darksteel Brute hakkında bir soru

[Gunn]

Fazla soruyorum farkındayım ama bu soruların başkaları için bir database oluşturacağını düşünüyorum. Özellikle başlıklarda kart isimlerini geçirmeye çalışıyorum bu sebeple:

Sorum şu:
Rakibim kendi turnunun başında Darksteel Brute adlı kartı oynadı

Resim çıkmayanlar için, kendisi bir ARTIFACT'tir ve (3: Darksteel Brute becomes a 2/2 artifact creature until end of turn.) şeklinde bir abilitysi vardır.

Artifactler girdiği elde abilitylerini kullanabildikleri için, bu kartın girdiği turnde 3 manayı ödeyip artifact kartını 2/2lik bir yaratığa döndürdü ve attacker olarak declare etti.

Benim buradaki itirazım şu:
3 mana ödendiği anda bu kart bir ARTIFACT CREATURE'a dönüşür. yani artık sadece bir artifact değildir, creature olmanın da getirdiği tüm avantajlardan (enchantment alma vs) faydalanabilir. Ve bu yaratık "Turn başından beri oyuncunun kontrölünde olan bir yaratık" DEĞİLDİR. Turn başında bu yaratık yoktu oyunda, daha doğrusu bu yaratığı çıkaran kart yoktu. Haste özelliği de olmadığına göre saldıramayacağını düşünüyorum.
Mesela bir kırmızı kartında "oyundaki tüm creatureları kontrol edin, hepsi haste özelliğine bir turnlük kavuşur" diyor. Yani oyuna o turn girmiş yaratıkları da saldırtmak için eklemişler bu ibareyi ancak yukardaki abilityde yok o.

Rakibim de onun girerken bir artifact olduğunu, bir kere oyuna girdikten sonra creature'a dönüşüp saldırabileceğini savunuyor.

Kim haklı?

[Bu mesaj Gunn tarafından 27 Ağustos 2005 20:01 tarihinde değiştirilmiştir]

[cherokee]

Arkadaşın haklı çünkü eğer senin ki gibi düşünürsek zaten adam 3 mana ödeyip tur sonuna kadar yaratığa dönüştürüyo.tur sana geçince tekrar artifact oluyo.Bu durumda hiçbir zaman saldırı yapamaz o kartla.O yüzden 3 mana ödeyip direk saldırabilir...

[Bu mesaj cherokee tarafından 28 Ağustos 2005 16:10 tarihinde değiştirilmiştir]

[Gunn]

yok yanlış açıdan bakıyorsun. yukarıda bu söylenmesin diye anlatmaya çalıştım, tekrar söyliyeyim:

(bu arada gerçekten de arkadaşımın dediği doğru olabilir ama en azından BU sebepten dolayı değildir)

oyunun yapılış mantığının üstüne kurulu olduğu şeyde creature, sorcery, instant vs den önce "card" var.
card stacke konup "spell" haline getiriliyor, counter edilmezse çözülüp yukarıda saydıklarımızdan birisine dönüşüyor.

şimdi saldırma mantığına gelelelim. saldırmak için uygun olan yaratıklar, kural kitapçığına göre:
-turn başından beri oyuncunun kontrolünde olan creaturelar
-haste özelliğine sahip olup yeni girmiş yaratıklar

şimdi darksteel brute'u YARATAN KART oyuna turn başında girmemiş, upkeep görmemiş, bu kart bir permanentdır, özelliği gereği birden fazla permanenta dönüşme yeteneği vardır.

3 manası ödenince bu permanent bir creature'a dönüşüyor (kartta artifact creature yazıyor ama sadece creature olan kartlar da var neticede ve bu kart sadece creature'a dönüşüyor olsaydı artifact destroy ya da control eden enhcantmentlardan yırtacaktı değil mi?)

artık bir creature'a dönen permanentımıza bakıyoruz, bu permanent upkeep görmemiş bir yaratık haline gelmiş, bu açıdan saldıramaz diyorum.

eğer bu turnde saldırmaz ve upkeep görürse 3 mana ödenince "upkeep görmüş" bir creature'a dönüşeceğinden saldırabilir.

benim tezim bu, yanlış da olabilir ama en azından yukarıdaki mantığın doğruluğunu yanlışlığını da konuşalım.

not: bu hareket oyunun gayet kritik OLMAYAN bir safhasında oynanmıştır, dolayısıyla bir kavgaya ya da yürek acısına sebep olmamıştır, bu kartın oynanışı sırasında hiçbir hayvan zarar görmemiştir.

[Gothic_Angel]

Summoning Sickness olduuuuundannnnn DOLAYIIIIııııııııı Zaldıramaz...
Lütfen ... Darksteel brute böyle kullanılamaz kullandırttırılamaz![signature][hline]fastreload, 02 Temmuz 2005 01:21 tarihinde demiş ki:
hocam bindiğin dalı kesiyosun çükünü keserim senin

[Gunn]

bu kart hakkındaki ikinci sorum:
indestructible özelliği yaratık haline gelince de geçerli midir? (letheal dmg dediğine göre öyle olmalı) eğer öyleyse ne tarz bişey öldürebilir darksteel brute'u?

[Gothic_Angel]

Hideous Laughter
Swords to plowshares
Pull Under
Altar's light
Echoing Decay
Humble


Yani kısacası REMOVE etkisi verenler..-x/-x veren kartlar ..
Dipçik not : Humble atıldığında yaratık bütün özelliklerini kaybeder ve 0/1 creature olur yani indest. özelliği kaybolur ve 1 hasar puanı ile hakkın rahmetine kavuşur..
Saygılar efenim yalnışsam düzeltin..[signature][hline]fastreload, 02 Temmuz 2005 01:21 tarihinde demiş ki:
hocam bindiğin dalı kesiyosun çükünü keserim senin

[ollymnor]

darksteel brute bir artifact kartıdır ve özelliği oyuna girdikten sonra istendiği an oynanabilir. kendisi tap 3: ... becomes an artifact creature ... şeklinde bir özelliği olan bir karttır. yani yaratığa dönüşür. bu her zaman olabilir ve bunun summoning sickness ile bir ilgisi yoktur(bence). bu şekilde kamigawa bloğunda "genju of the ..." şeklinde bir seri çıktı. bunlar da land kartlarını geçici olarak yaratık yapıyor. bunların sickness özellikleri yoktur. çünkü onlar yaratık olarak açılmıyorlar. yaratığa dönüşüyorlar.

indistructible olan bir kartı yok etmenin iki yolu var:
- yaratık ise -x/-x where x is the number of that creature's thoughtness
- remove from the game ya da gain controll(ki bu süper bi yol.)[signature][hline]"I smell magic in the air!"

[Gothic_Angel]

o genju olayını DAHA önceden oyunda olan bi land'in üstüne takıp active ediosun...
en iyisi level1 yada daha yüksek bi judge miz cevaplasın..[signature][hline]fastreload, 02 Temmuz 2005 01:21 tarihinde demiş ki:
hocam bindiğin dalı kesiyosun çükünü keserim senin

[Gunn]

evet bu kadar tartışmaya açık olmamalı bu muhabbetler neticede kurallar dahilinde bir çözüm olmalı her zaman.

Gothic'in dediği gibi o Genju kartını oyunda olan bir karta takıyorsun, bu sebeple kendisini 1 değil 2 mana yapmışlar ki (bence) oyuna girdiğin ilk manaya takılıp karışıklık olmasın deyu.

neticede buradaki esas kaide şudur:
1)darksteel brute upkeep görmemiş bir artifacttir
2)upkeep görmemiş artifactler abilitylerini yerine hemen getirebilirler
3)darksteel brute abiltysini yerine getirir ve 2/2 bir creature'a dönüşür, artık o kartın üstünde CREATURE yazmaktadır.
4)upkeep görmemiş bir yaratık olan DB summoning sicknesstan dolayı kusar ve saldıramaz
5)turn biter, DB tekrar artifacte dönüşür
6)ikinci turn başlar, DB KARTI upkeep görür, artık yaratığa dönüştüğünde sağlığı sıhatti yerindedir.

zatn bu tip kartlarda (rakibin kartını elinize geçirin, şu kart yaratığa döner vs) genelde "it has haste" yazıyor ki bu tartışmaya yer kalmasın dolayısıyla DB kartında "Darksteel Brute becomes a 2/2 artifact creature with Haste until end of turn" yazsaydı itiraz olmayacaktı.

bilmeyenlere not: Magic konusunda gayet acemiyim, dediklerimin "biliyor" şeklinde okunmamasını rica ederim, daha iyi bilen arkadaşlara bırakıyorum kararı. Yeter ki fazla bilmeyenler "ben biliyom şöyle" diye atlamasınlar. "Turnuvada oynadım" diyen arkadaşlardan çok uçuk şeyler duyuyorum ara sıra kural kitabıyla direk çelişen, kesin bilmiyorsak belirtelim.

[Gothic_Angel]

GothicAngel zamanında demişki

Saldıramaz...[signature][hline]fastreload, 02 Temmuz 2005 01:21 tarihinde demiş ki:
hocam bindiğin dalı kesiyosun çükünü keserim senin

[Levent]

said:

Gunn, 28 Ağustos 2005 23:25 tarihinde demiş ki:

1)darksteel brute upkeep görmemiş bir artifacttir
2)upkeep görmemiş artifactler abilitylerini yerine hemen getirebilirler
3)darksteel brute abiltysini yerine getirir ve 2/2 bir creature'a dönüşür, artık o kartın üstünde CREATURE yazmaktadır.
4)upkeep görmemiş bir yaratık olan DB summoning sicknesstan dolayı kusar ve saldıramaz
5)turn biter, DB tekrar artifacte dönüşür
6)ikinci turn başlar, DB KARTI upkeep görür, artık yaratığa dönüştüğünde sağlığı sıhatti yerindedir.

Bu söylediklerin tamamiyle doğru şüphen olmasın.[signature][hline]ICQ: 99038139
MSN: [email protected]
----------------------
Magic Online : /addbuddy Enaxa
----------------------
Yeniden SWG
Eclipse - Enax'a Wise

[Gothic_Angel]

:tebrikz:[signature][hline]fastreload, 02 Temmuz 2005 01:21 tarihinde demiş ki:
hocam bindiğin dalı kesiyosun çükünü keserim senin