'Yunanistan Trakya'dan saldıracaktı'

[pekaziz]

ombakkombak;

Öyle şeyler söylemişsin ki aklıma bir an çetin Altan'ın zırvalıkları geldi. Bak ne diyor Çetin kardeş:

"Bağımsızlık hareketleri", sözde 'emperyalizme karşı bir başkaldırı'ydı... Bağımsızlık hareketleriyle özerk bir devlet olan 3. Dünya ülkeleri, emperyalizme karşı çıkarak kalkınabilmişler miydi? Hayır, kalkınamamışlardı... Çünkü 'bağımsızlık hareketleri', en çok silah fabrikatörlerine yaramıştı. Yeni özerkleşen genç devletlere bol bol silah satmaya başlamışlardı." (Sabah, 15 Mart 2002)

Bu yazıya Hasan Yalçın'ın verdiği cevabı da koymak istiyorum, çünkü en güzel ifadeyle zaten yazmış 5-6 yıl önce.

"Demek ki, en azından enayilikti Türk Kurtuluş Savaşı, dahası silah tekellerinin karlarını artırma oyunuydu. En iyisi, 1918'de elleri kaldırıp teslim olmak, İngiliz veya Amerikan boyunduruğuna girmekti. Öyle yapılsaydı, "kalkınacak" ve şimdi "çağ standartlarını" yakalamış olacaktı Türkiye. Ve tabii o zaman, Çetin Altan Türk milletini alnından öpüp, kölelik madalyasıyla ödüllendirecekti.

Sömürgecilerin soytarılığına soyunan insan, işte böyle yapar tahlili; emperyalist silah tekellerinin soygunu bile, ezilen dünyanın günahları hanesine yazılır"

Lafın kısası burada bile asıl karın ABD'ye ait olduğunu yazmışsın, Kıbrıs harekatı sebebiyle Türkiye'ye Ecevit döneminde uygulanan ambargoları görmezden gelmişsin.

Direnişçilerin bugün Irak'ta kullandıkları silahların da bir bölümü ABD yapımı, nasıl açıklayacağız bu çelişkiyi?

Ha, bir de önceki sayfada iyice kopmuşsun zaten. Guantanamo üssünün (daha doğrusu adasının) Küba kurulurken 70-80 senelik bir süre boyunca ABD denetiminde olacağını öngören antlaşmayı görmezden gelmişsin. Hele Castro ölünce Küba bitecek filan demişsin, lütfen Küba'yı biraz incele ve ne kadar militarist ve bağımsızlık sevdalısı bir halk yaratıldığını incele. Halkın sosyalizmle olan bağları koparılmadığı sürece Küba ayakta kalacaktır (zaten neredeyse son 2 yıldır Castro yönetimde değil).

ABD süper güç demişsin ayrıca. Bu zamana kadar doğru olabilir evet ama daha 2 hafta önce The Economist dergisi dolar imparatorluğunun çöküşüne genişçe yer ayırdı. Kimileri dalga geçse de ekonomik olarak ciddi sorunları var ve bir iç hesaplaşmaya gitmemek için savaş politikaları uyguluyorlar.

[Laurelin]

lakotalar kendi ulkelerini kursun

"almighty" amerikayi gorucem ben o zaman

[Bodrack]

Yalnız Çetin Altan'ın dediklerine bende katılıyorum.Bağımsızlık hareketi manda altına girmememizi sağladı kabul ama şuanki duruma bakarsak gayriresmi bir sömürge durumundayız zaten.Bağımsızlık savaşıyla başarılıda olunabilirdi.Tam bağımsız bir devlet kurulabilirdi belki ancak poltikacılar hep doğru işler yapamıyorlar yada yapmak istemiyorlar.Sonuç olarak belki sömürge olsaydık daha kötü durumda olabilirdik kabul ediyorum.Ama kim bilebilir ki?ABD'nin yada ingilterenin sömürgesi olupta bağımsızlığı bizden sonra kazanan devletler var.Bunlardan şuan bizim durumumuzdan iyi durumda olanlar yok mu?
Çetin Altan kurtuluş savaşında savaşanlara enayi filanda dememiş.Duygusal davranıp gaza gelmeye gerek yok
Sonuç olarak sömürge olmadan gelişmeyi kalkınmayı bende tercih ederdim.Doğru yol seçilmiş bencede.Ancak şuan ki ekonomik duruma bakınca ister istemez acaba sömürge olsaydık daha mı kötü olurduk yoksa daha mı iyi diye düşünmedende edemiyor insan

edit:Ayrıca Lakotaların bağımsızlığı bence çok önemli.Ne zaman ki lider devletin tahtı sallanır işte o zaman bağımsızlık hareketleri başlar:)Görücez bakalım "almighty amerikanya"yı nolcak 10-15 yıl sonra sonu

[Rockatansky]

Victor

vietnam sonrası oldugu gibi abdnin kendini toparlıyacagını düşünüyorum.afganistana atılan ilk bombadan 1 sene sonra boru hattı acılışı yapıldı, ıraktaki petrol bölgeleri kontrol altında uzun süredir akeri korumalar eşliginde şirketler işlerini yapıyor.dogal gaz ve petrol satışında abdenin önündeki en büyük engel rusya, zira ingiltere hariç tüm avrupaya dogalgaz satan ülke rusya.

amerikanın ekonomisi dogrudan savaşa dayalı oldugundan (orduya mühimmat ve "asker" saglayan 15-20 büyük firma) sürekli olarak kargaşa yaratıp biyerlere saldırmak durumunda.saldırmasada olur afrika gibi büyük bir örnek var önümüzde.yarım asırdan fazla süredir afrika ülkeleri sürekli iç savaş halinde
türkiye ve pek cok ülke savaş durumuna geçtigi zaman ekonomide gerileme başlar amerika için tam tersi geçerli.

ordu ve ekonomi ırak harekatında bana kalırsa beklenenden fazla zahiat verdi 2. bir vietnam vakası.2006da son 26 yilin en yuksek intihar oranina ulasmis ordu. ki bu intiharlarin buyuk kismini irak ve afganistanda savasan askerler

sonuç olarak istedigini elde etti kuyulardan petrol geliyor
cok uzun süre çözümü olmayan bölgesel sorunlarıda ardında bıraktı.kürtler şii-sünni catışmaları yönetime getirilen kuklalar.

abdnin en büyük avantajı cok iyi yaydıgı, sistemli şekilde dünyada aktif olan kültür emperyalizmi. dedeleri samuray japon gençler britney spears dinleyip saçlarını pembeye boyuyor, türkiye ve geri kalan tonla ülkeyi saymama bile gerek yok sanırsam

dezavantajı ise günümüz medyasıyla cok rahat kitlelere ulaşan anti amerikancılık. amerikaya amerikan askerine ve amerikan halkına olan nefret tüm dünyada sürekli olarak artmakta.

ırakta tamamı sivil 24 insanı infaz eden amerikan askerlerini heralde duymuşsunuzdur biri hariç tamamı kadın ve cocuklardan oluşuyordu hiçbir sucu olmayan 24 sivil. olay ortaya cıktıgında herkezin kulagına gitmişti tabiki.
bunu biliriz ama örnegin kurtuluş savaşı başlangıcında gaziantepte fransızlar tarafından süngülenip üstüne kurşunlanan 14 cocugu cogumuz bilmeyiz.


kusura bakmayın cok karmaşık oldu derlemeye düzeltmeye zmanımda yok pek. =)

[Laurelin]

amerikali pek cok gencte japonlardan etkilenip kendilerini su hale sokuyorlar



bu mantikla japonya amerikada feci bir kultur emperyalizmi kurmus oylemi?

ee amerikada japobnyada kurmus ne olcak?

buna bize kultur emperyalizmi degil kulturlerin karsilikli birbirini etkilemesi diyoruz

bi taraf tamamen baskin olursa kultur emperyalizminden soz edebiliriz

misal arap kultur emperyalizmi altinda ezilip kendi kultur varlikalrini reddedip horgoren takunyalilarimiz buna ornektir

[Rockatansky]

mtv gençligini duymadın heralde.
uç örnek verdim
senin dedigin yolla ; türkiyede gençler amerikan kültüründen etkileniyor
amerikan gençleri türk kültüründen etkileniyormu ?

[ombakkombak]

Ya Bölgesel Güç askeri güç ile ölçülecekse dağıtırız icabında ama ben diyorumki:
Şimdi biz İran'a (misal) şunu şunu şunu yapma diyeceğiz adam hemen PKK kartını masaya koyuveriyor. Veya AB'ye diyeceğiz bunu bunu bunu ver bize adam Ermeni kartını masaya açıveriyor. Biz bu belalardan kurtulmadan, iç birliğimizi (birlikten kastım hepimiz aynı partiye oy verelim değil, hepimiz bir idealde birleşelim) sağlamdan bölgesel güç olamayız. Kimse de bizi iplemez. İplemiyorda görüyorsunuz. Milletin bir kısmı islam birliği idealinin peşinde, bir kısmı AB yolunda, bir kısmı Turan, kalanı Rusya ve İran ile birleşip süper güç olalım derdinde olunca; bir türlü sağlam bir ses çıakramıyoruz. Çıkarlarımız ABD'ninkiler ile uyuştuğu ölçüde sesimiz çıkıyor. Çıkarlar çatıştığı anda Ermeni Tasarısı geliveriyor masaya, veya Şeriat hortlayıveriyor.

[Laurelin]

turkieyde amerikan kultur emperyalizmi var ama japonyadakiyel bir degil onu dedim
japonya ornegi cok sacmaydi
japonlarin ekonomik siyasal ve kulturel agirliklarini tartismaya gerek yok
japon bayragi dunyada amerikan bayragindan sonra en cok yakilan bayrak su anda

bolgesel gucu askeri ve bolegsel sorunalrin cozumunde aliyoruz

turkiye bolgesel meselelerde sozu gecen ulke
kurdugumuz birlikler oncusu oldugumuz organizasyonalr var

batinin bulasmadigi yerel sorunlari kendi leyhimize cozebiliyoruz problem isin icine emperyalistler girince yasaniyor

cecenlerden yana taraf tuttuk ancak aci kacik destekliyemedik cunki rusya sen bunalri desteklersen bende PKK yi desteklerim dedi

ermenistan meselesinde nerdeyse hicbir faydamiz olamadi azerielr katledilirken cunki karisma denildi
anca sinri kapisini kapattik su anda neden kapali oldgunun ustunde kisme durmadan acin diye baski yapiyorlar

kibrista turkiye yanlisi denktas i AKP hukumeti kendi eliyle devirdi yerine kibrisin turkiyeden bagimsizligini istiyen talat getirildi

islami bagalridnan kopamiyan hukumet guc aldigi batiyla da celsierek birkac cuval inciri berbat etti

bunun en guzel ornegi bolgede gayet iyi gecindigimiz bizi seven israil i delirtmek oldu
terrorist hamas iktidara gelince bu iktidar cagirdi
iranla inadina antlasmalar yapanda bu iktidar
suudi kralinin ayagina gidende bu iktidar
turkiyenin guneyini tezkere sorununda amerikaya para akrsiligi kiralamaya calisanda bu hukumet
bugun kirmizi dedigine yarin yesil diyende bu hukumet
yurtdisinda resmi bir toplantidan resmi hicbri sifati olmiyan basbakan danismaninin emriyle kendi buyukelcisini attiranda bu hukumet
herkesin onunde kendi buyukelcisini azarliyanda bu hukumet
basin mensuplarinin ortasinda resmi sifati olmiyan bir adamin ameirkan heyetine "basbakanimizi kullanin delige supurup atmayin" demesine goz yumanda bu hukumet

baya bir nufuz kaybi yasiyoruz su anda
kesin atladikalrimda avrdir ama bizim balik hafizali halkin aksine ciddi ulkeler bu olayalri altalta topluyor

bu kadar laubali ve bilincsiz bir dispolitika izlerseniz isterse superguc olun kimse sizi iplemez

kendi eliyle kendi itibarini yokeden tek ulke biziz heralde

[ombakkombak]

Viktor said:

batinin bulasmadigi yerel sorunlari kendi leyhimize cozebiliyoruz problem isin icine emperyalistler girince yasaniyor

Batının bulaşmadığı bir yerel sorunumuz olma ihtimali varmı bu bölgede sence? Belki Gürcistan ile aramızdaki sınır kaçakçılığı gibi tırt sorunlar olabilir o kadar. Batılıların bulaşmatığı sorunlarda hiç değilse fikrimizi sorsalar diyorum oda yok. Belki Blakcseafor mevzusunda biraz dirençliyiz ama orada da arkamızda Rusya olduğu için konuşabiliyoruz.

[Laurelin]

iste olamiyor
kuresel guclerin cok devreye girdigi bu bolgede kendi borunu otturemiyorsun ama otturebildigimiz yerde otturebiliyoruz

bu demek degilki turkiye gucsuz sozunu geciremiyor

problem iktidarlarin amerikayla iyi gecinmek ugruna hayati meselelerde kendi aleyhimize alinan akrarlara goz yummalari

bush 2 sene ocne nukleer arastirma ve silah yapmiycaksiniz diye antlasma imzalatti ancak satir arasinda yazdi medya onu nyerine abdullah gulun gorusmede karizmatik bir hariektle yakaladigi at sineginden bahsetmislerdi

asker biseyelr yapiyordu kirmizi cizgielr ilan ediyordu ama hukumetten destek gelmeyince laflar ortada kaliyordu

su anda aciz durumdayiz her deidkelrini yaptiriyorlar iste

[byzasz]

dünyada amerikanın istemediği yada çıkarlarını kalıcı etkiler yapacak derecede zedeleceği hiçbirşeyi hiçbir ülke yapamaz, ne çin ne rusya ne ab, türkiye ne ki.. bunun aksini sölemek yada savunmak safdlilik olur.. sadece karşılıklı ödünler koparabilirsin oda sınırları geçmeden... haa istediğini yaparsın tabii ama sonrasında bedelini de ödemek kaydıyla,astarıda yüzünü geçer tabii..

burnuun dibindeki bazı ülkeler yapıyor ama zaten onlarında yaptıkları amerikanın çıkarlarını çok derinden etkilemiyor.. venezüellada yakında bir suikast olursada hiç şaşırmam yada bir ekonomik kriz sonrası chaevez devrilirse..

[Laurelin]

castro icinde oyle diyorlardi

[byzasz]

onları örnek vermek istemedim cubaya giden arkaşlarım var 3 ayrı kiş, çok eğlenmişler hep güzel anılar dinledim ama karşı duruşlarına deyecek bir yaşam standartları yok emin ol. mutlularmı evet ama çok fakirler

[eldar]

Elimde veri yok ama Kübalıların yaşam standartları Dünya ortalamasının üzerindedir. En basitinden ortalama ömür bizdekinden fazla.
Ben orta sınıf bir İstanbullu olarak hakir görebilirim Küba'yı ama Doğu Anadolu'nun alt sınıfları için iki gömlek üstündür Küba.

[Laurelin]

kuabdaki sistem guzel

luks yok iste

yok plazma yok cifors filan

onun disinda vergi derdi yok develt her ihtiyacini karsiliyor ay sonunu nasil egtiricem diye sac bas yolmuyorsun kredi karti borcuyla bogusmuyorsun

[ombakkombak]

Seks özgürlüğü olmasa o ortamda çekilmez. Onun hatrına katlanılıyor.

[byzasz]

kübanın tek dünyanın önünde olduğu konu sağlık hizmeti bir yerde izlemiştim ama adamların keyfi yerinde ona diyecek yok.. fakat cübanın durumu ile dünyadaki herhangi bir ülkeyi kıyaslamak ta zor kendi yağında kavrulması kolay vede düşmanı( amerka dışında )bildiğim olmayan bir ülke ve zamanında sovyet şimdi çin destekli bir ülke o yüzden küba nın durumu farklı biraz.. zaten uufak bir ada ülkesi :D