Osmanlıdan kopan devletlerin bazıları neden gelişemedi?İslamın etkisi oldumu?

[paristr]

Toplumların gelişmişlik derecelerinin yine toplumların yaşayış biçimlerinde etkin olan din faktöründen hiç etkilenmediğini söylemek anlamlı değildir. Hastalıkların tedavisinde teşhis tedavi kadar, belki ondanda önemlidir. Teşhisini yanlış yaptığınız bir hastalığa doğru tedaviyi uygulayamaz ve her denemede başarısız olmak durumunda kalırsınız.
Hristiyan olan toplumların gelişmelerindeki başarı bu anlamda ancak hrsitiyanlığın devlet yönetiminde çok başarılı bir din olmasıyla değil ancak bu devlet ve toplumların devlet yönetiminde dini devre dışı bırakarak kural ve yasaları din dışında arayıp bulmalarıyla açıklamak doğru olabilir. Bu açıdan bakılırsa sanırım hristiyan insanların yoğun yaşadığı ülkelerin 17. yüzyıl sonrasında hızlı bir endüstri devrimi ile birlikte nasıl bu kadar geliştikleri açıklanabilir. " Orta çağda müslüman ülkeler hristiyan toplumlardan daha gelişmiş idiler" "şimdi ise hristiyan ülkeler müslüman ülkelerden daha gelişmiş durumdalar" çelişkisi ancak böyle açıklanabilir. Evet orta çağda hristiyan ülkeler müslüman ülkelerden daha geri idiler ama şu an zaten laik ülkeler ve laikliği devlet yönetiminde bir prensip olarak kabul edip uygulayabilen ülkeler gelişmiş durumdalar yoksa hristiyan ülkeler değil. Olaya bu açıdan bakılabilirse sanırım laikliği uygulamakta başarılı olan Türkiye nin diğer müslüman ülkeler ile arasındaki farkın sebebide netlik kazanır. Gelişmişlik derecesinde ülkelerin yurttaşlarının dinleri değil ama ülkelerin yönetiminde dinin ağırlığının gelişmişlik derecesinde rol oynadığı söylenebilir bence.
Hristiyanlık yada müslümanlıkta mezhep ve akımların sayısının çok fazla önemi yoktur. Nihayette hristayınlıktada ülke yönetimlerinde Papalık uzun süre büyük etkilerde bulunmuş fakat 17. yüzyıldan sonra Avrupa ülkeleri bu etkiyi kırabilmişler ve Papalığı götürüp vatikana hapsetmişlerdir. Sonuç olarak din bu ülkelerde hristiyan demokratlar eliyle siyasette hala kullanılıp etkisini sürdürmesine rağmen siyaset için bir kurallar bütünü olarak kimse tarafından önerilmemekte ve dini hiç kimse bir yönetim aracı olarak görmemekte referans almamaktadır.
İslam ile hristiyanlık arasındaki temel fark buradadır. İslam doğduğunda bir devlet yönetim biçimi olarak doğmuş islam devleti bizzat peygamber tarafından yönetilmiş akabinde emir ül müminler bu işi yürütmüş ve halifelik islam devletinin yönetici makamı ve Kuran da bu devletin temel anayasası olarak görülmüştür. Bu etki günümüzde değişmiş değildir ve müslümanların yaşadığı ülkelerde Kuran bir anayasa ve islam siyasal olarak devletin yönetim biçimi olarak görülmüştür. Bu bakış açısından sıyrılabilen ülkeler görece diğerlerinden ayrılarak çağdaş ülkeler dediğimiz Avrupaya bir nebze yaşam biçimi olarak yaklaşabilmişlerdir.
Osmanlı ile ayrılan ve uluslaşan gayrı müslim tebaayı anlamak zor olmasa gerektir. Bu tebaa Osmanlı içersinde zaten müslüman insanlardan bir seviye lerde ekonomik ilişkilere sahipti. Ermeniler, museviler ve diğer gayrı müslim tebaa zaten imparatorluk içinde esnaflık zanaatkarlık vs işleri yürütüyorlardı. Böyle olduğu gibi zaten imparatorluğun yönetiminde üst seviyede görevli idiler. Koca imp. tarihinde Fatihten sonra Türk kökenli sadrazam sayısı birkaçı geçmez. Dolayısıyla Türkler ve müslüman tebaa tarımla ve hayvancılıkla çoğuda göçer yaşar iken gayrımüslimler yerleşik sanatkar ve paraya sahip yönetimde etkin olan kişilerdi. İmparatorluktan ayrılırkende onlar kapitalizm safhasına müslüman tebaadan çok önce geçtiler ve müslüman olupta ayrılan halklar bugün çoğu kavim, aşiret vs feodal ve daha ilkel formasyonlarda yaşamaya devam etmektedir.

[unity100]

yahu hani sen bana artik cevap yazmayacaktin atilla ilhanlinin osmanli konusunda tek otorite oldugunu idrak edebilecek musevviklik seviyesine erisememis oldugum icin ? allah allah. neyse.

simdi kanuni soyle yapti, fatih boyle yapti. o zaman da efenim cornelius scipio soyle yapti, octavius boyle yapti. bunlar sahislar. tarihte her zaman iyi yoneticiler ve k otu yoneticiler olur. iyi yoneticilerin politikasi devletlere mal edilemez. devletlere mal edilebilecek politika, burokrasiye yerlesmis, yoneticiler degil burokratlarca kurumlar olarak isletilen politikalardir. en ust yoneticilige filanca atanmis falanca atanmis e peki isgal edilen yerlerde adaleti kim icra etmis kimin mahkemesi calismis ? ee macaristani isgal etmisler boyle yapmislar sirbistanda da mi boyle olmus peki bulgaristan arnavutlukta arnavutluk mahkemeleri mi bakmis adalete. beylerbeyleri kim ? rumeli beylerbeyi sadece edirneye mi bakmis ? tabi ki oyle degil.

fetih isgal farkli degildir ister yurt edinmek amaciyla git ister baska amacla, sen o bolgenin ahalisinin istegine, iradesine TERS olarak, onlara CEBREN ustun gelerek bu 'yurt edinme' ya da her ne yapacaksan yapma fiilini yerine getirirsin. onemli olan cebren olmasi ve karsi tarafa zorla dayatilmis olmasidir. haa zorla yapmadi osmanli deme. ne diye savas oldu madem millet isteyerek kapilarini actiysa.

taraf tutan taraflardan konusur. tarafsizlar bulunduklari yerden[hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.

[Daesu]

Hristiyan alemi kendi arasında tartışmalar yapsanada Hristiyan avrupa bu tartışmaları yüzyıllar önce bitirdi ve uygarlaşmaya başladılar skolastik düşünceyi kaldırdılar.

İslam mensuplarında birtürlü fikir birligine varılamıyor alevisi sunnisi şii si sürekli tartışıyor anlaşamıyor.çok degil bundan 25 yıl önce Maraş ta 120 den fazla aleviyi öldürenlerde müslümandı.bu gün hala "türban" dır gidiyor çözülemiyor sorunlar.

Bence islam aleminin eski "uygar, ihtişamlı" haline dönmesi için büyük bir olay gerçekleşmesi gerekiyor (avrupanın uyanmmasını saglayan istanbulun fethi, rönesans-reform olayları gib )[hline]no gay, no cry
www.fallenbishop.cjb.net
eski topic lere bakınca immune to terlik shield'im oldugunu örendim.

[DeLiLeRnEfeNDiSi]

akıllı olmak gerek,

mesajların yazılış tarihlerine bakmak gerek ,

rating yapacam diye ortalıkta fink atmamak gerek !!!

[hline]Ya olduğun gibi görün, ya da gözüme görünme !!

[Bu mesaj DeLiLeRnEfeNDiSi tarafından 07 January 2004 07:34 tarihinde değiştirilmiştir]

[unity100]

said:

DeLiLeRnEfeNDiSi, 07 January 2004 07:22 tarihinde demiş ki:
mesajların yazılış tarihlerine bakmak gerek

akıllı olmak gerek,

rating yapacam diye ortalıkta fink atmamak gerek !!![hline]Ya olduğun gibi görün, ya da gözüme görünme !!

[Bu mesaj DeLiLeRnEfeNDiSi tarafından 07 January 2004 07:31 tarihinde değiştirilmiştir]

yahu simdi atmis oldun oyle olsa bile ? ne yapacagiz ?[hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.

[Sergen]

http://www.paticik.com/forum/view.php?id=42249