Jump to content
Frostbite

Fetih sonrası yeniçerilere verilen tecavüz izni

Öne çıkan mesajlar

§ 22 Kas 2014, 07:11
Kostok said:

MasterHapLo said:

forumda bi ermeni diye aglayan yoktu o da geldi tam oldu. Osmanlı soyle turkler boyle kotu ya arkadas osmanlıda sadece turkler mi vardi? yonetiminden koylusune kadar 40 tane millet var. alayı yedi bu boku.

Adam çıkıp rahat rahat ben ermeniyim kurdum diyor. Bu memlekette safkan ırk cok az çıkar. Bırakın bu milliyetçiliği.


osmanlı türk değil zaten, kanuni'de kesiliyor soy, babaları ressam o padişahların hep

şehzade mustafa'nın katledilmesinden sonra osmanlı anadoluya hep askerle girmiş, halkı bezdirmiş, ezmiş, uğraşmış, osmanlı türkleri asker deposu niyetine kullanmış, kimseye anlatamazsın bunları, anca "türkler bizi kesti" diye ağlarlar


halil inalcık ın bu konuda bence çok doğru tespitleri var, ben şahsen daha yeni öğrendim

osmanlılar da soyu ona buna dayandırma moğol ve özellikle timurun "sen kim sin ulen" atarından sonra yazılmaya başlandığını söylüyor, yanlış anlamadıysam

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 22 Kas 2014, 07:15
Daemir said:

boşuna uğraşıyorsun feamer adamın gidişatı ben en baştan sezip mantıklı bir şekilde iletişim kurmaktan vazgeçmiştim, aynısını tavsiye ederim.


daha foruma ilk üye olduğunda belliydi zaten de, ben sonra gelip okuyanlar meydanı boş görmesin, süslü kelimelerini nimetten sayıp itibar etmesin diye, naçizane, yazabildiğim kadar bir şeyler yazmaya çalışıyorum

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 22 Kas 2014, 07:29
bu tiplerin yüzünden millet bir birini yedi, ama doymadılar. lakin suç bunlarda değil ki osmanlı da...

hadi öldürmedin bari eğitseydim, niye bi başına çayıra salıyorsun ?

bakınız bir balkanlar, yerli halk kimsenin umurun da olmayan adamlardı, oraya buraya itilmekten çok çekmişlerdi, osmanlı ile adamlar uzun bir barış ve refah dönemine girdiler, sonra yaptıkları ve bu gün ki durum ortada...

bakınız ermeniler, türkler gelmeden önce doğu roma ve bizantan çok çektiler, hilafet orduları saflarında bile savaştılar, malazgirt savaşında bile savaşmadan geri çekildikleri söylenir, onlarda en az 600 sene kimse kendilerin elleşmeden dinlerine karışmadan yaşadılar ama yaptıkları ortada... -bir çoğunu tenzih ederim-

bakınız kürtler, osmanlı-safavi çekişmesi ile adam sıfatına girip ilk defa geniş bölgelere yayıldılar ve bölge halkını "sünni" osmanlı çıkarları için asimile etme aracı oldular, yaptıkları ortada -bir çoğunu tenzih ederim-

bakınız araplar, haçlı tehlikesi olmadan, birbirlerini yemeden uzunca bir süre yaşadılar, ama onlarda ilk fırsata satışı koydular, şimdi "filistin için niye ağlamıyorsunuz" borazanları eşliğinde kendileri ağlıyor...

daha önce sayısız kere dediğim gibi "türk" lük bir ırkın adı değildir, oğuz kabileleri, moğol kabileri bir ırktır, bunların içinden çıkan konfedere devletlere "türk" denir...

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 22 Kas 2014, 07:31
Feamer said:



daha önce sayısız kere dediğim gibi "türk" lük bir ırkın adı değildir, oğuz kabileleri, moğol kabileri bir ırktır, bunların içinden çıkan konfedere devletlere "türk" denir...


adam altın golü atmış. ağzına sağlık başkan

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 22 Kas 2014, 07:37
DarKRideR said:

Ne Kanuni'si, Orhan Bey ile Türk soyu kesiliyor asdfasd

Osmanlı hiçbir zaman Türk imparatorluğu olmadı. Anadolu imparatorluğu oldu.


soru: "kayser-i rum" ünvanını hangi "türklüğü" ile ünlü, türk önderi almıştır?

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 22 Kas 2014, 07:39
adama diyorum ki, türkler keşke senin sanrıların da ki gibi bir millet olsaydı şimdi mis gibi imp. sahibi olmuş olurduk diyorum

ona da kızıyor :)

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 22 Kas 2014, 07:44
osmanlı romadan bile leşmiş

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 22 Kas 2014, 07:54
ayrıca, biz diyoruz "bu adamların türklük ve müslümanlık" ile alakaları yoktur

adam diyor ki, osmanlı böyle yapmıştır, bu yüzden türkler ve müslümanlar şöyledir...

buna da hak verenler çıkıyor

neyi ispatlama gayretinde kıvranıyorsunuz böyle?

nedir tam olarak amaç?

onu bilelim de, daha sağlıklı konuşalım

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 22 Kas 2014, 08:01
WaNTeD said:

osmanlı romadan bile leşmiş


o kadar değil,

ama

yeni aklıma geldi,romanın boka sarması soylulara dayalı cumh. bırakıp, sezarlık ile plep lere dayalı bir imp. dönüşmesi ile oldu dersek belkide hata yapmış olmayız. asırlar süren bir cumhuriyet pax romana sı belki dünyayı daha değişik bir düzene getire bilirdi ama , platonun devlet de dediği gibi bu işler biraz daha döngü şeklinde ilerliyor, tiran kovuşuyor, demokrasi ile belli bir refaha geliniyor sonra o refah ortamı yeni bir tiran çıkarıyor...

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 22 Kas 2014, 08:39
WaNTeD said:

osmanlı romadan bile leşmiş


Sığlığın bu kadarı.

Ne çok Osmanlı haterı varmış ya. Yabancılardan duyup duyup gaza geliyorsunuz.

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 22 Kas 2014, 08:59
osmanlı şimdi amerikanın 16 katı gücündeymiş

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 22 Kas 2014, 09:02
osmanlıya saldırmayı marjinallık sananlar var,aksine saflık.dönemin süper gücü işte. bu süpergüç diye geçinen abd kaç yıl dünya da düzenin hakimi? osmanlı kaç yüzyıl sürdürmüş bunu. şapka çıkartacaksın paşa paşa.boşa debelenme

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 22 Kas 2014, 09:49
bu blackhawk postlarindan ufak bir tayyip tadi aliyorum her okudugumda sdf

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 22 Kas 2014, 09:59
İlginç bi konu değil, hatta o kadar normal ki uzağa gitmenize de gerek yok, 1. ve 2. dünya savaşında ele geçirilen şehirlerde yapılan olaylara az bi göz gezdirin, savaşın ve vahşi insan doğasının doğal yansıması ve maalasef tarihten beridir var.

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 22 Kas 2014, 10:44
Lancelion said:

bu blackhawk postlarindan ufak bir tayyip tadi aliyorum her okudugumda sdf


hahahaha abi muhafazakar milliyetçilerin jargonları rte ile paralel olabilir.

biz biliriz biz

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 22 Kas 2014, 10:59
Feamer said:


Nigger_of_the_sand said:

Feamer said:

Nigger_of_the_sand said:

Avrupa'da mezhep savaşları şeklinde olmuş olaylar, Osmanlı da sağı solu yağmalayıp yaşatmış aynı terörü.


bu kadar olur, pes

la adamlar koca kıtanın ırzına geçtiler, kuzey ve güney amerika

adam kalmadı, 4 tane ülkenin, asırlık medeniyetlerin kökünü kazıdılar, papazlar bile tecavuz etti adamlara, zenciler için bunlar insan değildir diye "bilim" üretim adamları koyun gibi güttüler

sırf fransanın içinde yapılan vahşetin bile boyutları çok büyük

Üstün körü dayanakları olan argümanlarının aktörler, zaman ve olaylar arasında ayrım yapma kabiliyeti yok, porno filmdeki hikaye misali girizgahların söyleyeceklerini söylemek için bahane sadece. Osmanlı savaş ve yıkım gücünü farklı politik sebepler için kullandı diye o dönemdeki Türk ve Müslüman milletlerin yıkım ve yağmaya yatkın olmadığı anlmı mı çıkıyor? Tüm batıya yönelik züğürt tesellilerine malzeme bu argümanlarına göre İsviçre'nin suçu ne mesela, onlar nereyi kolonize etti? Ha şimdi diyeceksin ki aynı fırsatı onlar yakalasa onlar da aynısını yapardı, o zaman ben de sana şunu soracağım; Osmanlı İstanbul'u yağmalattığı askerlerini Amerika'ya gönderdi de adamlar "Hayır biz Türk'üz Müslümanız" diye elleşmediler mi yerlilere?

Türkler mi belirliyormuş zamanın şartlarını, Avrupalı bir devlet yaptığında mal bulmuş mağribi gibi dilinizden düşürmediğiniz olaylar işte o zamanın şartları. Burada mağduriyetinden faydalandığınız Aztekler İspanya'yı ele geçirse de katliamlar silsilesi yaşanırdı. Nasıl ki bu şartlar altında galip gelenin üstüne yapışıyorsa ayıplar, aynı şekilde muzaffer olduklarında zamanın şartlarına göre hareket eden Türkler'in de övünmemeleri, inkar etmemeleri ya da alttan almamaları gereken olaylar mevcut. Avrupalı'nın tarihinde Amerika'nın kolonizasyonu var diye Türk tarihindeki ayıplar buharlaşıyor mu?




Feamer said:


Nigger_of_the_sand said:

Daemir said:

salyalar saçarak niye saldırıyorsun anlamadım. ben ne tacizciyi ne ona izin vereni savundum.

Saçtığım yeri alıntılar mısın? Ad hominem yapmayalım, işimize bakalım.

Daemir said:

objektif olarak avrupa ya göre merhametli olduğumuzun bariz olduğunu söyledim.

Ben de yanıldığını açıklıyorum.

Daemir said:

adamlar bırak din farklılığını, mezhep farklılığı yüzünden birbirlerine işkence ediyorlarmış. aynı mantıkta olsaydık osmanlı da bir tane hristiyan, yahudi yaşamazdı.

İttirme bir argüman. Ayrıca Anadolu'da da mezhep savaşları olduğu gerçeğini zaten ortaya koyduk. Ben de söz sanatı yapayım "cinsiyet, servet farkı yüzünden Osmanlılar masumları öldürmüş, tecavüz etmiş" diye. Sen Avrupa'daki zulüm sebeplerinin Osmanlı'da bire bir yaşanmamış olmalarından güç almaya çalışıyorsun ama neden bu kadar gerekli bir etken olduğunu ortaya koyamıyorsun. Sen birine tecavüz ettikten sonra neden tecavüz ettiğinin ne önemi var?

Avrupa ülkeleri mezhep yüzünden savaşmış ama (ayrıca "bizim mezhebimiz farklı ama ikimiz de hak diniyiz" diye şirin sebeplerden dolayı savaşmıyorlardı, iki taraf da birbirini kafir görüyordu) adamların arasında kanun ve teammül var, kimse öyle "gözüme güzel gözüktü" diye sağa sola dalamadığı için casus belliler böyle minör olabiliyor.

Daemir said:

tarihi masum olan hiçbir millet yok bu arada. çünkü medeniyet dediğin şey daha çok yeni. ondan önce insanlar birbirine, hayvana tecavüz eden öldüren sapkın yaratıklar. her millette de olmuştur böyleleri.

almanların yahudi soykırımı ünlü oldu ama ondan öncesinde engizisyon mahkemeleriydi, işkencelerdi neler yaşadı adamlar. bak şimdi filistinli bebeleri bombalıyorlar.

Kimsenin alnı ak değil ise kimse "bizim atalarımız süpermiş, insancılmış, merhametliymiş" diye şovenizm yapmasın. Osmanlı tölerans politikası güttüyse bu devletin vizyonudur, gütmek istemese "şu adamların ırzına geçin" dese bunu büyük bir zevkle yerine getirecek kişiler ise senin gerçek ataların olan pleb Türkler.



bazı kafalar çok karışık

savaş ne demek?

ne zaman ve kimin arasında mezhep savaşı oldu?

osmanlı şii ve türki kimlikle anadoluya yayılmaya çalışan iran türk devletini savaşarak yendi ve kendi toprakları içinde kalan destekçilerini de zamanla sindirme ve öldürme yolu ile temizlik çalışması yaptı, bununda bayrak taşıyıcıları kürtler oldu...

şurada gelip ingiliz övsek, sesi çıkmaz ama "türk" dediğin zaman bazılarının kulakları dikiliyor, neden acaba?

Türkler'in inkar fallacysi: Başta olayı inkar eden sonra "ama onlar da haketmişlerdi, zaten öldürenler de Kürtlerdi" diye devam eden savunmalar. Ermeni Soykırımı aradı, favori karşı argümanını geri istiyormuş.

Türk tarihinin yorumu ve hangi değerler üzerinde oturtulduğu toplumsal bir meseledir, İngiliz hayranlığı ise kişisel. İngilizler'i övsen sesim bu kadar çıkmaz belki evet, İngilizler haklı oldukları için değil, senin kişisel zevklerine sefer düzenlemeye hevesim olmadığı içindir bu da.

Burada da altını çiziyorum, önceki mesajımda "Tarih bir bilimdir, duygusal tatmin için kullanılmamalıdır" diye belirtmiştim, o yüzden bana saldırmak için kullandığınız; otomatikman soyumu Ermeniler'e dayandıran, butthürte, ajana, sempatizana varan ifadeler de kendi düşünsel fakirliğinizin yansıması.

Feamer said:

DarKRideR said:


Nigger_of_the_sand said:

Kimsenin alnı ak değil ise kimse "bizim atalarımız süpermiş, insancılmış, merhametliymiş" diye şovenizm yapmasın. Osmanlı tölerans politikası güttüyse bu devletin vizyonudur, gütmek istemese "şu adamların ırzına geçin" dese bunu büyük bir sevkle yerine getirecek kişiler ise senin gerçek ataların olan pleb Türkler.




Senin Hocalı'daki pleb ataların gibi mi?


ya keşke "atalarımız niggerin hayal dünyasında ki gibi olsalardı, fransızlar ve sovyetler veya amerikanın "kaşifleri" gibi yapsalardı,

şimdi ne güzel viyanadan, bağdat önlerine mısırdan fasa her yer "türk" olacaktı

ama ne yazık ki, bu önüne gelene tecavüz eden, öldüren, yağmalayan, yakıp, yıkan "türkler" anadolun yarısında kalabilmişler sadece...

ne kadar garip değil mi?

azıcık düşünen adam, burada bir yanlışlık olduğunu idrak eder

İlk mesajında "zenciler insan değildir diye bilimsel yayınlar yapmışlar" dediğin adamlar var ya hani, o sensin işte. Çağımızın gereksinimi olduğu için gözetiyormuş rpsi yaptığın olgulardan bahsederken nefret suçu işleyen adama destek çıkman birçok şeyin gizli itirafı aslında, hakkı doğruyu savunurken bile 1800lerin Prusya ekolü akıyor her yerinden.

Buna esas cevabım ise mesajımın birinci kısmında mevcut.



o kadar seviyesizsiz siniz ki, sizin yüzünüzden benin gibi bir adam bile osmanlıyı savunanlar safında yer alabiliyor

osmanlıyı eleştirecek bir çok konu varken, element uydurarak saldıracak kadar da aciz siniz

adettendir komple cevap vermek için adam akıllı bir okuyayım dedim ama ne gaflet, nereden baksan tutarsızlık...

ayrıca bu kadar tantanaya, laf salatasına gerek yok, biz bizeyiz buradan, insanları hiç sıkmadan, germeden,

kuyruk acınızın nereden geldiği yazın, bizde tamam diyelim yandan geçelim, niye "objektif tarihçi" kisvesi altında milletin vaktine tecavüz ediyorsunuz?

niye yani?

niye?

Lütfen seviyesiz ve tutarsızlıkların altını çizer misin? Uydurulan elementler neymiş bir de?

Yetemeyip broad swinglerle devam etmişsin, özcülüğün kemikleşmiş senin. Axedice'ın lafını çalacağım burada; solucan bile elektrik verdikten sonra hangi yoldan gitmemesi gerektiğini öğreniyor ama sen öğrenemedin, "belki bu sefer işe yarar" diye üzerimden sekecek üsluplarla tekrar tekrar geliyorsun. Daha bu mesajında bana butthurt demeden önce bu ihtimale değinip işlevsizleştirmişim ama bile bile ladese giriyorsun hala. Benim de kendin gibi pseudo aydın olmamam durumuna fikrin yetmiyor işte.

Ben bu filmi çok gördüm, sürdüremediğin tartışmalara "saygısız, seviyesiz" diye bahanelerle eject çekmek huyun senin. Sonra da karşıdakine laf geçiremediğin lafları etrafa söylenerek çakmaya çalışıyorsun.



Feamer said:

suç bunlarda değil ki osmanlı da...

hadi öldürmedin bari eğitseydim, niye bi başına çayıra salıyorsun ?

Vay Allah onlardan razı olsun.

Feamer said:

bakınız bir balkanlar, yerli halk kimsenin umurun da olmayan adamlardı, oraya buraya itilmekten çok çekmişlerdi, osmanlı ile adamlar uzun bir barış ve refah dönemine girdiler, sonra yaptıkları ve bu gün ki durum ortada...

Yine yalancı diyemiyorum, günümüz şartlarında bunu söylemek için düpedüz delüzyonal olmak gerekiyor artık. Balkanlar Osmanlı'nın savaştığı komşularla olan sınırı, hatta Eflak, Boğdan gibi tampon bölgeler, "Marchlar" çekmiş araya, sınır bölgesinin barış ve huzur içinde olma ihtimali var mı güzel arkadaşım?

Feamer said:

bakınız ermeniler, türkler gelmeden önce doğu roma ve bizantan çok çektiler, hilafet orduları saflarında bile savaştılar, malazgirt savaşında bile savaşmadan geri çekildikleri söylenir, onlarda en az 600 sene kimse kendilerin elleşmeden dinlerine karışmadan yaşadılar ama yaptıkları ortada... -bir çoğunu tenzih ederim-

bakınız kürtler, osmanlı-safavi çekişmesi ile adam sıfatına girip ilk defa geniş bölgelere yayıldılar ve bölge halkını "sünni" osmanlı çıkarları için asimile etme aracı oldular, yaptıkları ortada -bir çoğunu tenzih ederim-

bakınız araplar, haçlı tehlikesi olmadan, birbirlerini yemeden uzunca bir süre yaşadılar, ama onlarda ilk fırsata satışı koydular, şimdi "filistin için niye ağlamıyorsunuz" borazanları eşliğinde kendileri ağlıyor...

3 kişiden biri un yemiş, diğeri şeker yemiş, diğeri süt içmiş dolayısıyla bu 3 kişi helva yemiş oluyor sana göre.

Sen kendinden önceki akrabalarının hayatta yaşadığı sıkıntıları tecrübeleyip onlara karşı katmerlenmiş mi oluyorsun? Lafı adamların arpaları fazla gelmişe getirebilmek için tiyatro oynamışsın. Tenzih etmiş bir de, vay sağolasın.

Feamer said:

daha önce sayısız kere dediğim gibi "türk" lük bir ırkın adı değildir, oğuz kabileleri, moğol kabileri bir ırktır, bunların içinden çıkan konfedere devletlere "türk" denir...

Dünyadaki Türk demografik unsurlar nasıl oluyor peki, Dedeağaç konfedere bir devlet mi? Senin demenle literatür değişmiyormuş demek ki.

Feamer said:

ayrıca, biz diyoruz "bu adamların türklük ve müslümanlık" ile alakaları yoktur

adam diyor ki, osmanlı böyle yapmıştır, bu yüzden türkler ve müslümanlar şöyledir...

buna da hak verenler çıkıyor

neyi ispatlama gayretinde kıvranıyorsunuz böyle?

nedir tam olarak amaç?

onu bilelim de, daha sağlıklı konuşalım

Osmanlı'nın içinde "Osmanlı" diye bir demografik unsur mu var? Kim savaşıyor Osmanlı için; Osmanlı'nın tebasından çektiği askerler ve bu askerlerin çoğu da Türk ve Müslüman. Ayrıca ana akım Türk milliyetçiliği Osmanlıları Türk tarihi olarak benimser dolayısıyla milliyetçi fikirlere karşı gelmek adına kusur ortaya koyacak şekilde irdelenebilir.

Ve Osmanlı hanedanı Müslüman. İslam ile aykırı düşen durumlar olabilir ama sonuç olarak Müslümanlar ve kimsenin birine Müslümanlık başhetme ya da İslam'dan aforoz etme gibi bir ehliyeti yok.

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 22 Kas 2014, 11:02
blackhavvk said:

Lancelion said:

bu blackhawk postlarindan ufak bir tayyip tadi aliyorum her okudugumda sdf


hahahaha abi muhafazakar milliyetçilerin jargonları rte ile paralel olabilir.

biz biliriz biz
,

oha paralel bile dedim.

BUNLAR PARALEL BUNLAR HAŞŞAŞİİİ

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 22 Kas 2014, 11:04
beyler siz öyle bir savaştan çıksanız, 5 tane kadını kucaklar götürürsünüz.

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 22 Kas 2014, 11:08
aquila said:

6 sayfa tarih tartisilmis, her zamanki gibi bir tane soylediklerinin kaynagini gosteren yok. tesekkurler bilirkisiler, uzmanlar.

6 sayfa boyunca dönen tartışma factual dataya dayalı değildi çünkü, adamın beni kışkırtmaya çalıştığını iddia ettim bir kere onun da SSini alıp kanıt olarak gösterdim o sayılır mı?

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 22 Kas 2014, 11:10
benjani said:

beyler siz öyle bir savaştan çıksanız, 5 tane kadını kucaklar götürürsünüz.


bıraksalar harem kurarlar,ama yazmaya gelince bikbik

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 22 Kas 2014, 13:51


Nigger_of_the_sand said:

Feamer said:


Nigger_of_the_sand said:

Feamer said:

Nigger_of_the_sand said:

Avrupa'da mezhep savaşları şeklinde olmuş olaylar, Osmanlı da sağı solu yağmalayıp yaşatmış aynı terörü.


bu kadar olur, pes

la adamlar koca kıtanın ırzına geçtiler, kuzey ve güney amerika

adam kalmadı, 4 tane ülkenin, asırlık medeniyetlerin kökünü kazıdılar, papazlar bile tecavuz etti adamlara, zenciler için bunlar insan değildir diye "bilim" üretim adamları koyun gibi güttüler

sırf fransanın içinde yapılan vahşetin bile boyutları çok büyük

Üstün körü dayanakları olan argümanlarının aktörler, zaman ve olaylar arasında ayrım yapma kabiliyeti yok, porno filmdeki hikaye misali girizgahların söyleyeceklerini söylemek için bahane sadece. Osmanlı savaş ve yıkım gücünü farklı politik sebepler için kullandı diye o dönemdeki Türk ve Müslüman milletlerin yıkım ve yağmaya yatkın olmadığı anlmı mı çıkıyor? Tüm batıya yönelik züğürt tesellilerine malzeme bu argümanlarına göre İsviçre'nin suçu ne mesela, onlar nereyi kolonize etti? Ha şimdi diyeceksin ki aynı fırsatı onlar yakalasa onlar da aynısını yapardı, o zaman ben de sana şunu soracağım; Osmanlı İstanbul'u yağmalattığı askerlerini Amerika'ya gönderdi de adamlar "Hayır biz Türk'üz Müslümanız" diye elleşmediler mi yerlilere?

Türkler mi belirliyormuş zamanın şartlarını, Avrupalı bir devlet yaptığında mal bulmuş mağribi gibi dilinizden düşürmediğiniz olaylar işte o zamanın şartları. Burada mağduriyetinden faydalandığınız Aztekler İspanya'yı ele geçirse de katliamlar silsilesi yaşanırdı. Nasıl ki bu şartlar altında galip gelenin üstüne yapışıyorsa ayıplar, aynı şekilde muzaffer olduklarında zamanın şartlarına göre hareket eden Türkler'in de övünmemeleri, inkar etmemeleri ya da alttan almamaları gereken olaylar mevcut. Avrupalı'nın tarihinde Amerika'nın kolonizasyonu var diye Türk tarihindeki ayıplar buharlaşıyor mu?




Feamer said:


Nigger_of_the_sand said:

Daemir said:

salyalar saçarak niye saldırıyorsun anlamadım. ben ne tacizciyi ne ona izin vereni savundum.

Saçtığım yeri alıntılar mısın? Ad hominem yapmayalım, işimize bakalım.

Daemir said:

objektif olarak avrupa ya göre merhametli olduğumuzun bariz olduğunu söyledim.

Ben de yanıldığını açıklıyorum.

Daemir said:

adamlar bırak din farklılığını, mezhep farklılığı yüzünden birbirlerine işkence ediyorlarmış. aynı mantıkta olsaydık osmanlı da bir tane hristiyan, yahudi yaşamazdı.

İttirme bir argüman. Ayrıca Anadolu'da da mezhep savaşları olduğu gerçeğini zaten ortaya koyduk. Ben de söz sanatı yapayım "cinsiyet, servet farkı yüzünden Osmanlılar masumları öldürmüş, tecavüz etmiş" diye. Sen Avrupa'daki zulüm sebeplerinin Osmanlı'da bire bir yaşanmamış olmalarından güç almaya çalışıyorsun ama neden bu kadar gerekli bir etken olduğunu ortaya koyamıyorsun. Sen birine tecavüz ettikten sonra neden tecavüz ettiğinin ne önemi var?

Avrupa ülkeleri mezhep yüzünden savaşmış ama (ayrıca "bizim mezhebimiz farklı ama ikimiz de hak diniyiz" diye şirin sebeplerden dolayı savaşmıyorlardı, iki taraf da birbirini kafir görüyordu) adamların arasında kanun ve teammül var, kimse öyle "gözüme güzel gözüktü" diye sağa sola dalamadığı için casus belliler böyle minör olabiliyor.

Daemir said:

tarihi masum olan hiçbir millet yok bu arada. çünkü medeniyet dediğin şey daha çok yeni. ondan önce insanlar birbirine, hayvana tecavüz eden öldüren sapkın yaratıklar. her millette de olmuştur böyleleri.

almanların yahudi soykırımı ünlü oldu ama ondan öncesinde engizisyon mahkemeleriydi, işkencelerdi neler yaşadı adamlar. bak şimdi filistinli bebeleri bombalıyorlar.

Kimsenin alnı ak değil ise kimse "bizim atalarımız süpermiş, insancılmış, merhametliymiş" diye şovenizm yapmasın. Osmanlı tölerans politikası güttüyse bu devletin vizyonudur, gütmek istemese "şu adamların ırzına geçin" dese bunu büyük bir zevkle yerine getirecek kişiler ise senin gerçek ataların olan pleb Türkler.



bazı kafalar çok karışık

savaş ne demek?

ne zaman ve kimin arasında mezhep savaşı oldu?

osmanlı şii ve türki kimlikle anadoluya yayılmaya çalışan iran türk devletini savaşarak yendi ve kendi toprakları içinde kalan destekçilerini de zamanla sindirme ve öldürme yolu ile temizlik çalışması yaptı, bununda bayrak taşıyıcıları kürtler oldu...

şurada gelip ingiliz övsek, sesi çıkmaz ama "türk" dediğin zaman bazılarının kulakları dikiliyor, neden acaba?

Türkler'in inkar fallacysi: Başta olayı inkar eden sonra "ama onlar da haketmişlerdi, zaten öldürenler de Kürtlerdi" diye devam eden savunmalar. Ermeni Soykırımı aradı, favori karşı argümanını geri istiyormuş.

Türk tarihinin yorumu ve hangi değerler üzerinde oturtulduğu toplumsal bir meseledir, İngiliz hayranlığı ise kişisel. İngilizler'i övsen sesim bu kadar çıkmaz belki evet, İngilizler haklı oldukları için değil, senin kişisel zevklerine sefer düzenlemeye hevesim olmadığı içindir bu da.

Burada da altını çiziyorum, önceki mesajımda "Tarih bir bilimdir, duygusal tatmin için kullanılmamalıdır" diye belirtmiştim, o yüzden bana saldırmak için kullandığınız; otomatikman soyumu Ermeniler'e dayandıran, butthürte, ajana, sempatizana varan ifadeler de kendi düşünsel fakirliğinizin yansıması.

Feamer said:

DarKRideR said:


Nigger_of_the_sand said:

Kimsenin alnı ak değil ise kimse "bizim atalarımız süpermiş, insancılmış, merhametliymiş" diye şovenizm yapmasın. Osmanlı tölerans politikası güttüyse bu devletin vizyonudur, gütmek istemese "şu adamların ırzına geçin" dese bunu büyük bir sevkle yerine getirecek kişiler ise senin gerçek ataların olan pleb Türkler.




Senin Hocalı'daki pleb ataların gibi mi?


ya keşke "atalarımız niggerin hayal dünyasında ki gibi olsalardı, fransızlar ve sovyetler veya amerikanın "kaşifleri" gibi yapsalardı,

şimdi ne güzel viyanadan, bağdat önlerine mısırdan fasa her yer "türk" olacaktı

ama ne yazık ki, bu önüne gelene tecavüz eden, öldüren, yağmalayan, yakıp, yıkan "türkler" anadolun yarısında kalabilmişler sadece...

ne kadar garip değil mi?

azıcık düşünen adam, burada bir yanlışlık olduğunu idrak eder

İlk mesajında "zenciler insan değildir diye bilimsel yayınlar yapmışlar" dediğin adamlar var ya hani, o sensin işte. Çağımızın gereksinimi olduğu için gözetiyormuş rpsi yaptığın olgulardan bahsederken nefret suçu işleyen adama destek çıkman birçok şeyin gizli itirafı aslında, hakkı doğruyu savunurken bile 1800lerin Prusya ekolü akıyor her yerinden.

Buna esas cevabım ise mesajımın birinci kısmında mevcut.



o kadar seviyesizsiz siniz ki, sizin yüzünüzden benin gibi bir adam bile osmanlıyı savunanlar safında yer alabiliyor

osmanlıyı eleştirecek bir çok konu varken, element uydurarak saldıracak kadar da aciz siniz

adettendir komple cevap vermek için adam akıllı bir okuyayım dedim ama ne gaflet, nereden baksan tutarsızlık...

ayrıca bu kadar tantanaya, laf salatasına gerek yok, biz bizeyiz buradan, insanları hiç sıkmadan, germeden,

kuyruk acınızın nereden geldiği yazın, bizde tamam diyelim yandan geçelim, niye "objektif tarihçi" kisvesi altında milletin vaktine tecavüz ediyorsunuz?

niye yani?

niye?

Lütfen seviyesiz ve tutarsızlıkların altını çizer misin? Uydurulan elementler neymiş bir de?

Yetemeyip broad swinglerle devam etmişsin, özcülüğün kemikleşmiş senin. Axedice'ın lafını çalacağım burada; solucan bile elektrik verdikten sonra hangi yoldan gitmemesi gerektiğini öğreniyor ama sen öğrenemedin, "belki bu sefer işe yarar" diye üzerimden sekecek üsluplarla tekrar tekrar geliyorsun. Daha bu mesajında bana butthurt demeden önce bu ihtimale değinip işlevsizleştirmişim ama bile bile ladese giriyorsun hala. Benim de kendin gibi pseudo aydın olmamam durumuna fikrin yetmiyor işte.

Ben bu filmi çok gördüm, sürdüremediğin tartışmalara "saygısız, seviyesiz" diye bahanelerle eject çekmek huyun senin. Sonra da karşıdakine laf geçiremediğin lafları etrafa söylenerek çakmaya çalışıyorsun.



Feamer said:

suç bunlarda değil ki osmanlı da...

hadi öldürmedin bari eğitseydim, niye bi başına çayıra salıyorsun ?

Vay Allah onlardan razı olsun.

Feamer said:

bakınız bir balkanlar, yerli halk kimsenin umurun da olmayan adamlardı, oraya buraya itilmekten çok çekmişlerdi, osmanlı ile adamlar uzun bir barış ve refah dönemine girdiler, sonra yaptıkları ve bu gün ki durum ortada...

Yine yalancı diyemiyorum, günümüz şartlarında bunu söylemek için düpedüz delüzyonal olmak gerekiyor artık. Balkanlar Osmanlı'nın savaştığı komşularla olan sınırı, hatta Eflak, Boğdan gibi tampon bölgeler, "Marchlar" çekmiş araya, sınır bölgesinin barış ve huzur içinde olma ihtimali var mı güzel arkadaşım?

Feamer said:

bakınız ermeniler, türkler gelmeden önce doğu roma ve bizantan çok çektiler, hilafet orduları saflarında bile savaştılar, malazgirt savaşında bile savaşmadan geri çekildikleri söylenir, onlarda en az 600 sene kimse kendilerin elleşmeden dinlerine karışmadan yaşadılar ama yaptıkları ortada... -bir çoğunu tenzih ederim-

bakınız kürtler, osmanlı-safavi çekişmesi ile adam sıfatına girip ilk defa geniş bölgelere yayıldılar ve bölge halkını "sünni" osmanlı çıkarları için asimile etme aracı oldular, yaptıkları ortada -bir çoğunu tenzih ederim-

bakınız araplar, haçlı tehlikesi olmadan, birbirlerini yemeden uzunca bir süre yaşadılar, ama onlarda ilk fırsata satışı koydular, şimdi "filistin için niye ağlamıyorsunuz" borazanları eşliğinde kendileri ağlıyor...

3 kişiden biri un yemiş, diğeri şeker yemiş, diğeri süt içmiş dolayısıyla bu 3 kişi helva yemiş oluyor sana göre.

Sen kendinden önceki akrabalarının hayatta yaşadığı sıkıntıları tecrübeleyip onlara karşı katmerlenmiş mi oluyorsun? Lafı adamların arpaları fazla gelmişe getirebilmek için tiyatro oynamışsın. Tenzih etmiş bir de, vay sağolasın.

Feamer said:

daha önce sayısız kere dediğim gibi "türk" lük bir ırkın adı değildir, oğuz kabileleri, moğol kabileri bir ırktır, bunların içinden çıkan konfedere devletlere "türk" denir...

Dünyadaki Türk demografik unsurlar nasıl oluyor peki, Dedeağaç konfedere bir devlet mi? Senin demenle literatür değişmiyormuş demek ki.

Feamer said:

ayrıca, biz diyoruz "bu adamların türklük ve müslümanlık" ile alakaları yoktur

adam diyor ki, osmanlı böyle yapmıştır, bu yüzden türkler ve müslümanlar şöyledir...

buna da hak verenler çıkıyor

neyi ispatlama gayretinde kıvranıyorsunuz böyle?

nedir tam olarak amaç?

onu bilelim de, daha sağlıklı konuşalım

Osmanlı'nın içinde "Osmanlı" diye bir demografik unsur mu var? Kim savaşıyor Osmanlı için; Osmanlı'nın tebasından çektiği askerler ve bu askerlerin çoğu da Türk ve Müslüman. Ayrıca ana akım Türk milliyetçiliği Osmanlıları Türk tarihi olarak benimser dolayısıyla milliyetçi fikirlere karşı gelmek adına kusur ortaya koyacak şekilde irdelenebilir.

Ve Osmanlı hanedanı Müslüman. İslam ile aykırı düşen durumlar olabilir ama sonuç olarak Müslümanlar ve kimsenin birine Müslümanlık başhetme ya da İslam'dan aforoz etme gibi bir ehliyeti yok.



gönül istedi ki, hepsine teker teker cevap verecek kadar vakte sahip olsaydım ama sırf cevabı yazman bile en az 30 dk sürer...

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 22 Kas 2014, 13:53
Nigger_of_the_sand said:

aquila said:

6 sayfa tarih tartisilmis, her zamanki gibi bir tane soylediklerinin kaynagini gosteren yok. tesekkurler bilirkisiler, uzmanlar.

6 sayfa boyunca dönen tartışma factual dataya dayalı değildi çünkü, adamın beni kışkırtmaya çalıştığını iddia ettim bir kere onun da SSini alıp kanıt olarak gösterdim o sayılır mı?


lütfen, ben bazı kaynakları veriyorum, üstelik ulaşılabilir kaynaklar

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 22 Kas 2014, 16:16
kaynak(lar)

http://www.youtube.com/watch?v=cyvCWFxkuN8

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 22 Kas 2014, 20:21
bu program, bu konuda tartış dığımız bütün konulara değiniyor

osmanlı dini, cihat kavramı, yeni çeri, zina, cariye, kölelik daha bir çok konu, hatta ezan

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş

Yorum yazmak için üye olun veya giriş yapın

Yorum yazmak için üye olmanız lazım

Üye ol

Kayıt olun ve aramıza katılın!

Yeni bir hesap oluştur

Giriş yap

Zaten üyemiz misin? O halde giriş yap

Hemen giriş yap

×
×
  • Yeni Oluştur...