mecliste şapka tartışması

[_Faramir_]

başarısızlık amaca ulaşamamaktır..

[nileppezdel]

Bence tüm dünyanın Müslüman olma olasılığı uçan pembe fillerin gelip odamda dans etmeleri kadardır ama herkes istediğine inanabilir tabii :)

Bi de kötülemek için söylemiyorum sadece bana öyle gözüküyor, rahatsızlık verdiysem kusura bakmayın.

[_Faramir_]

estagfirullah rahatsızlık falan yok. ama soylemek istediğim senin dediğin gibi bi amaç ta yok..

[Daesu]

şöle tekrardan hızlı hızlı göz gezdirdim yazılara.güzel konuşmalar olmuş arada..bende biraz igneleyici cıkmışım kusura kalmayın

Faramir; islam toplumu adım adım başarısızlıga gidiyor..ne zaman akılları başlarına gelicek,ne zaman onları bu hale sokan sinsi batılı toplumlar oldugunu anlıycaklar,ne zaman özlerine dönücekler hiçbir fikrim yok. bu ülkede yaşıyoruz ama burda bile bazılarımıza islam denildiginde yüzü kapalı eli ak-47 tutan teröristler geliyor. iyilik imajı gitti zaten yüzyıllar önce, varolan korkuda nefrete dönüştü.

nazi hükümetinin yaptıkları bugun almanlara yada almanyaya yüklenmiyor,yada sırpların yaptıgı katliyam yeni kurulan hükümete yüklenmiyor, ama bu böle degil, islam aleminin tamamı zedelendi.burdaki olay birey olarak degil topluluk olarak başarısız olma sonucunu getiriyor.

yeni bir tartışma yaratmak istemiyorum ama fikrim şu : ne zaman islam anlayışında reform olayı alevlenir işte o zaman kendilerine 1 şans daha tanırlar.

[ExhaulteD]

said:

huun
İslamda din adamı diye bir kavram yoktur zaten. Cemaat kurumu vardır. Cemaat içersinde bazıları kişisel vasıflarıyla öne çıkıp, baskın ve yönlendiri rol alır; ancak bunun dini yönü yoktur.

Bu noktada gözlerimiz tarikat denen kurumlara yöneliyor. Neden varlar, bugün asli görevlerini yerine getirebiliyorlar mı, bunları anlamak için çok eskilere dayanan tarihlerini incelemek lazım ki bu uzun vakit alır. Ben bilebildiğim kadarıyla kısaca sonuca bağlayayım; kendilerine ihtiyaç vardır, geçmişte Anadolu'da Türk kimliğinin yerleşmesinde olduğu gibi pekçok konuda faydası olmuştur. Avrupa'nın bizden önce Rönesans'a ve Reform'lara ihtiyaç duyması, tarikat denen kurumların geçmişte görevlerini yerine getirebilmiş olmasındandır.

Günümüzdeyse, insanlık tarihini incelediğimizde gördüğümüz gibi; herşey gibi o da yozlaşıp, bozulup, kişisel amaçlar için kullanılırken amaçından sapıp insanlara zarar verir bir hale gelmiştir ki bu bozulmadan payını almayanlardan çok azı bugün varlığını korumaktadır ki onları tenzih ederim.

İnsanlar neden fikirler, hayaller ve kurumlar üzerinde bu kadar aşındırıcı bir etkiye sahip bunu düşünmek gerek.

Islamda din adaminin yeri yoktur diyosun,tarikatlara ihtiyac oldugunu soyluyosun. Tarikat seyhleri, muritlerle kuran arasindaki insanlardir. Muritlerdeki dusunce sudur"biz kurani anliyamayiz. bizler basit insanlariz ama yuce seyhimiz bilgili , kurani ancak o anliyabilir ve bizi kurana o ulastirabilir".

Bunun yanisira seyhler,hocalar,imamlar,ilahiyatcilar dini birikimlerini maddi,manevi(Muhammed Esed'in deyisiyle maddi) ustunluge cevirirler. Onlarla din konusunda siradan insanlar tartisamaz cunku onlar herseyin en iyisini bilirler.

said:

Faramir

hocam huun arkadaş bu konuyu guzelce acıkladı. öyle din adamı alimi diye bi ayrım olmadığını soyledi. onun yazısına tekrar bakmanı öneririm...

Din adami, din alimi diye bir ayrim kuranda olmaz zaten. Bu ayrim bugunun sartlarindan dolayi ortaya cikmis bir ayrimdir.

[ExhaulteD]

said:

huun
İşin esası; düzgün müslüman kadınana erkeğine bakmadan ihtiyacına göre anne-babalarından kalan malı paylaşır. Anlaşamazlarsa evli kız çocuklar erkek kardeşlerinin yarısı kadar pay alırlar. Bekarlarsa erkek kardeşleri kadar pay alırlar. Mantık? Evli kadına bakan bir erkek, evli erkeğin baktığı bir kadın vardır mantığıdır.

Bunlar nerde yazar? Okuyunuz Nisa Suresi. Varsa aklınıza yatmayan birşey buyurun.

Aslinda bu yaptigin yanlis.
Dinin kurallarina mantikli aciklama getirmemek gerekir cunku dinde mantik aranmaz.
Bu yaptigin aciklamadan yola cikarsak bugun kadinlarinda erkekler kadar miras almasi gerekir cunku onlarda artik calisip evlerine ekmek getiriyorlar.

[ Mesaj 17 March 2007, Saturday - 05:23 tarihinde, ExhaulteD tarafından güncellenmiştir ]

[huun]

Hangi dinden bahsettiğini bilmiyorum ben. İslamda bal gibi mantık aranır.

[paspatur]

Bir yanlışlığı düzeltmek gerekir,

Dinde mantık aranır, lakin bulunamaz.

[ Mesaj 17 March 2007, Saturday - 09:14 tarihinde, paspatur tarafından güncellenmiştir ]

[nileppezdel]

:) katılıyorum da bazı arkadaşların hoşuna gitmeyebilir bu söz.

Ayrıca bakanı olsun, baktığı olsun fark etmemeli. Ben babamın mal varlığını kardeşimle eşit paylaşmak isterim. Baktığım bi karım da olsa, onun bakan bir kocası da olsa..

[Tyrael]

Din de gayet mantık aranır ve bulunabilir de. Kur'an da tamamen doğaüstü olaylar anlatılmıyor ki, toplum düzenini ve sağlığını koruyacak şeylerden de bahsediliyor. Olay da burda kopuyor zaten, toplumun düzenini sağlayan 2 farklı kaynak olunca insan hangisini seçeceğini şaşırıyor. Ama bu belirli bir hukuk düzeninin olmadığı dönemlerde din gayet güzel toplum işleyişini sağlamıştır(en azından İslam için bunu diyebiliriz.)

[ExhaulteD]

said:

huun
Hangi dinden bahsettiğini bilmiyorum ben. İslamda bal gibi mantık aranır.

Dine mantikli aciklamalar getirmeye calismak yanlistir. Cunku bugun getirecegin aciklama yarin gecerli olmayabilir halbuki kuran zaman ustu bir kitaptir ve kurallar sonsuza dek ayni olacaktir.

Ornegin domuz etinin haram olmasini bazi islam alimleri domuz etinde bakteri olmasina dayandirir halbuki koyun etindede bakteri vardir.

[nileppezdel]

Peki domuz etinin haram olmasının mantığı nedir?

[ExhaulteD]

Mantigi yok iste domuz etinin haram olmasinin. Dinde mantik aranmaz.

[toggie]

nasıl aranmaz müslümanlık dinin mantık dini oldugunu dinsiz bile bilir.

[nileppezdel]

Ben bilmem. Mantıklıysa açıkla domuz eti yememenin mantığnı?

Ha ayrıca madem mantıksız neden bomuz eti yemiyorsunuz? Yani yemeyin denmesinin hiçbir mantıklı sebebi yoksa yememenin anlamı ne? O zaman hadi çamur içindelerdi sağlıksızdı falan, şimdi sağlıklı neden?

Hep söylüyorum Tanrı bi update indirmeli ki eski gereksiz ve günümüzde saçma kalan kurallar çıkarılmalı :)

[toggie]

ben domuzlar pislikle beslendikleri için haram oldugunu biliyorum.

[nileppezdel]

O zman kokoreç de haram olsun bağırsak sonuçta.

Hem kokoreç haram olursa dinle aramdaki o incecik kalan son bağ da kopar..

[ Mesaj 18 March 2007, Sunday - 00:33 tarihinde, nileppezdel tarafından güncellenmiştir ]

[fede]

diyelim ki domuzlar artık koyun etinden bile faydalı olacak yenmemesinin hiç bir mantıklı sebebi olmayacak. ben yemem. çünkü senin dediğin gibi tanrı uptade etmiceni söylemiş son uptadete o yüzden son uptadee göre yaşamak gerekiyo. ha ben hepsini yapıyomuyum. hayır. ama yapanın mantığı bu

[nileppezdel]

O zaman ilerleme durur işte.. Neyse ya uykum var yatıcam, başka sefere :)

[fede]

peki iyi geceler :) tartışasım vardı gerçi ama yazcak bişey de gelmedi sonra aklıma :)

[Tyrael]

Mantıklı olanlar çoğunluktaysa, arada 2-3 şey öne çıkarıp bütüne mantıksızlık demek aykırı olur. İnsan düşünebilen bir varlıksa, mantık kurar. Bu da her şeye körü körüne inanmamasını sağlar. O bakımdan Allah zaten inanmamızı istediği için mantıklı bir şey yaratmıştır. Din de mantık aranır, ama dini açıklamak için mantık yetersizdir bence.

[ExhaulteD]

Dinde mantik aranmaz arkadaslar. Haram, helal, farza mantikli aciklama getirmeye calismayin cunku genellikle bulunamaz, mantikli aciklama bulunsada zaman icerisinde degisir buda islamin evrenselligine ve zaman kavrami tanimayisina tersdir.
Din iman edenler icin bir dogmadir.

[nileppezdel]

Peki 3 dini de aynı Tanrı gönderdiyse neden ilk ikisinde domuz yasak değil de 3.sünde yasak? Domuzlar mutasyona mı uğradı da fikir değiştirdi böyle?

[Penthesilea]

said:

ben domuzlar pislikle beslendikleri için haram oldugunu biliyorum.

ensest iliski yuzunden diye biliyorum ben de.

da sirf bu yuzden Avrupa cok ucuza saglikli besleniyor.

[paspatur]

tavuklarda bok yer.

Domuz olayı derin mevzu.