste oyle

anadoluya okul yapamiyorsun bolgedeki asiret oy destegini ceker korkusuyla

hadi bu ornekde hem iktidarda kalip hemde o bolgeyi egit

olmuyor iste

[Asteroth]

Oha ahtapot değil miydin sen? =P

[elaidi]

Halkla beraber bu çileyi çekmekten bahsediyorum millete laf yetiştirmekten değil. Okulunu okursun avukat olursun, mazlumun yanındayım onların hakkını karın tokluğuna korurum ben dersen o zmn lafımı yerim.

[Estel_Anorien]

bana sorarsanız bu demokrasinin ülkemizde yürümemesinin yegane sebebi ekonomidir. Neden derseniz bir insanın kitap, film, opera, konser cart curt gibi kültürel aktiviteleri kişinin geliri eğer düşükse bu gelirin çok küçük bir oranını kapsar hatta belki de onu bile kapsamaz. Dolayısıyla kişisel reel ücretlerin bu kadar düşük olduğu durumlarda bireyler ellerine geçen tüm parayı yemek, barınmak, ısınmak gibi temel ihtiyaçlara yatıracağı için kültürel bir ilerleme beklemek dolayısıyla da demokrasiye inanabilmek imkansızlaşacaktır. Ne zamanki ülkedeki refah ve kalkınma artar, ancak o zaman insanların kişisel kazançları birincil ihtiyaçları karşılayıp kültürel aktiviteleri de karşılamaya yeterli olabilir. O zaman kadar da bulgur nohut kömür siyaseti üzerinden islamofaşist oligarşi devam etmeye ve zihinleri sömürmeye devam edecektir. Hatta o kadar ki aynı mantık yüzünden geçen seçim döneminden hemen önce ortaya çıkan AKP bombaları ve Unakıtan ve şurekasının akıttığı unlar gören gözlere takılmamıştır nedense...