Atatürk'ün 80 yıl önce sansürlenen mektubu

[Myshkin]

Atatürk’ün 80 yıl önce Türk Tarih Kurumu’na yazdığı ve birkaç satırı hariç tam metni bugüne kadar hiç yayınlanmamış 21 sayfalık mektubunun orijinali ortaya çıktı.

Oral kitabında mektupla ilgili şu bilgileri veriyor: "(...) Konu ders kitaplarının hazırlanması ile ilgili. Atatürk tarih yazımı için ‘Türk Tarihi Tetkik Cemiyeti’ni görevlendiriyor. Cemiyet, liselerde okutulacak tarih kitaplarının yazımına başlıyor. ‘İslam Tarihi’ ve ‘Türklerin İslam’daki Yeri’ ile ilgili bölümü ise Mısır’daki ünlü El Ezher Camii ve Üniversitesi mezunu Zakir Kadiri hazırlıyor. Atatürk, Arap milliyetçiliğini ön planda tutan bu bölümlere itiraz ediyor, bazı düzeltmelerin yapılmasını istiyor. Ancak düzeltmeler istediği gibi yapılmayınca adeta ateş püskürüyor."

MEKTUPTA YAZANLAR said:

Muhammed’in halifesi unvanını taşımak maskaralığında bulunanlar (...) Bir hırka ve bir hurma hikâyesi artık bir insanlık erdemi olarak gösterilmek felsefesi esas tutularak tarih yazılmamalıdır. Bunun gibi Arap ordularının birçok esirlerinden bir köle sınıfı vücuda geldiği bahsedilirken bu kölelerin Türk çocukları olduğu dile getirilerek hangi taraf için ne anlamda bir övünme nedeni arandığını araştırılıp incelenmeden Türk tarihi içine konulmamalıdır. Şüphesiz Türkler çok kahraman evlatlar (...) ilim, sanat ve bilhassa askerlik ve başkumandanlık mevkilerini elde etmişlerdir ve sonuçta Arap imparatorluğu unvanını taşıyan bütün memleketlerde birinci derecede güç ve hâkimiyet sahibi olmuşlardır. En nihayet Muhammed’in halifesi unvanını taşımak maskaralığında bulunanları emir ve iradelerine boyun eğdirmişlerdir." "Teyfik Beyefendi! (Dönemin Türk Tarih Kurumu Başkanı Tevfik Bıyıklıoğlu) Zakir Kadiri’nin ahmakçasına notlarını düzeltirken bu noktalara dikkat buyurunuz. Sonradan uydurma bir eser meydana getirerek ardından pişman olmaktansa hiçbir eser meydana getirememek beceriksizliğini itiraf etmek daha iyidir. İlim alanında şüpheli olmak, Mısır’ın Camii Ezher’i mezunlarına inanmaktan daha iyidir.""]

kesilen kısımları çok merak ettim, kitabın mektubu içeren kısmını gidip dostta falan okurum herhalde asdsdf

[ahmedinejad]

atatürk'ün peygambere değil ama dört halifeden sonraki halifeler saygı duymadığı malum. hatta kimsenin de saygı duymasına gerek yok. emeviler abbasiler falan devlet olmuş başındakiler de sultan zaten. mektubu buna göre okuyunca garip bir şey yok.


bu arada atatürk'ün saltanatın kaldırılması sırasında yaptığı bir konuşma var nutuk'un belgeler kısmında. geçen pdf'sini buldum onu koyayım bir okuyun. islam tarihini anlatıyor atatürk gayet de hoş şekilde. o mecliste bulunan tüm hocalar da o şekilde ikna oluyorlar.

1023. sayfadan sonra şu belgede okumak isteyenler için. hem o zamanki dil hem sadeleştirilmiş hali var.

http://tinyurl.com/6zfn57k

[Myshkin]

Koy tabi, güzel olur. Ben şahsen Atatürk'ün herhangi bir kitaplı dine inandığını düşünmüyorum, bu yönde bir çok kanıt var ama biryandan da bu başlıkta bunu tartışmak doğru olur mu bilemiyorum.

[dasaaa]

valla 4halife hariç gerisine ben de inanmıyorum.

saçma bişi zaten.
son derece de gereksizmiş.

[Natanyal]

dört halifeden sonra halife yok ki zaten

aptal arapların bir taraflarından uydurmasıyla öylesine bir lakap alıyorlar işte ...

[fede]

inanıp inanmamak değil mesele. islam tarihini anlatırken 4 halifeden sonrakileri de anlatmak zorundasın

[ahmedinejad]

yok nasıl anlatıldığıyla alakalı sorun olmuş sanırım. üslup sorunu yani.

[ahmedinejad]

bu arada saltanatın kaldırılmasında halifelik ile ilgili konusma yapmasının sebebi, saltanat ile halifeliğin başka şeyler olduğunu anlatmak. insanlar padişahlık giderse halifelik de gider diye endişe yapmışlar çünkü.

ve yine bence atatürk özellikle 30'lardan sonra ülke yönetiminde kendisini çok geriye çekmiş. çoğu şeyi ismet inönü ve kabineye bırakmış, her şeyle bir başkan gibi ilgilense mesela bugün 30'lı yıllar ile ilgili anlatılan dine karşı baskı hikayelerinin çoğu gerçekleşmezdi.

[dasaaa]

du gidicem şimdi de

halife yerine halflife olsaymış daha iyimiş diye iğrenç espriyi yapayım da içimde kalmasın..

vurmayın!!

banladım kendimi zaten!!

[Nigger_of_the_sand]

Yahu Muhammed ve 4 halifeye saygısı olan insan "Muhammed'in halifesi ünvanını taşıma maskaralığında bulunanlar" diye mi konuşur?

"Chp'nin prensiplerini gökten indiği sanılan dogmaların prensipleriyle bir tutmamalıyız, biz ilhamımızı doğrudan doğruya hayattan alırız" derken 4 halife öncesi ve sonrasına ayrı ayrı ne kadar saygı duyuyordur peki?

Dahası da var:

"Din denilen şey, bilinmeyen inanç dizgelerine ve gizle karışık emellere kör bağlılıktan başka birşey değildir." - Afet İnan, Atatürk'ün El Yazmaları

"Tarih bize öğretir ki, bütün dinler, milletlerinin cehaletlerinin yardımıyla, utanmaksızın Tanrı tarafından gönderildiğini söyleyen adamlar tarafından tesis olunmuştur." - Afet İnan, Atatürk'ün El Yazmaları,

"Tabiat insanları türetti ve onları kendisine taptırdı da. Tabiatın herşeyden büyük ve herşey olduğu anlaşıldıkça, tabiatın çocuğu olan insan kendinin de büyüklüğünü ve haysiyetini anlamaya başladı." - Prof. Enver Ziya Karal, Atatürk'ten Düşünceler


"Kaza ve kader, talih ve tesadüf kelimeleri Arapça'dır, Türkleri alakadar etmez." - Prof. İlhan Arsel, Teokratik Devlet Anlayışından Laik Devlet Anlayışına

"Türkler, Arapların dinini kabul etmeden evvel büyük bir milletti. Arap dinini kabul ettikten sonra, Türk milletinin milli rabıtaları gevşedi. Milli hisleri ve heyecanı uyuştu. Bu pek tabii idi, zira Muhammed'in kurduğu dinin gayesi, bütün millyetlerin fevkinde bir Arap milleti siyasetine müncer oluyordu." - Afet İnan, Atatürk'ün El Yazmaları, Sayfa 364

"Türk milleti, bir kelimesinin anlamını bilmediği halde, Kuran'ı ezberlemekten beyni sulanmış hafızlara döndüler." - Afet İnan, Atatürk'ün El Yazmaları, Sayfa 364-365

"Evet Karabekir, Arapoğlunun yavelerini Türk oğullarına öğretmek için Türkçeye tercüme ettireceğim ve öyle okutturacağım ki, budalalık edip aldanmaya devam etmesinler." - Atatürk-Kazım Karabekir Paşaların Kavgası, sayfa 159

"Benim bir dinim yok ve bazen bütün dinlerin denizin dibini boylamasını istiyorum. Hükümetini ayakta tutmak için dini kullanmaya gerek duyanlar zayıf yöneticilerdir, adeta halkı bir kapana kıstırırlar." - Andrew Mango, Atatürk, sayfa 447

"Dini ve namusu olanlar kazanamaz, fakir kalmaya mahkumdur. Önce din ve namus anlayışını değiştirmeliyiz. Partiyi, bunu kabul edenlerle kuvvetlendirmeli ve bunları çabuk zengin etmeliyiz." - Uğur Mumcu, Kazım Karabekir Anlatıyor, sayfa 84


Makyavelizm gereği 1923'te Müslümanlar'a verdiği demeçlere bakıp da sonuca varmak biraz kendi kendini rahatlatmak olur, Müslüman ya da dine saygısı olan adamın bu sözleri 4 duvar arasında bile söyleme lüksü yoktur.

Velhasıl kelam, Atatürk büyük ihtimalle dinsiz ve siz de onu aslında büyük ihtimalle bu yüzden seviyorsunuz yoksa Kuran'a inananarak İslam'ın hayatın her alanındaki süpremasisini kabul eden ve Türk milletini de Anadolu'nun anasır-ı İslamiyesi olarak bellemiş biri bekleyin ki laiklik de laiklik diye tuttursun.

[Red]

adam ne kadar iyiymiş ya

her lafı duvara çerçevelettirmelik

[ahmedinejad]

http://i54.tinypic.com/2isz3fn.JPG

o yukarıdaki sözleri de her türlü tefsir edebilirsin bu arada. her insan gibi atatürk'ün de hayatında din mevzularında farklı düşündüğü günler olmuştur ve şahsen kendi dini hayatımı da bu şahıs atatürk dahi olsa ona göre konumlandırmam. atatürk ateist olsa da umrumda değil.

benim demek istediğim bu konularda islam tarihi konusunda arastırma yapan bir insan kadar mevzuyu biliyor, mantığı çözmüş ve insanlara bunu anlatabiliyor.

he şahsi düşüncem atatürk akli düşünceye oldukça önem veren ama allah'a da "diğer herkesten farklı olsa bile" inanan bir insandı.

[dasaaa]

said:

Kaza ve kader, talih ve tesadüf kelimeleri Arapça'dır, Türkleri alakadar etmez

bu süper bi sözmüş yalnız.

lan keşke daha sağlam bi çalışkanlık ve azim içinde olsam da şunu söyleyebilecek kadar iyi olsam.

akıllı adam işinde kazaya bilmem neye yer bırakmadan her türlü olasılığı (known unknown tabii) değerlendiren bilinmeyenlerde de stratejisini anında yenileyebilen adam zaten.



çok iyiymiş abi söz.


bu da doğru mesela

said:

Hükümetini ayakta tutmak için dini kullanmaya gerek duyanlar zayıf yöneticilerdir, adeta halkı bir kapana kıstırırlar

kimin ne dediğinden çok geçerliliği önemli benim için.

[Fin]

zaman nasil bi baslikla verecek acaba bu mektubu

[goldbären]

seneler sonra atatürke bir bok atma çabası daha.

yaşasaydı yüzüne bakamayacak kadar korkak heriflerin sefil çabaları

[Zep]

haha konu gene atatürk allaha inanıyor muydu yoksa allahsız mıydı ya doğru kayacak.
hatta allahlıysa iyi allahsızsa kötü yada tam tersi olmak üzere
2 ayrı eksende tartışılacak.

size ne abi adamın dininden kitabından yaptıklarını tartışın bari.

[goldbären]

işte olayı bu boyuta indirgeyip küçümsemek amaç

[ahmedinejad]

iyi de başlığı açanın amacı bunu sorgulamak zaten :) bir kısım insan farklı bir şey anlatmaya çalışıyor o başka.

[Nigger_of_the_sand]

Öncelikle ne demişim tekrar bir okuyalım:

Nigger_of_the_sand said:

Makyavelizm gereği 1923'te Müslümanlar'a verdiği demeçlere bakıp da sonuca varmak biraz kendi kendini rahatlatmak olur, Müslüman ya da dine saygısı olan adamın bu sözleri 4 duvar arasında bile söyleme lüksü yoktur.

Makyavelizm ya da pragmatizm ne demektir biliyor musun bilmiyorum ama hiçbir gücünün olmadığı ümmet-i Muhammed bir ortamda "Arapoğlu'nun yaveleri" dersen en fazla kafan kesilir. Eğer ki bu terimlerin anlamını bilmiyorsanız köprüyü geçene kadar ayıya dayı demek, kimin arabasına binerse onun türküsünü öttürmek, nabze göre şerbet vermek deyimlerini de kullanabiliriz.

İdolündeki insanları Sir Barristan olarak düşünmeden edemeyenlere söyleyim: Bunlar birer zul değildir.

Ve üzgünüm ki Atatürk "benim dinim yok ve bazen bütün dinlerin denizi boylamasını istiyorum", "Arapoğlu'nun yaveleri", "bütün dinler (şarlatan tanımı) sayesinde tesis olmuştur" derken gayet de direkt bir üslup kullanıyor Allah'ın birliğine, Muhammed'in onun elçisi ve Kuran'ın da onun kitabı olduğuna şahitlik eden biri bunları söyleyemez.

Üzülmeyin arkadaşlar, zaten Türkiye gibi bir yere laiklik de ancak böyle biri tarafından getirilebilirdi.

[ahmedinejad]

bi dine inanmakla allah'ın varlığına inanmak ayrı şeyler. insanlar bir dinin kurallarına uymadan da allah'a inanabilir. ki o sözlerde hep dinlerin kurallarına ve uygulanısındaki kendine göre sapkın şeylere laf demiş.

[Zep]

ahahah herif pragmatizmi "köprüyü geçene kadar ayıya dayı demek, kimin arabasına binerse onun türküsünü öttürmek, nabze göre şerbet vermek" indirgedi.

alın bu arkadaşı dışarı.

[Laurelin]

http://i55.tinypic.com/10sadtt.jpg

[Aket-Atum]

ya allahaşkına bir nickine bir de dediklerine bakın, fındık fıstık atmayı bırakın

said:

"Türkler, Arapların dinini kabul etmeden evvel büyük bir milletti. Arap dinini kabul ettikten sonra, Türk milletinin milli rabıtaları gevşedi. Milli hisleri ve heyecanı uyuştu. Bu pek tabii idi, zira Muhammed'in kurduğu dinin gayesi, bütün millyetlerin fevkinde bir Arap milleti siyasetine müncer oluyordu." - Afet İnan, Atatürk'ün El Yazmaları, Sayfa 364

"Türk milleti, bir kelimesinin anlamını bilmediği halde, Kuran'ı ezberlemekten beyni sulanmış hafızlara döndüler." - Afet İnan, Atatürk'ün El Yazmaları, Sayfa 364-365

şu laflar gerçekten doğru, bu lafların doğruluğunu anlayabilecek bir muhakeme yeteneğine sahip insanları muhattap alın hayatınızda sadece.

ve ayrıca Nigger_of_the_sand, biraz daha araştırırsan Atatürk'ün dine ve Türk insanının ona bağlılığına çok daha direktman yardırdığı sözleri de var. Ortalama bir şakirti saniyeler içinde gözyaşlarına boğacak bir yardırma mevcut hemde. Ama söyledikleri o kadar doğru açılardan yardırıyorki..

[Red]

yunanlı bile bu adama daha çok saygı duyuyor anasını satim

bir türk nasıl bu adamı eleştirir aklım almıcak hiç bir zaman

adam o kadar mukemmel bir adam ki insanlar laf edicek kusur aramaktan şaşırdılar

adam peygamberliğini ilan etse son peygamber olurmuş

şu bu denizi açmış hikayelerine tapanlar ortada böyle gerçek bir adam ve yaşadıgı hayat varken nasıl laf etme luksu buluyorlar şaşırıyorum.dinlerine laf ettirmezler ama

adam çözmüş herşeyi.din kadar gereksiz bir olay mı var

[Norak]

http://rosemaryandgrace.com/wp-content/uploads/2010/10/hell.gif

!1bir!