Viyana girseydik???

[Laurelin]

ahhh ahhh okullarda sırf osmanlı tarıhı okutunca ucundan kenarından avrupanın sıyası tarıhınden bahsetmeyınce bole oluyor işte
avrupa o tarıhte nasıl yok bır defa avrupa osmanlının stratejıyı cozmuş meydana cıkmayı bırakmış o tarıhte bıraz araştırın
belgrad ı bıle elınde zor tutuyor osmanlı

avrupalı osmanlı gelırken daga cıkıyor saklanıyor osmanlı ele gecırdıkten sonra dagdan ınıp garnızonu dagıtıyor gerı alıyor şehrını ve hep boyle oluyor bu

yukselme donemının sonunda ve duraklamada akraketrıstık ozellıktır bu
bır yerı ele gecırmek ıcın 4-5 sefer yapılıyor ve ehr sefer baya bır yuklenıyor hazıneye ve bı donem sonra osmanlı dırek yagmalıyıp gerı donmeye baslıyor cunkı avrupa gerılla taktıgı kullanıyor

kıcıkırık avusturyada bıle bu kadar zorlanan osmanlı daglık cografyayı asıcakta avrupa duzluklerıne cıkıcakta ordanda okyanusa cıkıcak hemde bunu ıstanbuldan yonetılırken yapıcak

oldu

bıraz mantık kullanın
habsburg hanedanı tum avrupayı kontrol altına almış şarlken en az osmanlı kadar guclu roma germen ımparatorlugunun peşinde ve ıkı tarafta cok kayıp verırız dıye bırbırıyle savasmaktan cekınıyor
avrupada şarlken varken nerde okyanusa kadar ılerlıyorsun ıstanbuldan
bu işler ole bılgısayar oyunu gıbı olmuyor medıeval total war gıbı ordualr tık tık ılerlemıyor
bır ordunun bır dagdan gecmesı tamamen işkence kaldıkı vıyena cok krıtık bır yer

sızın mantıgınızda asarız keserızcı 3. selım kıbrıs ın fethı ıcın ne baskı yapmsıtı sokulluya alalım kalamsın dıye oysakı venedık yıllık vergı oduyordu kıbrıs ıcınkı odedıgı vergı kıbrıstan alınabılıcek vergının 5-6 katı cunkı vendeık ıcaret yapıyor orda

kıbrıs ı alınca hem paradan olduk hemde venedık ıyıce gaza gelıp ınebahtıya gıden surec basladı ve avrupa gene osmanlıya akrsı bırlesmeye basladı[signature][hline]"If your enemy has a choleric temper, seek to anger him."
Roy Mustang

[huun]

viktor ,

osmanli hakkinda ileri geri atarken osmanli hakkinda ne kadar bilgin oldugunu zaten gosterdin . biz cikip bir sey demedik ama yok sadece osmanli tarihi okumaktan , yok bilgisayar oyunu mu sandiniz vs den biraz nem kaptim ben .

he kardes bilgisayar oyunlarindan ve turkiye cumhuriyeti devletinin yonlendirilmis bir sekilde okullarda anlattigi tarih derslerinden ogrendik biz bunlari akil mantik vs gibi seylerde zaten yok bizde .[signature][hline]Fiery angels fell . Deep thunder roared around their shores... Burning with the fires of Orc.

[Solgunadalet]

Aslında osmanlı viyanayı alıp ve devlet politakısı -fatih değiştirdi gerçi ama- gereği başkenet yapılsaydı bu bence 2 sene sürebilirdi ve oraya ağarlık kaydırılması... bizi oradan çıkartamazlardı avusturyalılar gibi adamlar orayı savundularsa biz hayli hayli savunurduk.ama bu dediğim olmaz ve en az 2 sene elimiz de kalmazsa olmaz.

İtalyanın fethi olmalı idi... Bir rivayete göre fatih italya seferine çıkacakken saraya aldığı ve kanka olduğu bizans artıkları tarafından öldürülmüş.

[Cafein]

Osmanlı tarihi diye kişisel kapışma yapmayalım lütfen.

Viyana başkent mi yapılsaydı? Niye? Bunu bana açıklar mısın Solgunadalet, madem beyin fırtınasını seviyoruz karşılıklı oturup düşünelim niye olurdu niye olmazdı Viyana başkent, ben olmayacağını düşündüğümden kelli senin fikirlerini bekliyorum.

Viyanaya girseydik de bir şey değişmezdi, neticede bir şehir daha bizim olurdu ve en fazla Avusturya sınırını tüketirdik, sonrası gelmezdi. Sonrasının gelmesi için bir çok şeyin değişmesi gerekti ve artı olarak ülkeye çok yük bindirecek bir girişimin yapılması lazımdı.

Viyana bence Avrupa'da Osmanlının kolunun uzanabileceği uçtur. Daha ilerisi için zaten devasa olan imparatorluğun toprak bütünlüğü tehlikeye atılabilir, ayrıca kediyi kovalarsanız kaçar ama köşeye sıkıştırırsanız sizi tırmık cırmık salça yapar, bilmem anlatabildim mi...[signature][hline]Rampaların ustası, Liv Tyler'ın hastasıyım.
Tüm Metalciler bir gün Led Zeppelini tadacaktır.

[King_Tiger]

Viyana'yı değil Paris'i bile alsaydık hiçbir şey değişmeyecekti bana göre. Osmanlı İmparatorluğu, artık genişlemesini tamamlamıştı. Çöküş, Kanuni döneminde başlamıştı. Osmanlılar, ne coğrafi keşiflere, ne de sanayi devrimine katıldılar. Avrupalılar, günden güne ilerlerken Osmanlı yerinde saydı. Sonunda da yıkılıp gitti. Viyana'yı almak hiçbir işe yaramayacaktı. İngiltere, Fransa, İspanya gibi güçlü devletler hala sapasağlam ayaktaydı.

[BullDoG]

said:

King_Tiger, 14 Eylül 2005 11:58 tarihinde demiş ki:
Viyana'yı değil Paris'i bile alsaydık hiçbir şey değişmeyecekti bana göre. Osmanlı İmparatorluğu, artık genişlemesini tamamlamıştı. Çöküş, Kanuni döneminde başlamıştı. Osmanlılar, ne coğrafi keşiflere, ne de sanayi devrimine katıldılar. Avrupalılar, günden güne ilerlerken Osmanlı yerinde saydı. Sonunda da yıkılıp gitti. Viyana'yı almak hiçbir işe yaramayacaktı. İngiltere, Fransa, İspanya gibi güçlü devletler hala sapasağlam ayaktaydı.

git isine abiya ne cokusu duraklama doneminde bile toprak alan bir osmanlıdan bahsediyoruz bence bizden cok cekerlerdi viyana alınsaydi[signature][hline]Wispy, 20 Temmuz 2005 10:21 tarihinde demiş ki:
Hakkari de yola döşenen mayın
blackchaos, 20 Temmuz 2005 10:09 tarihinde demiş ki:
Allah Karayollarının Belasını versin !!!
[b]MALkavianX, 28 Ağustos 2005 13:24 tarihinde Karaköy vapur iskelesinde demiş ki /b]
Abi yok bide disardan zenci ithal etmisler...!!!

[King_Tiger]

Osmanlı daha aldığı yerleri bile ne müslümanlaştırdı ne de Türkleştirdi. Sadece bütün Avrupa'yı bize düşman etti. Viyanayı alsa bile sonuç değişmezdi. Çünkü Avusturya'yı da ne müslümanlaştıracaktı ne de Türkleştirecekti. Osmanlı bana göre hoşgörü politikasının yüzünden perişan olmuştur.[signature][hline]Ordumuz Türk Birliğinin, Türk Kudret ve Kabiliyetinin, Türk Vatanseverliğinin Çelikleşmiş İfadesidir.
Kemal Atatürk

[Cafein]

Tarihsever patiler,
İsterseniz Viyana'yı alıp İngiltere'ye amfibik saldırı düzenleyerek en son bütün Avrupa'yı Osmanlı'ya katmadan önce, o günün teknik olanaklarını, Avrupa'nın siyasi yapısını, konuştuğumuz arazinin engebelerini, ikmal yollarını, dinsel eğilimini, toplanabilecek vergi düzeyini, buradan yapılacak büyük seferler için tarımsal düzeyini bir düşünelim.

Asarız keseriz yürürüz alırız demesi kolay. Fakat unutulan şey, bir ordunun midesi üzerinde yürüdüğüdür, en modern orduda bile askerin karnı doymaz, eksik teçhizatı tamamlanmazsa savaşmaz. Kanuni zamanındaki duruma, Viyana'nın konumuna bakarsak, oradan girip teeee okyanus kıyısından çıkma iddiası çok zor. Öncelikle, Viyana devletin başkentine çok uzak. İkmal yapması zor. Haydi deyip yola çıkacak bir orduyu sırf buradaki kaynaklar besleyemez. Din olarak Viyana'dan sonrası iyice katolik, müslümanlara karşı duydukları tepki daha fazla. Viyanayı aştık hadi, Almanyaya yürümeye başladığınız an karşınıza geçilmesi gereken nehirler ve aşılması gereken dağ sıraları gelecek. Bu sırada Avrupalıların paniğe kapılıp ellerinde ne varsa tepenize çullanmayacağı da garanti değil. Artı Avrupalılar işi kapmış, Viyana'yı niye alamadığımıza bakın, Kanuni oraya Şarlkenle kapışıp ağzını burnunu kırmaya gitmiş, oysa Şarlken piyasada yok, Kanuni'nin orduları çekildiği an ise adamlar hoppadanak saldırıya geçiyor.

Sonuçta, Medieval gibi bir bilgisayar oyununda bile doğudan batı Avrupa'ya saldırmak yürek, bilek isteyen bir işti. Bu sebeplerden dolayı Viyana'yı almak çok bir şey farkettirmeyecekti.

Saygılarımla,

[lancelotdulac]

Gayet ne ve yeterli bir açıklama olmuş. O günün şartlarını iyi anlamak lazım.[signature][hline]Dünya'nın en büyük menejerlik oyunu

[Laurelin]

he ılla osmanlıyı kral yapmaya calısıyorsanız sızıde tatmın edıyım

fatıh roma seferını yapabılseydı basarılı olsaydıyı gectım tarıh degişirdi başarılı olsaydı hemde cok buyuk bır kırılma yasanırdı

hrıstıyanlıgın ıkı kentınıde elıne alıp patrık gıbı papayıda kukla yapsaydı ve ıtalyayı bıtırseydı ya romanın yenı kurucusu olarak kendı hayalındekı laık devletı kurucak ve kendını caesar ılan edıcektı ve osmanlının butun cızgısı degısıcektı

yada vatıkan dusunce butun avrupa bırlesıp ıslerını guclerını bırakıp osmanlıyı yemeye calısıcaktı bu ya daha hızlı bır cokus demek olurdu yada osmanlının ıyıce azıtması demek olurdu

haclı seferlerının basarılı olmamasını nsebebı avrupa haclı seferlerını yaparken kendı arasındada savas halındeydı ozellıkle osmanlı donemınde yapılan seferlere ıngıltereden ve fransadan yuzyıl savasları nedenıyle katılım fazla olmadı[signature][hline]"If your enemy has a choleric temper, seek to anger him."
Roy Mustang

[Bu mesaj Viktor tarafından 14 Eylül 2005 16:03 tarihinde değiştirilmiştir]

[huun]

sevgili viktor ,

ben en basta osmanli viyana ya girse bile pasa pasa giderdi oralardan dedim . sen simdi " osmanli aslandi kraldi diyenlere sozum" diye giriyorsun ki atacagin mesaja . neyin davasi anlamadim . osmanli aslandi kraldi okyanusa kadar gider ordan amerikayi feth ederdi simdi butun dunya osmanli olurdu diyen mi var ?[signature][hline]Fiery angels fell . Deep thunder roared around their shores... Burning with the fires of Orc.

[huun]

said:

Viktor, 14 Eylül 2005 16:02 tarihinde demiş ki:
haclı seferlerının basarılı olmamasını nsebebı avrupa haclı seferlerını yaparken kendı arasındada savas halındeydı ozellıkle osmanlı donemınde yapılan seferlere ıngıltereden ve fransadan yuzyıl savasları nedenıyle katılım fazla olmadı

onlar buraya kadar gelebiliyordu ama biz viyanayi gecemiyoruz oyle mi ?

haclilara ingliz ve fransizlarin destek vermesi durumunda ne olacakti ?

viyana seferi basarisiz olana kadar avrupanin aklinda zaten osmanliya karsi kazanilabilecek bir zaferin hayali bile yoktu .

anadoluyu paylasirken nasil kardes oldular di mi ?

avrupa tarihini okuyorsan o donemlerde gerek devletlerin gerekse halkin osmanliya karsi bakis acisini biraz olsun kestirebilirsin .

su ankinden farkli bir tarihe sahip avrupa ronesansi sanayi devrimini gerceklestirebilir miydi bilemem .

for the ottoman degil fikirlerim .

for the horde olabilir ama .[signature][hline]Fiery angels fell . Deep thunder roared around their shores... Burning with the fires of Orc.

[Cafein]

Tarihsever patiler,

Bakın buradan alenen uyarıyorum, Viktorla dalaşmayı kesin, Viktor sen de dalaşmayı kes, biraz daha kişiselleştirilmesin yeter bu kadar. Yoksa iki tarafa karşı da gıcık bir alan yetkilisi tutumu izlemek zorunda kalacağım.

Buyrun devam edelim efendim, Viyana, kapı, Osmanlı.[signature][hline]Ofis hayatı süründürür!
Tüm Metalciler bir gün Led Zeppelini tadacaktır.

[Laurelin]

abı madem for the osmanlı degılsın nıye ustune alınıyorsunkı ben o kişilere yazdım onu cevap olarak

haclılar avrupada toplana toplana gelmişler ama ortadoguya gıden seferlerın cogunda basta kralalrın oldugunu ve butun avrupanın el ele gıttıgını gorursun

ama mısal nıgboludakı haclılar capulcu gıbıydı yanı 4. 5. den sonra haclı seferlerı tomb raıder gıbı oldular
fonksıyonellıkelrı bıttı ılk oalrak ıkıncı oalrak agır zırhlılara akrsı turkler cok ıyı savasıyordu ancak vıyenada teknolojı halıyle ılerledı herıfler gerılla taktılerıne basvurmaya basladıalr osmanlıyı yenemıyıcekelrını anlayıp[signature][hline]"If your enemy has a choleric temper, seek to anger him."
Roy Mustang

[LasT_SuRviVoR]

bencede Viyana kuşatmasını alamamızın sebebı meydan savaşı olmaması , sonuçta herkes bilir bir kale kuşatması (özellikle Viyana gibi , Istanbul2 diyorlardı hatırlıyorsam şehir savunması olarak ) gerçekten çok çok çok zor ekstra birşeyler yapmadıkça.Kaldiki sizinde dediginiz gibi biz kuşatmaya gidiyoruz arkadan eflak boğdan piclik yapıp ordunun kıçını verdiği taraftan çıkıyor.Aha Viyana bakıyor yardım geldi ,bizde dalalım diyorlar.Zaten Türk öldüren şehirde kahraman oluyor.İsterse 1 milyon kişilik ordu olsun 3-4 koldan gelen saldırıyı durduramaz.Ee taa oradan savaştan kaçmak ayrı bi eziyet zaten o kadar yol piyadeler gidene kadar adamların atlıları tüfeklileri dövüyor orduları resmen.Zaten farkederseniz Karlofça ilk kez birçok devlete toprak verilen bi anlaşmadır.Viyanayı alamamızın sebebıde MAYMUNUN GÖZÜNÜ Açıp birlikte hareket etmesidir kanımca.

Ha viyanayı alsak ne olurdu ?Hadi bi mallık yaptılar aldık diyelim.Bence Osmanlı daha çabuk çökerdi.Viyana çökünce bakıcaklar Oha Türkler OrtaAvrupadaki en önemli kaleye bile girmişler bu işin artık şakası yok deyip bütün hepsi birlik olup birşeyler yaparlardı yani... sonuçta karşınızda ezik bizans yok.Avrupada elinizde siyasi yada dini bir koz yok.Viyanayı alsak hiçbişe degismezdi diyorum.[signature][hline]No matter what situation I am in ...
Resistance will not fall and I will survive.

[tBF]

İyiki osmanlı avrupanın tamamını ele geçirememiş.
Adamlar mükemmel şehirler yapmışlar nerede var o kadar sanat esiri dünyada.Osmanlı alsaydı oraları hayatta olmazdı öle şeyler ru bu günah bu yasak bu diyip bişiy yaptırmamakla kalmayıp olanlarıda parçalarlardı.

BÖYLESİ DAHAAA İYİİİ[signature][hline]Heşeyi sevin kendinizi özellikle.
İyi insan olun mutlu olun.
Saf olmayın kullanılmayın.

[fede]

evet ben ce da hala osmanlı devleit devam ederdi ama bi yere kadar

bütün devletler bi gün yıkılır ibn batuta ya göre[signature][hline]Ayağa kalk, uyumak için
Önümüzde sonsuzluk var...
-Ömer Hayyam

[lancelotdulac]

said:

tBF, 15 Eylül 2005 11:03 tarihinde demiş ki:
İyiki osmanlı avrupanın tamamını ele geçirememiş.
Adamlar mükemmel şehirler yapmışlar nerede var o kadar sanat esiri dünyada.Osmanlı alsaydı oraları hayatta olmazdı öle şeyler ru bu günah bu yasak bu diyip bişiy yaptırmamakla kalmayıp olanlarıda parçalarlardı.

BÖYLESİ DAHAAA İYİİİ

O kadar uzun boyluda değil.Osmanlı pek çok alanda hatalar yapmış olabilir ama sanat eserlerini koruma ve yapımına destek olma konusunda sayısız girişimi ve desteği olmuştur.Asıl sanata önem vermeyen cahil ortaçağ Avrupa'sıdır.Örnekleri say say bitmez.[signature][hline]Dünya'nın en büyük menejerlik oyunu

[Laurelin]

oo yuzdenmı turkıyeden kacırılan onalrca tarıhı eser ve sanat eserı hatta fatıhın tablosu bıle avrupalıalra aıt şu anda[signature][hline]"If your enemy has a choleric temper, seek to anger him."
Roy Mustang

[Cafein]

said:

tBF, 15 Eylül 2005 11:03 tarihinde demiş ki:
İyiki osmanlı avrupanın tamamını ele geçirememiş.
Adamlar mükemmel şehirler yapmışlar nerede var o kadar sanat esiri dünyada.Osmanlı alsaydı oraları hayatta olmazdı öle şeyler ru bu günah bu yasak bu diyip bişiy yaptırmamakla kalmayıp olanlarıda parçalarlardı.

BÖYLESİ DAHAAA İYİİİ

Yok yahu? Neye dayanarak geliyor bu yorum? Asil durum tam tersinedir. Hacli ordulari istanbul'u ele gecirdikleri zaman ne varsa sokup goturmusler, hatta pirinckaplamalari altin zannedip binalardan bunlari sokecek kadar gorgusuzluk yapmislardir. Arti, osmanli cekildikten sonra biraktiklari yerlerdeki camiler yikilmistir, bunun ornekleri 1980lere kadar gelmistir. Osmanli, ozellikle imparatorlugun son vakitlerinde cahillige ve yobazliga teslim olmus olsa da asla sanat eserlerine hasar verilmemis, ozellikle dini yapilar(kiliseler yani) bakilip onarilmistir. Osmanli'nin ele gecirdigi yerlerde kilise yikmak gibi bir huyu da olmamistir, en fazla yapilan kiliseyi camiye cevirmektir.

Bilip bilmeden ithamlarda bulunmayalim lutfen.

[nba]

osamanlı gibi sanata ve mimariye önem veren bir ülkeye neden saçma sapan şeyler atıp tutturmaya çalışıyorsun tamam osmanlı devletinde yaşayan insanlar cahil ya da yobaz olabilir ama hangi tarih kitabında osmanlılar geldi tüm tarihi eserler i yakıp yıktılar diye bir şey geçiyormu geçiyorsa söyle de bizi bilgilendir[signature][hline]kurduğmuz hayallere rağmen değişmeyen dünyanın şerefine

[Bu mesaj nba tarafından 15 Eylül 2005 14:35 tarihinde değiştirilmiştir]

[BullDoG]

o kacırılan eserlein nerdeyse tamımına yakını t.c'nin 70 lerde baslamıs ve osmanlının cokus doneminde 1. dunya savasından sonra buraya gelen ingiliz fransız yunan ... ulkerlerinin zengnleri tarafında alınmıs yada birsekilde goturulmus eserlerdir onun icin kullandıgınız kelimelere dikkat edin ve konuyu carpıtmayin[signature][hline]Wispy, 20 Temmuz 2005 10:21 tarihinde demiş ki:
Hakkari de yola döşenen mayın
blackchaos, 20 Temmuz 2005 10:09 tarihinde demiş ki:
Allah Karayollarının Belasını versin !!!
[b]MALkavianX, 28 Ağustos 2005 13:24 tarihinde Karaköy vapur iskelesinde demiş ki /b]
Abi yok bide disardan zenci ithal etmisler...!!!

[lancelotdulac]

said:

Viktor, 15 Eylül 2005 12:58 tarihinde demiş ki:
oo yuzdenmı turkıyeden kacırılan onalrca tarıhı eser ve sanat eserı hatta fatıhın tablosu bıle avrupalıalra aıt şu anda

O dediğin üçkağıtçıların işi aynı şekilde Avrupa'danda kaçırılıp şu an Çin'de veys başka bir Asya ülkesinin müzesinde bulunan eserlerde bulunuyor.Ona göre yargılayamayız sanata verdikleri önemi.[signature][hline]Dünya'nın en büyük menejerlik oyunu

[lancelotdulac]

İşin kötüsü her zaman kendi tarihimizi direk kötülemeye çalışıyoruz.Oysaki bizim tarihimiz bir çok ülke tarihinden çok daha iyi.Bunu bir anlayabilsek, kötülememeyi bi kavrasak sorun çözülür, gelişmeye başlarız.[signature][hline]Dünya'nın en büyük menejerlik oyunu

[Laurelin]

kotuluyen yok tarıhı ama objektıf olucaksın

osmanlı sanat eserlerıne gereken onemı had safahda vermiştir yoksa ayasofya galata kulesı gıbı bın yıllık yapılar hala ayakta olmazdı

ama aynı skeılde ıkonaları mazaıklerı kapatan soküp atan kımısını satan veya sahıp cıkmıyan da osmanlıdır
bınlerce yıl mısırda yapılan yagmaların cogu osmanlı donemındedır
veya dunyanın yedı harıkasından bırı olan zeus tapınagını barutluk oalrak kullanıp daha sonrabır kazada havaya ucuranda osmanlı yonetımıdır[signature][hline]"If your enemy has a choleric temper, seek to anger him."
Roy Mustang