neden kürtler?

[Udinen]

Paticik o Tatvan,Diyarbakır,Tunceli buluşma eventleri yaparsanız bir ara sorunun özüne varırsınız belki.[signature][hline]Retired Commander

[gunahkar]

kürt,türk,hristiyan,müslüman,ateist,yahudi..... kim olursa olsun yeterki insan olsun.. insana saygım war..
ama insan olmayana ......!!!!

[sinned]

Ne yazık ki "kürt/pkk sorunu" konulu konular açılırsa değil bir uzlaşma,kızgınlık,neftet,kin vb. duyguların ayyuka çıkması kaçınılmaz oluyor,değil mi?
Çok kısa ve öz olarak,sözde örgüt PKK sayesinde Kürtlere karşı kin duyulmakta.Bende duymaktayım,yalan söylememe gerek yok.Peki bu beni mantıksız,düşünemeyen,bağnaz ve hatta daha da ileri giderek bir arkadaşın süper yorumu gibi "insan olmayı başaramamış" konumuna mı düşürür?NE kadar ağır sözlerdir bunlar?Ve çocukca,üstelik bir de yaştan bahsederken...
Kürtler ile bir sorunum olmamasına rağmen ve üniversitede okurken zamanında çok fazla arkadaşım olmasına rağmen,cahil kürtlerin PKK yı destekleme fikrini asla ve asla kabul etmem.Cahil oldularından dolayı sözde bir örgütü savunmaları hiçbirşeyi affettiremez.Bu belirtmek istediğim konulardan birisi.
Bir diğeri,kürtlerin Cumhuriyet Bayramını kutlama görüntüleri hakkında.Çok güzel görüntüler gerçekten.Ama nedense bu tür görüntülere pek rastlanmıyor.Diyelim ki o resimdeki vatandaşlar gerçekten Kürt,ben nedense elinde PKK nın sözde bayrağı veya renklerinden oluşan bez parçalarına sarınmış insanları daha çok görüyorum sokaklarda.Keşke o resimlerdeki gibi manzaralarla sık sık karşılaşabilsek.Lakin çok nadir olan bu resimler "aa bakın adamların günahını alıyorsunuz" gibi bir zihniyeti asla getiremez.
Cafein gerçekten güzel yazıyorsun ve sakinleştirme çabalarında sonun kadar haklısın.Savaşla olucak şey değil çünkü böyle hassas konular.Bilmiyorum hiç savaşmış gazilerle konuşma fırsatınız oldumu,şahsen benim oldu ve duyduğum şu cümle hep aynıydı : "Savaş çok kötü bir şey".Diyebilirsiniz ki bunu bizde biliyoruz,burda vurgulamak istediğim bunu yaşamak ve hissetmenin dışa vurumu.Evet savaş çözüm değil ama söylediğin "Kalkıp dediğinizi yaparsak, silah elde Kürt öldürmeye başlarsak da, bugün aynı desteği verenler altyapısını zaten kurdukları Kürdistan'ı hayata geçirir, sonra da Türkiye'den zorla öyle şeyler kopartırlar ki, gıkınızı çıkartamadan kalırsınız öyle." düşüncesine kesinlikle katılmıyorum.Böyle bir durumla karşılaşırsan senin de evinde oturup napalım canım kader diyebileceğini sanmıyorum,diğer TÜRK vatandaşlarıyla beraber...
Oynanan oyunlar uzun vadeli oyunlar,akıllıca tasarlanmış,tüm olasıkları hesaplanılmaya çalışılmış oyunlar.Dikkatli olmamız lazım evet,ve sakin.Ama şu da bir gerçektir ki,karşıma geçip kürdistanı savunan veya PKK yanlısı bir kişiye karşı şiddet eğilimine girmemi ayıplayan zihniyete şaşarım.
Bu tür bir vatan hayinini zaten Ceviz Kabuğunda izledim,ne demek istediğimi anlarsınız.
Saygılarımla.

[Cafein]

Tarihsever Patiler,

Gördüm ki "Kalkıp dediğinizi yaparsak, silah elde Kürt öldürmeye başlarsak da, bugün aynı desteği verenler altyapısını zaten kurdukları Kürdistan'ı hayata geçirir, sonra da Türkiye'den zorla öyle şeyler kopartırlar ki, gıkınızı çıkartamadan kalırsınız öyle." sözlerim yanlış yerlere gitmiş. Meramımı daha iyi anlatayım o halde.

Benim bunu söylerken demek istediğim "biz zaten eziğiz, ne isterlerse yaptırırlar" gibi bir teslimiyet değil. Artı bugün karşıma geçip lagaluga yapan bölücü bir şahsın suratını dağıtmak benim de çok hoşuma gider. Ne var ki bu "duygusal" bir tepkidir, silah elde Kürt avına çıkmak, "Haydin ağalar" deyip çatışma, iç savaş çıkarmaya kalkmak, bunun çığırtkanlığını yapmak da "duygusal" bir tepkidir. Böyle bir duygusallığın heyecanında tek yapacağımız aşırı tepkiler vermek ve şu an bulunduğumuz coğrafyada çok ince hesaplarla dönen oyunlarda elimizi açık etmektir. Burada tırnak içindeki sözlerle anlatılmak istenen budur.

Daha önceki mesajlarımda da dediğim gibi, bu işi duygusallık çözmez. Biz kendimizi bilmez bir halde davranırsak bundan başkaları faydalanır, "gıkımızı çıkartamadan kalmak" ile kastım bu, attığımız yanlış adımları başa alıp düzeltememek. Kürt sorunu diye bir şey varsa bunu akıllıca, adım adım, düşünerek çözmek gerekir.

Buradan yola çıkarak "Kürtleri asalım, nefret Kürtler" diyerek çözüme ulaşamayız, ancak sorunu daha da karmaşık hale getirir ve aslen T.C.'nin sorunu olan bir şeyi başka boyutlara taşırız. Gençler olarak, tekrar ediyorum, yapmamız gereken olaylara soğukkanlı olarak yaklaşmak ve ileride muhtemelen bizim önümüze gelecek bu sorunu en düzgün şekilde çözmek ve bundan başkasının faydalanmamasını sağlayacak çıkar yollar üretmektir.

Buradan savaş gazı veren arkadaşların da, ne askerlik nedir bildiklerini, ne ciddi bir çatışmaya katıldıklarını, ne de bir iç savaşın Türkiye'ye neler kaybettirebileceğini düşündüklerini hiç sanmıyorum, yanlışım varsa affedin bu da benim duygusal tepkim olsun.[signature][hline]Cafein= Ultimate Crash Tester: "I eat babies for breakfast and crash cars for fun!"
Tüm Metalciler bir gün Led Zeppelini tadacaktır.

[Lucky]

cafein arkadaşımızın son paragrafı sanırım banaydı.. ben buna karşı bi cvp yazmıycam çünkü beni tanıyan tanıyor kim olduğumu biliyor...

Arkadaşlar aramızda bi iletişim sorunu var.. ben kürtlerii haydi asalım keselim demiyorum böle bişiy yapılamaz zaten.. gerekli olanları devlet bitiriyo zaten.. KEŞKE DÜNYAYA DA savaş çıkmasa inanın bunu bende isterim ama bu bi gerçek savaş belki bugun belki yarın çıkıcak... herkes bunun farkında yalnışşsam söyleyin yani arkadaşlar...

Burada herkes kendi görüşünü sölüyo kimsenin kimseye karşı bi tepkisi olmamalı Umarım cafein ar,kadaşım beni anlamıştır...

saygılarımla[signature][hline]1-) Bir
2-) İki
Kalp İçin Feyk açan masum pati log off olmayı unutunca :)
mamut_, 09 Kasım 2005 19:19 tarihinde demiş ki:
askımm nbr
_mamut_, 09 Kasım 2005 19:19 tarihinde demiş ki:
iyiyim cnm benim

[KoLDaR]

Bi kışkırtan olduğu kesin kim olduğuda açık Amerika bölgede kürtleri söz sahibi yapmaya çalışıyor bizi etnik gruplara bölmeye çalışıyorlar cahil adamı kandırmaktan kolay ne varki... işin ucu iç savaşa kadar gider acilen bişiler yapılması lazım..[signature][hline]Hate it or love it the underdogs on top i m gonna shine homie until my heart stop.

[Anason]

hepsini okuyamadim yazilarin ama olay tamamiyle ekonomik, kurtler bizim kardeslerimiz, bu insanlar daha 20 yil oncesine kadar kurt olduklarini bilmiyorlardi bile, bizim gibi birrer vatandastilar, siyasal yanlis cok yapildi , bu yanlislarida bazi hala kotu niyetli olduklarina inandigim ulkeler cok guzel kullaniyorlar. amac turkiyenin icten bolunmesi o yuzden elimizden geldiginde sen kurtsun ben turkum muhabbetlerinden kacinalim adamlarin ekmegine yag surmeyelim.

[djibril]

arkdaslar fazla tartısmanın anlamı yok burası TÜRK cumhuriyeti kokenin ne olursa olsun türk cumhuriyeti vatandaşısın bolmeye calıscagına yuceltmeye calısalım bu topraklardan hak talep edenlere soruyorum 1072 den beri nerdesin? acıkcası ya seveceksin yada terkedeceksin !!![signature][hline]HAYAT BİR GÜNDÜR O DA BUGÜNDÜR!!!

[Lucky]

kürtler kardeşimizdir kısmına katılmıyorum.. tabiki genelleme yapmak yalnış ama... birileri kışkırtıoo diee bu ülkeye ihanet etmeyi ben doğru bulmuyorum.... bizide birileri kışkırtsa devlete ihanetmi etcez hepimiz bu ülkeden ekmek yioruzz iisiyle kötüsüyle bu ülke bizimdir..[signature][hline]1-) Bir
2-) İki
Kalp İçin Feyk açan masum pati log off olmayı unutunca :)
mamut_, 09 Kasım 2005 19:19 tarihinde demiş ki:
askımm nbr
_mamut_, 09 Kasım 2005 19:19 tarihinde demiş ki:
iyiyim cnm benim

[Cafein]

said:

Lucky, 29 Kasım 2005 19:54 tarihinde demiş ki:
kürtler kardeşimizdir kısmına katılmıyorum.. tabiki genelleme yapmak yalnış ama... birileri kışkırtıoo diee bu ülkeye ihanet etmeyi ben doğru bulmuyorum.... bizide birileri kışkırtsa devlete ihanetmi etcez hepimiz bu ülkeden ekmek yioruzz iisiyle kötüsüyle bu ülke bizimdir..

Bence de bu düşünce yanlış. İnsanlar birilerinin gazına her zaman gelir, başbakanın bile "camiler kışlamız, minareler süngümüz" dediğini hatırlatırım. Din adına kendileri gibi düşünmeyenleri öldürmeyi, en basitinden cezalandırmayı düşünenler de "Türk" diye gezmiyorlar mı ortada öyle düşünüyorsak? Bu da devletin şu anki durumuna göre "ihanet" olmaz mı? Görüyoruz ki etnik kökenden değil bu yapılanlar, ortada bir gazlama olmasa olaylar asla bu boyuta varmaz. Gözden kaçırdığınız bir nokta da Kürtlerin sosyal yapısı, hala feodal yapıda yaşayan, aşiret reisi ne derse onu yapan insanlar Kürtler, kalkıp da milliyetçilik fikirlerini nereden alıyorlar sizce?

Örnek vermek gerekirse, çok yakın bir arkadaşımın babası "aşiret reisi" sayılırken trafik kazasında ölmüş (gerçi pek o taraklarda bezi yokmuş), kan yolu diye reislik 16 yaşındayken arkadaşıma kalmış. Kalkıp doğudan 80 yaşında insanlar elini öpmeye gelip delirtmişler çocuğu. Bu zihniyetin şimdi ayrı devlet kurmak amacıyla ayaklandığını ben düşünemiyorum, birileri baştakileriyle anlaşıp işi pişirmeden olmaz bu işler.[signature][hline]Cafein= Ultimate Crash Tester: "I eat babies for breakfast and crash cars for fun!"
Tüm Metalciler bir gün Led Zeppelini tadacaktır.

[djibril]

zaten basımızdaki ABD yalakalrından soz etmiyoruz bile sondurulmek uzere olunan pkk terör ateşini tekrar alevlendir diler bir iki kere orda burda rest cekmekle olmuyo bu işler sunu kafalarına ii soksunlar ust kimlik die bişey olamaz kürt bile olsa TÜRK cumhuriyeti kimliğini taşımak zorunda !!![signature][hline]HAYAT BİR GÜNDÜR O DA BUGÜNDÜR!!!

[TRA_GS]

kürtlerin taaa....[signature][hline]NKFVAS

[Eraxx]

Burası tarih bölümü beyler bence biraz hatta abarti siyasal bir post olmuş bu topic.[signature][hline]Bir çift kedi ve bir çift köpek
Bir çift papağan ve bir hamster
Birde tarantula ile karadul
Ayrıca akvaryum.
Daha nice petlere..

[Lucky]

said:

Cafein, 29 Kasım 2005 21:24 tarihinde demiş ki:
Bence de bu düşünce yanlış. İnsanlar birilerinin gazına her zaman gelir, başbakanın bile "camiler kışlamız, minareler süngümüz" dediğini hatırlatırım. Din adına kendileri gibi düşünmeyenleri öldürmeyi, en basitinden cezalandırmayı düşünenler de "Türk" diye gezmiyorlar mı ortada öyle düşünüyorsak? Bu da devletin şu anki durumuna göre "ihanet" olmaz mı? Görüyoruz ki etnik kökenden değil bu yapılanlar, ortada bir gazlama olmasa olaylar asla bu boyuta varmaz. Gözden kaçırdığınız bir nokta da Kürtlerin sosyal yapısı, hala feodal yapıda yaşayan, aşiret reisi ne derse onu yapan insanlar Kürtler, kalkıp da milliyetçilik fikirlerini nereden alıyorlar sizce?

Bazı şeyler dediğin gibi ama genede bu ülkeye ihanet etmeyi ben kabul edemiyorum.. o zaman gitsinler suriyede ırakta yaşasınlar.... Amerika gazı veriyo evet ama onlarında bunu almamaları lazım... nasıl herkes bizi suçluyoya gaza gelmeyelim onların istediğin yapmayalım işte onlarda sağ duyulu davranıp ülkelerinin yanında olsunlar.. zaten onlar bunu yaptıkmı kimse ayrım yapmaz... bu ülkede lazıda var çerkezide var arabıda var ama hiçbiri kürtler kadar tepki almıyo..[signature][hline]1-) Bir
2-) İki
Kalp İçin Feyk açan masum pati log off olmayı unutunca :)
mamut_, 09 Kasım 2005 19:19 tarihinde demiş ki:
askımm nbr
_mamut_, 09 Kasım 2005 19:19 tarihinde demiş ki:
iyiyim cnm benim

[djibril]

bu ulkenin ŞEREFLİ bayrağını ayak altına alan yakma cüretini gosterenlerin bu ulkede yeri yoktur isteyen tamam hepsi olmasa bile cogu bole bu kürtlerin[signature][hline]HAYAT BİR GÜNDÜR O DA BUGÜNDÜR!!!

[Lucky]

katılıyorum sana kardeşimm. ne olursa olsun devlete ihaneti kabul etmiyorum ben...[signature][hline]1-) Bir
2-) İki
Kalp İçin Feyk açan masum pati log off olmayı unutunca :)
mamut_, 09 Kasım 2005 19:19 tarihinde demiş ki:
askımm nbr
_mamut_, 09 Kasım 2005 19:19 tarihinde demiş ki:
iyiyim cnm benim

[pekaziz]

Devlet nedir beyler? Soyut bir kavramdan bahseder gibi konuşuyorsunuz. Eğer bugün Türkiye Cumhuriyeti kurulmuşsa ve ayaktaysa bunu Türk halkı tek başına yapmamıştır.

Açın Kurtuluş Savaşı'nda çekilen fotoğrafları; Diyarbakır'dan gelen Diyab Aga her daim Atatürk'ün yanındadır ve Türkiye'nin şu an herşeyden daha fazla ihtiyacı olan Türk-Kürt halklarının dayanışmasını, bir arada yaşama MECBURİYETLERİNİ simgelemektedir. Bunun dışında yapılan her yorum ABD'nin piyonu olma anlamına gelmektedir ve asıl bölücülük budur.

[djibril]

kimse durup duruken kürtlere karsı cıkmıyo ki tamam öilli mucadele yıllarında yardımları olmustur ama nie şimdi bolmeye kalkıyolar kimse dıslamıyo bu kanıt olarak devletin ust kademelrinde gorev alabiliyorlar öğretmen olabiliyorlar polis hatta asker bile olanları var. Toprak hakkı diyip diyip duruyorlar su soruma cevap bekliyorlar 1072 den beri bunlar nerdeydi madem hakları var bu topraklarda (yok ole bişi) şimdi akıllandılar.Haklarını beşikteki bebekleri oldurerek mi 30.000 kişi şehit ederek mi arıyorlar.Eğitim yok deniliyo eğitim gorevlilerini niye olduruyorlar o zaman zaten eğitilseler bu seferde kalemle bolerler !!![signature][hline]HAYAT BİR GÜNDÜR O DA BUGÜNDÜR!!!

[Lucky]

tamam geçmişte ii görüntüler olmuştur ama konu şimdinin konusu... Geçmişte ne yaptıkları önemli değil eğer şimdi bölmeye çalışıolarsa ...........[signature][hline]1-) Bir
2-) İki
Kalp İçin Feyk açan masum pati log off olmayı unutunca :)
mamut_, 09 Kasım 2005 19:19 tarihinde demiş ki:
askımm nbr
_mamut_, 09 Kasım 2005 19:19 tarihinde demiş ki:
iyiyim cnm benim

[Reaper08]

said:

sir, 06 Kasım 2005 15:38 tarihinde demiş ki:
eheh kim yaptı şovenizmi? şunu düşün bi de, herkesin çektiği fakirlik, zor hayat şartları bi kenara, güneydoğuya hiç yatırım yapılmıyo, yıllarca olağanüstü hal yüzünden hiç bir ilerleme kaydedilemedi, ve en önemlisi kürtlere karşı inanılmaz bir önyargı ve nefret hakim yurdumuzda, pkk yüzünden.

müdür sana katılıyorum. yıllarca uğraşıldı g.doğu için ama ne yazık ki hep başarısız olundu ayrıca türkiyede uğraş gösterildiğinde g.doğuda yine birşeyler oluyor adamlar uğraşlara gülmüyor sevinmiyor bile..[signature][hline]- = There Is No Tomorrow = -

[djibril]

sen oraya okul yap hastane yap kalksınlar bombalsınlar yaksın yıksınlar nankor bu adamlar hatta..... neyse :D[signature][hline]HAYAT BİR GÜNDÜR O DA BUGÜNDÜR!!!

[Lucky]

sadece g.doğuyamı yatırım yapılmıoo tükiyenin çoğu tarafında eksiklik var bunları kimse söylemioo ama özellikle kürtler bunu bahane ederek deveti bölmeye çalışıorrr neden başka yerlerde olmuoo söyleyin.. ne olursa olsun devlete ihaneti kabullenemiyorum....[signature][hline]1-) Bir
2-) İki
Kalp İçin Feyk açan masum pati log off olmayı unutunca :)
mamut_, 09 Kasım 2005 19:19 tarihinde demiş ki:
askımm nbr
_mamut_, 09 Kasım 2005 19:19 tarihinde demiş ki:
iyiyim cnm benim

[agrian]

okula gelen öğretmeni öldüren,hemşireyi dağa kaldıran bi bölgeye ben kimseyi yollamam şahsen....
bi keresinde bikaç yıl önce gaziosmanpaşa'da kürtler beledie otobüsünü yakmışlardı,belediye de kaldırmıştı oranın otobslerini,sonra da gene başlamışlardı:
"otobüs vermiyo devleeeet"[signature][hline]Savaşlardan kimse masum çıkmaz., bazıları ise hiç masum çıkmaz. Sonsuz bozkırların, kıtlığın ve yaşayan hemen her şeyin düşman olduğu bir dünyada ise savaş kaçınılmazdır.

[agrian]

action,reaction.....[signature][hline]Savaşlardan kimse masum çıkmaz., bazıları ise hiç masum çıkmaz. Sonsuz bozkırların, kıtlığın ve yaşayan hemen her şeyin düşman olduğu bir dünyada ise savaş kaçınılmazdır.

[Sly-One]

neden kürtler?[signature][hline]abeo nihilum demonstrere
quod abolesco dum te defendoa.k.