hitlerin felsefesi

[mentalman]

bir yerde okuduuma göre hitler avrupadaki tecavüz, çocuk ticareti vb gibi olaylardan çok sikilip yanda_lar1n1 toplayarak önce erkekleri hapisanelere kapatip kad1nlar1da fabrikalara çalismaya zorlam1s. yani hitler akil hastasi falan deilmis

doo1rumudur?

[Anarsist]

hitler hakkında o kadar çok yerde o kadar çok şey okuyoruz ki...

faşist olduğu belli...kimsenin kalkıp da "nasyonel sosyalistti" falan dememesi lazım yaptıklarından sonra..

felsefesini bilmem ama, cinsel tercihi konusunda sıkıntıları olduğunu okuduğum bir kitapta mevcut yani..:)[signature][hline]Herşeyini Kaybedersen Özgürsün

[Thestral]

"Nasyonel sosyalist" diyerekten sosyalistlere laf etmeye kalkanlarda sorun var. İkisinin farklı şey olduğunu göremiyorlar nedense![signature][hline]Kırılsada kanadımız, asiye çıksa adımız
Duyan duysun, bilen bilsin gülüm
Öyledir bizim sevdamız

[Anarsist]

evet dostum ben de bastıra bastıra bunu söylemeye çalıştım zaten..nasyonel sosyalistti derken, cahil insanların gayet doğal olarak verecekleri ilk tepki, "aa demek sosyalizm bu ha" olmaz mı böyle gösterilirse...?

adam direk faşistti..bir soy kırdı...tabi geri kalanlar dünyayı yönetiyor..ayrı bir tartışma konusu..:)[signature][hline]Herşeyini Kaybedersen Özgürsün

[huun]

nasyonel sosyalist iste alenen .

rus sosyalistleri gibi dunya halklarinin kardesligi icin degil ama kendi milleti icin isgalci amaclar guden bir sosyalist ekonomi anlayasina sahip adam .

ha kagit ustunde nasyonel sosyalizm in amaclari cok ulvi olabilir ama nihayetinde kendisi ekonomik bir model olarak one cikar . hitlerde kullanmistir bunu .[signature][hline]Fiery angels fell . Deep thunder roared around their shores... Burning with the fires of Orc.

[Anarsist]

ee zaten dünya halklarının kardeşliğini düşünmüyor ise, sosyalizm değildir onun adı...sosyalizm tüm dünyayı kapsayan bir siyasi idoldür..

faşist düşüncelerle soy kırmayı hedeflemez...[signature][hline]Herşeyini Kaybedersen Özgürsün

[lancelotdulac]

Kendi ırkını işgal eden düşman ırklara karşı karşı atağa kalkmıştır.En basit temel fikir bu yani.Abartılan yanları çok, yok dünyayı işgal edecek herkesi köle edecek filan fulan.Yok böyle şeyler inanmayın.Adamın amacı dünya ırklarına düşman olanları temizlemek.Bunlarda kim belli.[signature][hline]Dünya'nın en büyük menejerlik oyunu

[Laurelin]

hitler faşist degilse heralde faşizm diye bı şey yok bu dunyada bırısı uydurmuş heralde[signature][hline]God's In His Heaven, All's Right With The World.

[Bu mesaj Cafein tarafından 23 Ağustos 2005 15:25 tarihinde değiştirilmiştir]

[Mandoo]

ya bırakın iki faşist ırk karşı karşıya gelmiş biri diğerini katletmiş..gerisinden bize ne..[signature][hline]Mavi, 02 Ağustos 2005 19:42 tarihinde demiş ki:
Ağustos.

Hem doğum tarihim bu mevsimde.

[Trept]

Hitlere faşist demek kadar yanlış bir şey yoktur. Faşizm, yapay üretilmiş kitle hayranlığına dayanan üst sınıf hegemonyasıdır. Hitler, kitleleri hayran bıraktı ama asla bir sınıfı desteklemedi. O bir sınıflar politikacısı değildir ve onun nasyonal sosyalizmi faşizmden bambaşka bir şeydir. Hitlerin insanları sosyalleştirmesinin, sosyalist devletlerde tam karşılıkları vardır. Sovyetler Birliğinde ve Doğu Almanyada olduğu gibi. Stalinin bir ülkedeki sosyalizmi Hitlerin nasyonal sosyalizminden Almanyada üretim araçlarının özel mülkiyetinin devamı dolayısıyla tabii farklı idi; Marksistler için muazzam bir fark. Bu farkın Hitlerinki gibi totaliter bir emir devletinde gerçekten o kadar muazzam olup olmadığı ayrı konudur. Fakat Mussolininin klasik faşizmine göre muhakkak çok muazzam farklar vardır. Almanyada monarşi olmadığı için diktatörün azledilmesi ve başkasıyla değiştirilmesi mümkün değildir, partide ve devlette belli bir hiyerarşi yoktur, anayasa (faşistik bir anayasa dahi) yoktur, geleneksel üst sınıflarla gerçek bir ittifak yoktur, o sınıflara yardım hizmetleri en az seviyededir. Birçok şeyde de dış görünüşler semboliktir. Mussolini, hem frak hem parti üniforması giyerdi. Hitler, 1933/34 geçiş devrinde Hindenburgun devlet başkanı olduğu ve Papen ile yalancı ittifakını ayakta tutmak zorunda kaldığı sürede, arada bir frak giyerdi; ondan sonra Stalin gibi yalnız üniforma.

Kaynak: Sebastian Haffner, Hitler üzerine Notlar

[Bu mesaj Trept tarafından 23 Ağustos 2005 19:56 tarihinde değiştirilmiştir]

[BigBang]

Bildiğim kadarıyla Hitler doktrinini Marx la temellendiriyor...

[huun]

tamamen sosyal olduguna inandigi politakalar sebebiyle ozurluleri oldurdu .

adam icin sosyalizm kendi milleti demekti . baskalari icin dunya halklari .

marx in sosyalizmi i yahudilere yer acmak icindi ruslarin ki dunya hakimiyeti hitlerinki de alman istilasini kutsamak icin .

arada bir fark goremiyorum .

[demirbilek2]

Hitler ve Nazi'lerin ana felsefesi Irkcilik'tir. Kendi mensup olduklari Irkin digerlerinden ustun oldugunu ve herkesi kendilerinin yonetmeleri gerektigine inanmislardi.
Ki bugunku avrupalilarin onemli bir kismi da, dozu hafif de olsa, hala buna yakin dusuncededir maalesef.

Sosyalizm'de ise irkcilik olmayacakti, butun toplumlar esit olacakti ve enternasyonalizm olacakti teorik olarak ama bu sekilde calismadi. Ozellikle Tatar-Turk toplumlari en agir kulturel darbeleri bu donemlerde yediler ve bir cogu asimile edilerek Ruslastirildilar ya da imha edildiler.

Nazi felsefesi ise Cermen ve kuzey Irklarini ustun irk olarak gorur, Slavlari, Fransizlari ve hatta kendi muttefikleri Italyanlari bile ikinci sinif olarak gorurlerdi.

Fasizme ornek isterseniz, Mussolini doneminde Italya tam bir fasizm'di. Oyle ki hatta Sicilya mafyasi bile tarih boyunca ilk kez Mussolini doneminde tamamen hapse atilmisti. ABD ve muttefikler tabii Italya'yi aldiklarinda ilk is bu mafyayi serbest biraktilar. Bunlari 'dusunce suclusu' falan zannetikleri soylenir, ama bilincli yapmalari daha olasi. neyse konuyu fazla dagitmayayim.

[Bu mesaj demirbilek2 tarafından 31 Ağustos 2005 07:27 tarihinde değiştirilmiştir]

[circirbocugu]

said:

mentalman, 23 Ağustos 2005 10:36 tarihinde demiş ki:
bir yerde okuduuma göre hitler avrupadaki tecavüz, çocuk ticareti vb gibi olaylardan çok sikilip yanda_lar1n1 toplayarak önce erkekleri hapisanelere kapatip kad1nlar1da fabrikalara çalismaya zorlam1s. yani hitler akil hastasi falan deilmis

doo1rumudur?

Bende daha onceden duymustum bunu baya bir kısıden..Onun kılı yahudılere..[signature][hline]
Life it seems will fade away...Drifting further everyday....

[Solgunadalet]

Aslında yazılanlara biraz göz gezdirdim... Öncelikle sizinde bildiğiniz gibi Faşizim in yaratıcısı Musolinidir.Onunda bunu aslında 'yaratmadığı' sadece romada uygulanan ve adı latince fasıstas gibi bir şey olan bir uygulamadan ilham aldığını söyliyebilirim.Romada sentorlar -yanılmıyorsam- bir durum karşısında yetki artırımı istiye biliyorlar, bunuda defne yapraklarına sarılmış bir balta sembolü ile yapıyorlar miş...
Nazizim de ise nasyonel sosyalizim yani ulusal sosyalizim diye biliriz sanırım ana felsefedir ve faşizim den ayrılır.
Ama İkiside avrupalı uygulayıcıları yüzünden ırkçılırlar , Nazizim de irkçilik vardır ama bu ilada N.S. ve Faşizmin ırkcı olmalıdır demek değildir... Zaten dikkat ederseniz bu ırkçılık yanı sert ırkcılık avrupa ulusları ne zaman dara girse başvurdukları bir sistemdir. 1. dünya savaşı sonunda bu iki halkta sıkıntı içindeydi ve bu iki liderde yandaş toplama sıkıntısı çekmediler.Zaten avrupa halklarında bu roma zamından beri var olan bir duygudur.O zaman Germenik kabilelere idi sonra orta çağda Yahudi oldu falan filan. Yani ırkçılık kim aksini söylesede avrupanın her ülkesin de insanların bilinç aldında vardır.Bu zaman zaman ırk, zaman zaman da din olarak karşımıza çıkar...
Birde Hitlerin felsefesi derken bir şeylere dikkat etmeliyiz.Birincisi,Kavgam daki fikirleri ve parti ana felsefesi onun değil avrupanın göğsünü kabartan bir çok ünlü filozofunun esseridir ve yahudi düşmanlığı da Avrupa nın bir çok devletinde yandaş toplamıştır( Fransa nın o zaman ki başkanı Yahudi asıllıdır ama...)
Kendi mensup olduklari Irkin digerlerinden ustun oldugunu ve herkesi kendilerinin yonetmeleri gerektigine inanmalarına gelince zaten denildiği gibi Bütün avrupada var olan ve aslen romadan miras alınan bir düşüncedir.
Birde, ne zaman atilla ile ilgili bir yazı filan görsem onun barbarlıkları anlatılır,roma kilisesi o zamanlar senelerce vaazlarında bundan bahsetmiştir... bunun gerçek olmadığı bu gün bir çok bilim adamı söylemektedir ve bunların bir çoğu alman asılıdır sanırım daha çok Prusyalılar.Ve ne kadar aksi propaganda yapsalarda romanın tutanakların da Atillanın yaptığı bir çok iyi şey anlatılmıştır:o nun hükümdarlığı altında insanlar bir asırdır yaşamıdıkları güvenlik hissini yaşamışlar dır,yeni ticaret yoları kurulmuş eskileri onarılmış, yeni kasabalar oluşmuş,eskileri dolmuştur...Bu ve bunun gibi olaylar roma kaynakların da da vardır.Ama roma şunu gördü yönetimi Atillanın usta yönetimi altına insanlar her geçen gün daha fazla girmeye başlamıştı ve bu engellenmeliydi.Bu nasıl olacaktı ki roma Atilla gibi davaranamazdı onlar sadece insanları sömürürlerdi.Ve roma en iyi bildiği şeyi yaptı İftira zamanında bu iftiralar Kartacayada yapılmıştı, yunanlar iskitlere yaptılar....Ve bu gün Avrupa nın ve amerikanın hiç bir ders kitabında Türkler yoktur sadece İranlılar Müslümanlar ve moğolar vardır.Atilla ya yoktur yada eli kanlı bir katildir. Biliyorum çünkü bir çoğunu okudum.Sadece Akademik diyebilecceğimiz kitaplarda bunlar vardır ve onlar gerçeklerdir ama kim okuya bilir? ve oyaştan sonra kalıplaşmış düşünce ne kadar değişir?
Başka bir örnek:Fransiz ihtilali sonrası ve o dönemler Avrupa ve özellikle Almanya da bir yunan hayranlığı başladı.Mimari,felsefe...Ve yine Almanya da sparta kent devleti incelen di vede o zaman uygulanan sistemin mükemmelliği vurgulandı.O zaman bu çokta popüler oldu.Ama Fransa bundan rahatsız oldu ve o sistemin ne kadar bozuk ve zorba olduğunu anlatmaya başladı....(Spartaya ilgi duyanlara ve sistemlerini merak edenlere Ütopyalar serisinden Sparta Mükemmel toplum -ismi böyle olmalı- alıp okusunlar kısa 200 sayfalık bir kitap şiddetle tavsiye edilir)
Konuyu bağlıyalım,ne zaman hitler ve N.S. ve faşizm kötülense aklıma bu örnekler gelir.Tabi Hitler Bir Atilla değildir zaten olsa Alman ya savaşı kaybetmezdi,ama kaybettiler onların aleyhinde bir çok anti-fikir atıldı ortaya...Ama almanlar en az ingilizler kadar kötüydüler oys. onlar gece bombardımanlarında koca bir şehri Hamburgu haritadan silecek kadar yıkıcı bombardımanlar yapmadılar(İng.ler etkili olsun diye rüzgar ateşleri körüklesin diye önce yafif bombalar ile çatı ve camlar kırılır sonra sonra yangın bombaları atılırmış, özellikle ahşap evlerin bulunduğu şehirler seçilirmiş İng.ler bu taktikleri mükemmelleştirmişler ve bunu uygulayan adamada kasap heris demişlerdir...Bunları bir ing. kanalında dinledim... yine ing. başkanının dahiyane buluşu olan yük gemilerini alman deniz altılarından savunma taktiği.Deniz savaşları kanunu gemi boşaltılmadan geminin batırılmasını yasaklar almanlarda buna uyar, ama ing.lerin aklına dahiyane bir fikir geldi yük gemilerin ambarlarına gizli toplar yerleştirip alman deniz altıları gemiyi boşaltmak için yaklaşınca çıkartıp ateş etmek...Sonuçta almanlar gemileri uzaktan batırmaya içinde insan varken batırmaya mecbur bırakıldılar.Sonucu almanlar ın zalimlik öykülerini biliyorsunuz.Almanlar sonuna kadar savaş kanunlarına bağlı kalmışlardır ama bunu genelleme yapmak olmaz

[taros]

hitler hakkında bence çok yanlıs bilgiler okuyoruz buda ingiliz ve amerikanların isdediği şeylerdir hiç bir zaman hitleri iyi göremeyiz çünkü ingilizlere göre o bir canavardır ama ingilizler hindistanın anasını ağlatırken insan olutorlar fransızlar fası işgal edip yozlaştırınca insan olurlar amerikalar aponyaya bitmil bir savaşın üstüne atom bombası atınca dahada bir insan olurlar ya bırakın hitler çoğu yöneticiden daha insandı en azından kendi toplumu olan almanlara karşı diğer toplumlar için bunu söyleyemem ama eğer vatabsever bir insan arıyorsanız işte size adolf amca[signature][hline]"Break this bittersweet spell on me
Lost in the arms of destiny"

[pekaziz]

Vatanseverlik vatanın çıkarları uğruna başka vatanları işgal edip, halkı hayvan durumuna düşürmeyi gerektirmez ama. Daha doğrusu vatanseverlik bu değildir. O mantıkla tüm sömürgeci kralları, liderleri vs. vatansever sıfatıyla onurlandırabiliriz.[signature][hline]...Gözlerin bir çığlık, bir yaralı haykırış;
Gözlerin bu gece çok uzaktan geçen bir gemi...