Peki neden ürüyoruz?

[horacegoesskiing]

Hani neden ölüyoruz diye bi konu vardı... Şimdi olayın bi de bu yönü var. Bilimsel olarak bütün organizmalar üremek için yaşıyolar. Yani hayatta kalma içgüdüsü bile üreme işleminin olabilmesi için. Nesli olsun diye ölmeyi göze alan birçok hayvan var. Neticede insanın beyni melekeleri fazlaca gelişkin olduğu için üremeyi diil de -aslında yine üreme olsun diye (tıpkı yemek yeyince tatmin olmak gibi) var olmasına rağmen- birleşme sırasındaki zevki hedefleyebilmesi konu dışıdır.

Peki neden ürüyoruz? Buna uzun süre cevap aradım. Kabul görmemiş tezler filan bilen varsa, veya şahsen bir tez üretecek/üretmiş olan varsa çok makbule geçer (en azından 10-15 makbule geçer :P)
Dini açıklamalar konu dışıdır.[hline]But being as this is a .44 Magnum, the most powerful handgun in the world and will blow your head clean off, you've got to ask yourself a question: do I feel lucky? Well do ya, punk?

[Gunn]

said:

horacegoesskiing, 18 July 2003 21:23 tarihinde demiş ki:

Dini açıklamalar konu dışıdır

hoşumuza gitsin ya da gitmesin verecek cevap kalmamış.
hani film seyrederken olur bazen çok mantıklı bi açık bulursunuz filmin akışında da yanınızdaki filmi çok sevene sorarsınız. Bir iki soru sonra kıllanmaya başlayan arkadaş "senarist öyle yazmış kardeşim sorma işte" demek suretiyle savar sizi başından. Burda da benzer durum söz konusu.

[regulus]

güzel benzetme
mantıklı cevap

[horacegoesskiing]

Fakat işte merak ediyorum açıklamasını... Yani islami inanışa göre de dünyanın bir imtihan alanı olma özelliğinin olabilmesi için kesin ispatlara yer yok. Sonuçta tüm dinler de İMAN yani inanma *eşit değildir* bilme olayına müdahildir.

Uzun lafın kısası bir açıklama olmalı... Ve dini açıklama olmasın lütfen. Bu konunun kitlenmesini de hiç istemiyorum ayrıca...[hline]But being as this is a .44 Magnum, the most powerful handgun in the world and will blow your head clean off, you've got to ask yourself a question: do I feel lucky? Well do ya, punk?

[Aegean]

benim düşüncem şöyle:
ilk insanlar iç güdüsel olarak ürüyordu, doğada azınlık olduklarından onlara yardım eden tek canlı kendileriydi bu yüzden üremeyi seçtiler diye düşünüyorum, doğanın hakimiyetini alıncada, birbirleriyle mücadele ye başladılar, ki benim düşünceme göre tam bu evrede üremek içgüdü den çok bir savaş taktiği oldu, hepimizin biliği gibi bir elin nesi var 2 elin sesi var, şimdilerde ise savaşlar bitince, kimisi halen bozulmamış iç güdüsüyle kimisi de yüzyıllar boyu sürekli üremenin getirdiği bir nasıl diyim alışkanlıktan ürüyor. yani son kısımda demek istediğim artık üremek o kadar süregelen bir şey olmuşki doğuştan gelen bir alışkanlık gibi adeta. biraz karışık oldu galiba neyse :)[hline]In the grace... of the love
we rise in pain...
and death is not far away
soon we'll sleep
and never wake up again...

[thanatos]

cinsel isteklerin bi sonucudur ureme cinsel istekselde icgudusel :) engellenemez bi$ey[hline]What does not kill,makes stronger.
------------------------
Laraok Deadsoul Kay's sexy necromancer

[horacegoesskiing]

Annelik temel içgüdülerden biridir (sharon stone geldi aklıma nedense (abicim iki dakka cıvıma ciddi bi konu konuşuyoz şurda!...) tamam pekii) Çocuğunu korumak için türdaşının hatta kendinin ölümünü göze almaktadır. Hadi insan öyle yaptı diyelim -ki diyemiyoruz- bilinç düzeyinde olmayan hayvanlar neden ürüyorlar peki? Şimdi şöyle bi açıklama yok diil aslında:

Bilindiği üzre insanların akrabalarına cinsel ilişki duymama, kendi genomuna uzak türdaşlarına cinsel iştah duyması mevzubahis. Buna -bir dereceye kadar makul olan- bir sebep var. Genlerin kendileri ile beraber başkalarının da sağlıklı ve türü devam ettiren rahata erdiren genlerle birleşmesi sonucunda, başlangıç noktasından daha sağlıklı nesillerin elde edilmesi.

Buna karşı çıkılabilecek noktalar,
-her organizmanın aynı patternı takip etmiyor olması ( misal sinekler sadece morf olarak tür değiştirir, cross intercourse(çapraz döllenme) yoktur )
-İlk olarak bir dokular grubu olarak nitelendirilebilen organizmaların neden ortaya çıktıkları... Sonuçta basit bir kanser hücresi bizden biyolojik olarak daha başarılı. Hem ürüyolar, hem ölümsüzler.

mesajı uzatmıyım bakalım başka bşii yazan var mı...[hline]But being as this is a .44 Magnum, the most powerful handgun in the world and will blow your head clean off, you've got to ask yourself a question: do I feel lucky? Well do ya, punk?

[Grudge]

üreme içgüdüsü canlıların varoluş döngülerini sürdürebilmeleri için zorunlu. doğal seçimi düşün. nedir? güçlü olup uyum sağlayan hayatta kalıp güçlenir. üreme de aynen bu şekilde. yani bi canlının avını öldürmek için pençe geliştirmesi ile soyunu sürdürmek için üreme içgüdüsü geliştirmesi arasında hiçbi fark yok. çoğalmayan canlı zamanı geldiğined illaki öleceği için varoluşunu sürdüremez. dolayısıyla evrimin başlangıcından çok kısa bi süre sonra sadece çoğalma yeteneğine sahip canlılar varlıklarını sürdürmeyi başardılar. bu güne kadar da bu böyle geldi.

buna da neden demek saçma. çünkü iki seçeneğiniz var zaten
1- tanrı inancınız yoktur. bütün bu olup bitenlerin göründüğünden daha derin bir anlamının olmadığını kabullenmişsinizdir.
2- tanrı inancınız vardır. bütün bunlar sizin için hazırlanmış bir test sahasının parçalarıdır. yaşamınız boyunca yaptıklarınız yaşamın ötesinde size ceza ya da ödül olarak geri dönecektir...[hline]You have questions, my friend, but are you prepared for the answers?

[Grudge]

horace insanın çoğalma eylemine zevk karıştırma meselesini şöyle açıklamaya çalışayım. insan evriminin ilk zamanları. bir grup insan bu işten zevk almıyor. içgüdülerine de diğer hayvanlara kıyasla daha hakim olduklarından istemedikleri bişeyi yapmayı reddediyorlar ve bu davranış biçimine sahip insanlar soylarını sürdüremiyorlar. ikinci grup da bu işten bi şekilde zevk alan grup. işte biz onların torunlarıyız ;)[hline]You have questions, my friend, but are you prepared for the answers?

[Foxx]

Saldirganlik ve cinsellik engellenemez icguduseldir, sen ne kadar ugrassan urememeye calisamazsin, bilinc altinda cinsellik hep seni durtucek.

[Grudge]

e çünkü milyon yıllık natural sellectionun ürünüyüz. genlerimize kazınmış artık bu.[hline]You have questions, my friend, but are you prepared for the answers?

[horacegoesskiing]

said:

thanatos, 18 July 2003 21:37 tarihinde demiş ki:
cinsel isteklerin bi sonucudur ureme cinsel istekselde icgudusel :) engellenemez bi$ey

said:

horacegoesskiing, 18 July 2003 21:23 tarihinde demiş ki:
Neticede insanın beyni melekeleri fazlaca gelişkin olduğu için üremeyi diil de -aslında yine üreme olsun diye (tıpkı yemek yeyince tatmin olmak gibi) var olmasına rağmen- birleşme sırasındaki zevki hedefleyebilmesi konu dışıdır.

said:

Grudge, 18 July 2003 21:43 tarihinde demiş ki:
...buna da neden demek saçma.

Senden böyle bi laf beklemezdim grudge... Neden demessek nooluruz sonra. Bilim noolcak. Neden diyebilen tek varlık biziz..

Bazı tezlere cevap:
Demişin ki "çoğalmayan canlı zamanı geldiğinde illaki öleceği için varoluşunu sürdüremez. " İşte neden ölüyo ki zaten?... Ölmenin bulabildiğim tek sebebi yeni nesle yer açmak. Mantıklı ama işte o da bu başlığı oluşturan soruya ortam hazırlıyo.
Ayrıca o varlığın kendisinin (aşağı yukarı) bi kopyasını oluşturmasını, varoluşunun devamı olarak nitelendirilemez diye düşünüyorum...[hline]But being as this is a .44 Magnum, the most powerful handgun in the world and will blow your head clean off, you've got to ask yourself a question: do I feel lucky? Well do ya, punk?

[horacegoesskiing]

Bilmem farkında mısınız çok ciddiye alıyorum konuyu. Lütfen fayda getirmiyen mesajlar atmıyalım. NOOLUR NOOLUR! :P[hline]But being as this is a .44 Magnum, the most powerful handgun in the world and will blow your head clean off, you've got to ask yourself a question: do I feel lucky? Well do ya, punk?

[Foxx]

Insanlarin da bazi hayvansal yanlari var, mesela erkek elinden geldigi kadar cok disiyi dollemek isterken ( bilincaltinda soyunu surdurme istegi )

Disi erkeklerin arasindan en guclu olanla ciftlesir. ( bilincaltinda cocugunun perfect olmasi icin )
Bu hayvanlardada boyle insanlardada boyle, herseyde boyledir.

Yani burdan cikarilcak baska bir sonuc her erkek firsat buldugunda ciftlesmeyi geri cevirmez, disi ise ancak perfect kisiyi bulunca ciftlesir. a.k.a. onlar icin "the one"

[thanatos]

bo$ bi post olacak ama bunnari du$unen herkes delirmi$ sende delirmek istiyosan ki ciddiye aliyosan oole olcak :D yardimci olabiliriz ;)[hline]What does not kill,makes stronger.
------------------------
Laraok Deadsoul Kay's sexy necromancer

[TheSilver]

aslında bir amaç olduğunu zannetmiyorum enazından benim için çok mütiş zevkli olduğu için ürüyor insanlar diye düşünüyorum.

[thanatos]

cinsellik sadece uremek icin warken gunumuzde sadece zevk icin yapilir hale geldi.. a.k.a prezervatifde neymi$ :)[hline]What does not kill,makes stronger.
------------------------
Laraok Deadsoul Kay's sexy necromancer

[horacegoesskiing]

said:

Foxx, 18 July 2003 21:54 tarihinde demiş ki:
bilincaltinda soyunu surdurme istegi ..

Foxx senin adına herkes için sölüyom:

ALOOO!! İlk benim attığım mesajı okuyun sonra bişi yazın yaw.

Foxx bu da direk sana: Ben de o içgüdünün sebebini sorguluyorum. Kızmayın bana nolur ya. Acaip merak ediyorum deliler gibi. İki yıldır şu ölme meselesi ve bu mesele üstünde kafa yordum ve ölme olayı da gelip buraya dayanınca daha bi önem kazandı...[hline]But being as this is a .44 Magnum, the most powerful handgun in the world and will blow your head clean off, you've got to ask yourself a question: do I feel lucky? Well do ya, punk?

[Foxx]

Abicim sen nasil bebekken otomatik emzik, meme ariyorsa agzin bu da oyle birsey, sen icguduleri aciklayamazsin ki.

[Grudge]

kaçmaya çalışmıştım orda biraz ama madem kıvıramıyoruz neden diyelim bakalım biz de :-p

neden ölüyoruz?
sürtünme ve aşınma. ölümün nedeni işte bu. yaşamımız boyunca havayla sürtünürüz, başka canlılarla etkileşime gireriz, zarar görür ve yıpranırız. eğer tamamen maddesiz bir ortamda başka hiçbir maddeye bağımlı olmadan ve başka hiçbir madde ile etkileşime girmeden saf bir şekilde yaşayabilseydik ozaman ölümsüz olurduk. ama gel gör ki yaşamımız için çok önemli olan oksijen bile bizi yavaş yavaş yakıyo.

yani ölüm amaçlı bir davranış biçimi değil. ölüm birşeyin sonucu ve herşey için kaçınılmaz, yıldızlar bile ölüyolar.

şindi ölüm varoluşun parçalarından birisi ama canlılar maddesel çevrimlerini sürdürmeye çalışıyolar. bu durumda bi şekilde ölümü yenmeleri lazım. naapcaklar? aşınan parçaları değiştiricekler. en azından aşındıkları hızda yapıcaklar bunu. ama bunu yapamadıkları zaman ne oluyo? ölüyolar. dolayısıyla yedek parça da çözüm diil. yepis yeni bişeye ihtiyacımız var bizim. o da üreme sonucu çıkan yeni birey oluyo...

diyorum ben...
heralde neden ölüyoruz ve neden ürüyoruz sorularını yanıtladı bu.... ?

ps:bi ara senin şu kitabı okuyup istediğin yanıtı da vericem merak etme :-p[hline]You have questions, my friend, but are you prepared for the answers?

[Volfied]

Survival Instinct denen kurtulma icgudusu iste
yasamak icin, her insan bilincaltinda uremek ister (senin dedigin) cunku her insan kendinin devam ettigini bilmek ister. Bu dunyadan gelip gecmis olmak istemezler, bir sekilde bu dunyaya iz birakmak isterler, uremek bu dunyaya boyle bir iz birakmanin yollarindan biridir iste, sen onun babasi olursun, sonra onun dedesi, buyuk dedesi, buyuk buyuk dedesi diye gidersin...[hline]28:06:42:12
That, is when the world will end

[Brad]

İnsan dünyada gelip geçici...Evrenin ve Dünya nın yaşına göre bi göz kırpması uzunluğunda yaşamımız var...İnsanlarda bu kısacık yaşamlarında dünyada kalıcı olacak ,onlar öldükten sonra da bi şekilde yaşamlarını devam ettirecek birtakım şeyler yapma arayışı içindeler....Bunu gerçekleştirmenin en kolay yolu da üreme....

Kelalaka gibi gözükebilir ama The Rock filminde
Sean Connery yıllardır görmedii kızıyla tekrar görüştüünde kızı ona "beni yıllardır görmedin bu kadar sene sonra snn için ne önemim var diyodu?"
Sean Connery de cevap olarak "çünkü sen benim varolduğumun kanıtısın " diodu....

[horacegoesskiing]

Gruge detaya girmeden şunu söliycem. Ölüm genlere kodlanmış bir bilgidir. Bir yaşa kadar organizma kendini tamamen yenileyebiliyorken bir yerden sonra bunu yapmayı bırakır ( şu anda geliştirilen bütün ölümsüzlük ilaçlarının temeli o kodları bulup yok etmeye dayanıyo (ki buna karşıyım o apayrı bi konu)) Dış etkenlerle ölmeye ( mermi, atemi waza, boğulma vb.. ) ok. Ama yaşlanarak (yıpranarak) ölmek elzem değil...[hline]But being as this is a .44 Magnum, the most powerful handgun in the world and will blow your head clean off, you've got to ask yourself a question: do I feel lucky? Well do ya, punk?

[horacegoesskiing]

said:

Brad, 18 July 2003 22:04 tarihinde demiş ki:
onlar öldükten sonra da bi şekilde yaşamlarını devam ettirecek birtakım şeyler yapma arayışı içindeler....Bunu gerçekleştirmenin en kolay yolu da üreme....

Cevap aynı ki o da ölmek de (tıpkı yaşamak gibi) üremek içindir.
Nasıl seks sırasındakş zevk te üremek içinse... Vice versası yok bu işin...[hline]But being as this is a .44 Magnum, the most powerful handgun in the world and will blow your head clean off, you've got to ask yourself a question: do I feel lucky? Well do ya, punk?

[Grudge]

horace cim. ölüm kaçınılmaz. ölüme neden olan genleri bulup yoketseler bile illaki bi yerden sonra olayın biticek. gezegenlerin şekilleri bile dış etkenlere karşı koyamıyo. ki bu etkenler sadece mermi vs. diil.

o genlerde yazan şeylerin sadece bir önlem olduğunu düşünebiliriz. yani owerflowu engelliyen bi kontrol mekznizması. eğer birden bire canlılar çoğalıp kaynakları bir anda tüketirlerse varlıklarını sürdüremeyecekler. bu durumda bu aşırı çoğalmayı engellemek lazım. bunun için de iki seçenek var 1- çoğalma güdüsünü dizginlicez (ki çok riskli) 2- bireylerin sayısını eski bireyleri ayıklamak suretiyle tehlike sınırının altında tutucaz...[hline]You have questions, my friend, but are you prepared for the answers?