Hrant Dink neden hedef seçildi?

[dana22]

yazicioglunun problem durumu eski ozel kuvvetlerin -ki cogu ulkucu kokenlidir onu cok sevmesi..adamlar herseyi ona rapor ediyordu dolayisi ile her halttan haberi vardi.bir nevi fuat avni nin otmeyeni gibi..ama bildikleri hepimizi 100 kez ipe goturur diyorlardi..parti filan hikaye..

[dana22]

kaldi ki o konudaki rivayetler bbp tabanindan geliyor..hepsi biliyor emri kimin ne zaman kime verdigini onceden kimden fetva alindigini vs..yapanlar da belli fiziki olarak..

[Flassh]

bu katil herifte ölünce badewm gözlü oldu

[DoGMeaT]

özel kuvvetler? nası yani?

mit mi ? bordo bereliler mi? polis mi? asker mi? çok muğlak iddalar bunlar

elbet bizim bilmediğiniz şeylere vakıftır muhsin,ama ölmesini gerektirecek kadar şey bilip,buna rağmen gidip açıklamıyor,kamuyu bildiği usulsüzlüklerden haberdar etmiyorsa 2 seçenek var

1)kendisi o usulsüzlüklerin bir parçasıdır,üsulsüzlüğün diğer paydaşları loose end kalmasın diye adamı öldürmüşlerdir

2)bildiklerini pazarlık aracı olarak kullanarak kazanç sağlıyordur,ama susma payını aldığı adamlarla ters düşmüş,fazla şey isteyerek huzur kaçırmıştır


her iki olasılıkta da,yüceltilmeyi,romantize edilmeyi hak etmiyor

zaten karanlık,pisliğe bulaşmış bi hayatı vardı,o karıştığı karanlık işler geldi işte yakasına yapıştı,kendisine sempati duyulması sadece ölmesinden,yahut kimsenin tahtını sallandıracağı,tekere çomak sokacağı fln yoktu adamın,öyle bi niyeti olsa yapardı,her fırsatı vardı,yapmadı.

[DoGMeaT]

Flassh said:

bu katil herifte ölünce badewm gözlü oldu

"üşüyoruz reis"

adfsasdf

[Marty]

2002de aldigi oy degil, karakteri ve hitap ettigi kesim onemli.
muhsin yazicioglunun hitap ettigi kesime bak, mhpnin daha az dincisi. arada sirada bir iki bismillah cekti mi hop memleketin %60ina hitap edecek goruste.
karakterine, durusuna bak. tayyip gibi artist, "delikanli" gorunumu var. bi tane konusmasini dinlemistim, konusmasi da iyi.

en onemlisi de karsisinda bagira cagira konusup, o bagirma cagirma ustunde egreti durmayacak bir adam. ne kadar bagirirsa bizim millet o kadar vay be iyi konustu diyor zaten.

biraz reklamla, azcik iteklemeyle tayyibin yerine gececek adam olurdu. en kotu ihtimalle tayyibin oylarini bolen adam olurdu. o da tayyibi bitirir zaten.

bizimkinin abdnin kuklasi olarak geldigi donemde bunun olmesi cok sasirtici degil.

bir de bu konuyu da gundeme alsak daha iyi olmaz mi?

[Feamer]

paparnoz said:

Hrant Dink cinayetinin arkasında derin devletin olduğu bal gibi belliydi,jandarma'da türk bayraklı kareler henüz medyadan da silinmedi,hafızalardan da. Peki amaç neydi bu cinayette ?

işte bunun böyle lanse edilmek için yapıldığını anlatmaya çalışıyorlar

göz var nizam var, diğerleri neyse de "devlet" dediğiniz şey niye öldürsün

bu arada kitabın ismini ve adamın adını unutum ama eski istihbaratçı biri bir kitap yazmış o yüzden tekrar gündem olmuş...

ben şahsen başından beri benzer şeyleri düşündüğüm için bana sürpriz gelmedi

[Feamer]

DoGMeaT said:

doğu perinçek,beğenin beğenmeyin,reddedemiyeceğiniz bi yanı var

adam dansöz,sarıgül neyse,tayyip neyse,perinçek onların mavisi

uzun siyasi hayatı boyunca girmediği kalıp,şekil vs kalmamıs bi adam

o an güçlü olan kimse ona yamanmış,statükoyu sevmiş

numan kurtulus,süleyman soylu gibi fırsat verseler düşünmeden akp'Ye transfer olur,o tip bi adam

perinçek birçok övülecek icraat ve söylemleri olmasına rağmen gözü kapalı arkasında durulamayacak kadarda "enteresan" işlerin içinde bulunduğu da bir gerçek lakin adama "dansöz" demek ve sarı gül ile kıyaslamak çoooooooook uçuk bir yaklaşım.

güçlü olan tarafta yer alıyor diyorsunuz da, adamın şimdi saf tutuğu taraf güçlü oldu da bizim mi haberimiz yok?

niye dışarı çıktığının cevabı da büyük ihtimal niye içeri girdiği ile alakalı

[Feamer]

Marty said:

2002de aldigi oy degil, karakteri ve hitap ettigi kesim onemli.
muhsin yazicioglunun hitap ettigi kesime bak, mhpnin daha az dincisi. arada sirada bir iki bismillah cekti mi hop memleketin %60ina hitap edecek goruste.
karakterine, durusuna bak. tayyip gibi artist, "delikanli" gorunumu var. bi tane konusmasini dinlemistim, konusmasi da iyi.

en onemlisi de karsisinda bagira cagira konusup, o bagirma cagirma ustunde egreti durmayacak bir adam. ne kadar bagirirsa bizim millet o kadar vay be iyi konustu diyor zaten.

biraz reklamla, azcik iteklemeyle tayyibin yerine gececek adam olurdu. en kotu ihtimalle tayyibin oylarini bolen adam olurdu. o da tayyibi bitirir zaten.

bizimkinin abdnin kuklasi olarak geldigi donemde bunun olmesi cok sasirtici degil.

bir de bu konuyu da gundeme alsak daha iyi olmaz mi?

benim şahsi görüşüm, bu adam rte den daha tehlikeli bir adamdı zaten, hayatta ve partisi aktif iken, adamlarının yapıkları eylemler ortada.

rte ile olası bir rekabete girmesi ülke için çok daha tehlikeli sonuçlar doğura bilirdi, ki zaten girmemesi için numan efendi gibi para ile almaya çalıştılar büyük bir ihtimal olmadı olan oldu ama öldürülmesi olayı baya bir prodüksiyon, hrant ve uğur muncu ile kıyaslanmaması lazım

zaten hrant meselesin de denildiği gibi amaç "yönlendirme" olduğu açık, o yüzden "piyes" kıvamında gerçekleşti, isteyen istediğini anladı

mumcu olayı ise biraz daha "mesaj" vermek içindi, eşref bitlisli ve birde trafik kazası vardı kimdi o? bunlar da, ortadan kaldırmak için yapılmış işler

[Marty]

perincek ilginc bi adam.
hep guclu tarafta saf tutsaydi hayatinin yarisi hapiste gecmezdi. adam gir cik gir cik bikmadi.
neyin nesi pek belli degil.

[dana22]

onun gibi adamlar sadece muhalefet abi..hersey abinin dedigi gibi olsa her dedigini yapsak bile o yine nan niye her dedigimi yapiyorsunuz koyun musunuz diye isyan eder

[dana22]

muhsin reyis icin yapilan yorumlardan biri de..

kullanildiklarini anladigi icin bbp gibi yeni bir yol cizdi olmus..dolayisi ile karanlik islerin icinde olan yada zorla sokulan gorevlilerin ona donus yapmasi bilgi vermesi gunah cikartmasi kacinilmaz.

[Feamer]

zaten onun bunun demesine pek gerekte yok, her şey orda

ogün samast ve yasin hayal adlarında (isimlere dikkat) karadenizin köyünden kalkıyor, milliyetçi(!) duygular ile ermeni olduğu gerekçesi ile öldürülecek en son adanı, istanbulun ortasında gündüz gözü öldürüyor...

bu bana o zamanda mantıksız ve basit bir kurgu olarak gelmişti şimdide, birde üstüne daha adam morga gitmeden, ellerinde baskı dövizlerle insanların sokaklara çıkması falan

işin üzücü tarafı, çoğunluğun bu tutarsızlığı görmesi gerekirken, çoğunluğun eylemi yapanların dümen suyuna girmesi oldu, adamın karısı ve çocuğu da dahil

[dana22]

yani kurgulanan senaryoya gore.-sanirim milliyetci cepheyi saf disi birakmak icin yapilan..bbp ve mhp aktorleri kullanilmis..

danistay saldirisinda Alparslan Arslan bbp li cikmis.fetocularin evlerinde abili egitim almis.

zirve yayinevi bbp baglatili cikartildi.

dink cinayeti alperenlere yikilmaya calisildi..

adam farkindaydi ama kontrol edemiyordu..

denilen islamcilari kukla getirebilmek icin ordunun milliyetcilerin itibari sifirlanmali sindirilmeli gozden dusurulmeli..bunu da akp cemaat yapti simdi cemaati de siliyorlar..hadi bakalim

[Feamer]

bir eylemin amacını doğru okuyup, ona karşı doğru saf tutmak önemli,

misal uğur muncu olayı, korkutma ve sindirme için yapılmış bir eylem olduğunu farz edersek, buna yazarların ve insanların topluca tavır koyması gerekirdi, adamın açık dosyalarını onlarca gazeteci sahiplenecekti, o araştırmalar kapanmayacaktı...

ama ne oldu? halka arkasında durdu ama asıl durması gerekenler sustu, ülke bu noktaya geldi

aynı şekilde, Hrant Dink olayında da, barız olanları görmeyip, "devlet yaptı devlet yaptı, milliyetçiler" gemisine binmemek lazımdı, ama olmadı, yetemediler, sonuç bugünler oldu... o yeni çıkan kitabı hatırlamıyorum, dünde cnntürk de konuşuyordu, ora da çok daha güzel ve derinlemesine anlatıyor süreci ve yapılanları

[Ractamainus]

Flassh said:

bu katil herifte ölünce badewm gözlü oldu

(tu)

nedense kanıtlayamadığımız şeylere "gerçek" demeyi ya da gerçekten olmuş şeyleri unutmayı çok iyi beceriyoruz ama en basit gerçeklerin peşinden gitmenin değeri hakkında hiç bir fikrimiz yok. o yüzden de böyle sikko bir toplumuz açıkçası.

mesela şu topic'e bakacak olursak; 80 öncesi katliamlara adı karışmış ve taraflı mahkemelerce tartışılan biçimde beraat etmiş, alperen ocaklarını başımıza sarmış, çatlı'larla ilişkisi sır olmayan bi' hıyarı "reyiz" yapabiliyoruz. hrant dink topicinde yapmasaydınız bari, ayıp lan.

..sonra hrant dink'in cinayetine "fethullah" vs. demek. çok büyük bir olasılıkla yanlış değil ama yersiz. teorileri çok seviyoruz çünkü topluca. ama o teorilerin ucu bucağı yok, bitmiyor sonra. bir süre sonra basit gerçekleri konuşmaz oluyor. herkes makro politik konuşuyor, reel politikte anamız belleniyor ama.

..derin devlet, derin ilişkiler, bik bik diye teoriler sıralamaktan en basit gerçekler yalan oluyor lan. bunların hesabını soramazsın ama hrant dink'in cinayeti sonrası polis tarafından yok edilen delillerin, katille poz veren polislerin hesabını sorabilirsin mesela. madımak katliamının arkasında şu devlet var ya da derin devlet bik bik diyeceğine, o katliamın faillerini savunan avukatların bugün devlet kadrolarında bürokrat ve hatta milletvekili olmasına yardırabilirsin mesela.

böyle yüzlerce örnek çıkar türkiye'de. çok basit evrensel hakların peşinden koşsak, şunca teoriye hiç gerek kalmayacak. toplumsal hafızamın da yerine gelecek üstelik.

gerisi tatava.

[eldar]

Ractamainus said:

teorileri çok seviyoruz çünkü topluca. ama o teorilerin ucu bucağı yok, bitmiyor sonra. bir süre sonra basit gerçekleri konuşmaz oluyor.

güzel demişsin. Komplo teorileri tutuluyor, çünkü karmaşık olaylarla sığ ve kolaya kaçan çözümler getiriyor. Çoğu insanın bir fenomeni derinlemesine algılayacak kapasitesi ve zamanı yoktur. Anlayamadığı olaya karşı da bu tür basit yaklaşımlara kaçıyor. Bilmediği şeyi sevmiyor, komplo teorisi ona tutunacak bir dal sağlıyor. Bu beyaz diyor ya da karşıtı bu siyah diyor, ara renkler yok sayılıyor.
Oysa gerçek genelde çok yönlüdür ve tek bakış açısıyla analiz edilmesi imkansızdır.

[paparnoz]

Yahu neyin komplo teorisi komplo teorisi yok artık komplo teorilerini akp üretiyor artık halktan çıktı bu olay. Ses kayıtları ortaya çıkmasa süleyman şah türbesine iki füze atılsa askerlerimiz ölse,birileri deseydi hükümet yaptı,o kadar da değil,saçmalamayın,gerizekalımısınız denilirdi insanlara ama işte bal gibi devlette kendi toprağına füze atmayı planlayabiliyor,kendi askerini öldürebilme planı hazırlayabiliyor ve buna kimse engel değil,bilmediğin şeyi yargılayamazsın,bilmediğin şeyi önleyemezsin. O askerler ölseydi esad yaptı denilseydi ne olacaktı ? Kim önleyecekti bu durumu ? Kimi yargılayacaktınız ? Yalandan esadın bir subayı yakalanıp yargılanacaktı. Lütfen ortadoğu'ya yakın 3.dünya ülkesinde yaşadığınızı unutmayın.w

[paparnoz]

yekeyeke said:

abi adam rtenin belediye başkanlığı önceki dönemden beri dava arkadaşı. nasıl buralara geldiğini çok net bilen kişi, akpden oy alabilecek tek kişi, şu an benim diyen siyasetçi çıkıp rteli partiden oy alamaz, alamıyor da. yolsuzluk falan işin bir yüzü, muhsin tüm sürece tanıklık eden adam, fetodan bile öncesini bilen adam...

Alakası yok Muhsin Yazıcıoğlu'nun oy tabanı mhp'den kopanlar. Muhsin Yazıcıoğlu eski reislerden jet ülkücülerden hızlı yükselmiştir ülkü ocaklarındayken. Sonra Alparslan Türkeş ile tartışıp ayrılıyor. Alperen Ocakları ve BBP'yi kuruyor. Maraş Katliamında Ökkeş Kenger'i görevlendiren adamlardan gayet bu olaylardan sorumlu Maraş'ta öldürülmesi tesadüf değil yani sebebi var. Madımak ile bile bağlantısı var.

Feamer said:

işte bunun böyle lanse edilmek için yapıldığını anlatmaya çalışıyorlar

göz var nizam var, diğerleri neyse de "devlet" dediğiniz şey niye öldürsün

bu arada kitabın ismini ve adamın adını unutum ama eski istihbaratçı biri bir kitap yazmış o yüzden tekrar gündem olmuş...

ben şahsen başından beri benzer şeyleri düşündüğüm için bana sürpriz gelmedi

Devlet dediğimiz "şey" soyut bir kavram değil aslında somut bir kavram yani biziz. Mesela paticik grubu olarak feamer genelkurmay başkanı olsa,ben içişleri bakanı olsam, bir başkası emniyet genel müdürü olsa,birbirimiz ile temas halinde olsak,istediğimiz mekanizmayı kullanıp istediğimizi yapma gücüne sahip olurmuyuz ? evet. Hayır yani ittihat ve terrakinin nasıl oluştuğunu,yükseldiğini bilen insanlarsınız,gizli bir şekilde kurulan ordu içinde örgütlenen bir yapı. Yani bu bir gelenek.

dana22 said:

yazicioglunun problem durumu eski ozel kuvvetlerin -ki cogu ulkucu kokenlidir onu cok sevmesi..adamlar herseyi ona rapor ediyordu dolayisi ile her halttan haberi vardi.bir nevi fuat avni nin otmeyeni gibi..ama bildikleri hepimizi 100 kez ipe goturur diyorlardi..parti filan hikaye..

evet doğru hatta buyrun

http://www.youtube.com/watch?v=q_0OjtTOP_Q

Kim bunlar ? Bozkurtlar. Kim bunlar ? Bozkurtlar. Buyrun. Komplo teorileri shit got real.

[DoGMeaT]

abi perinçeğin doğru bulduğunuz söylemleri olabilir

ama o kadar fazla süredir siyasette bulunmuş adam ve o kadar fazla konusuyor ki,bozuk saatin günde 2 kere dogruyu gösterme tribi işte

deniz gezmiş kankam diye gitap yazıp,süleyman demirelle cindorukla milli merkez koalisyonu kurma çabasına girişti..

80li yıllarda aydınlık gazetesinde,sırf kendi fraksyonuna dahil değiller diye solcuları resimleriyle hatta adresleriyle ifşa eden adam perinçek

hayatı boyunca katıldığı,parçası oldugu her sol hareketi bölmeyi becerebilmiş bir adam

kandile beka vadisine fln gidip apoya çiçek uzatan,türkiyede kürt değil türk sorunu vardır fln diye açıklamalar yapan,sonra bugün ulusalcı olup "1mayısta taksime gitmem orda pkk var,turuncular var" diyen bi adam


rauf denktaşla sonradan kanka olmuştur,ama kktc'ye barış harekatı yapıldığında buna en çok,en keskin şekilde karşı çıkan kendisiydi

12eylül'de "bu darbeyi en çok destekleyenlerden biride biziz" diyen adam bu doğru perinçek,ceza evinden çıkar çıkmaz "devletimin milletimin vereceği her göreve hazırım" diye mavi boncuk dağıtmış bi adam...


düşündükçe aklıma bin tane örnek geliyor ama daha kurcalamaya gerek yok,isteyen google'dan adamın eski bütün söylemlerini fln bulabilir


ayrıca bu söylemleri teker teker incelediğinizde,katılabilir yahut karşı cıkabilirsiniz ama sorun değil,sorun olan hepsinin aynı adamdan çıkması.


ben çizgisi belli,tutarlı,düsturları olan insanları,kendime daha yakın görüyorum,su gibi koyulduğu kabın şeklini alanlara ise genelde yerici sıfatlar takıyorum kafamda,bit yavrusu gibi.