[ Paticik.com | Forum | Kullanici Sozlesmesi | Üye Ol ]
» Forum Gezgini ... Üye Ol / Giris Yap
FORUM.PATICIK.COM
[ FORUM ANASAYFA ]  
Forumlar su an sadece okumaya izinlidir. Bu geçici bir durumdur, lütfen daha sonra tekrar kontrol ediniz.

[ Yeni Konu ] [ Mesaj Yaz ]
bagli degilsiniz: | Giris Yap | Üye Ol |
|+ Paticik.com Forumları
|-- |+ / Tarih
|-- |-- |+ Sömürgecilik ve Soykırım üzerine...
Yazar RSS Konu: Sömürgecilik ve Soykırım üzerine {1312}
Syf: ««/ 6 »»   [ A ]
Üye
medal 1k medal 5k medal 10k
ID § 04 Feb 2019, 14:03    [ Alintila ] [ Özel Mesaj ] [ Albüm ]
Bugün Leopold II ile ilgili bir yazı denk geldi, Avrupa ikiyüzlülüğü bir kez daha yüzüme tokat gibi çarptı.



[www.theguardian.com]

Güzel anlatmış, öldürdüğün 10 milyon kişi Afrika'lı olunca, Hitler kadar dikkat çekemiyorsundan doğal olarak.

Bu yavşağın Avrupa gibi, kolonizasyon tarihi Afrika'da, Kuzey ve Güney Amerika'da, Asya'da vs. vahşetlerle, katliamlarla, türlü türlü soykırımlarla dolu bir kültür için bile fazlaca vahşi bulunuyor olması konuya açıklık getiriyor zaten.

Aslında konu özelinde tartışmaya açmak istediğim 2 konu var;

1- Osmanlı'nın sömürgeciliği

Sizce, iskan politikası - kısmi asimilasyon uygulamaları ve Sırbistan'da türkülere konu olan devşirme uygulamaları "sömürgeci" faaliyetler miydi? Yoksa çağının şartlarına göre - özellikle Avrupa'nın yaptıklarını düşününce- çok mu masum kalıyordu?

Kimisi mesela, imparatorluğun yıkılma sebeplerinden birini bu "softluğun" milliyetçilik akımına karşı diğer devletlerden çok hızlı çözülme yaratmas olarak görüyor, bu ne kadar gerçekçi?

2- Sömürgecilik ve soykırım, genetik kodlarımızda mı var?

Homo sapiens'in diğer insan türlerini soykırım ile yok ettiği tartışmaları var, türümüzün göç ettiği her yerde kendinden olmayan insan, ve kendine tehdit olan hayvan türlerini hızlıca yok ettiği aşikar. Yakın tarihimizde gelişen ahlaki ve insani normları (Hümanizm vs -din tartışmasına girmeyelim) göz ardı edersek, moden insanın tarihi bile, karşısındaki tür homo sapiens de olsa "kendinden olmayan" lara şiddet, katliam, hatta soykırım dolu. Afrika'lılar, Aborjinler, Güney / Kuzey Amerika yerlileri, Yahudiler vs. - bir çoğu ekonomik motivasyondan bağımsız.

/discuss

3 defa güncellendi. Son güncelleme 04/02/2019 23:10 tarihinde Laurelin tarafindan yapilmistir.
Alan Yetkilisi
medal 1k medal 5k medal 10k


ID § 04 Feb 2019, 14:07    [ Alintila ] [ Özel Mesaj ] [ Albüm ]
Osmanlı yagma ekonomisi ile geviniyordu, softluk dedigin iyi niyet değil çapsızlık tamamen.

Dreams disappear when the dreamer wakes. Every last one of them with no exception.
Üye
medal 1k medal 5k medal 10k
ID § 04 Feb 2019, 14:34    [ Alintila ] [ Özel Mesaj ] [ Albüm ]
Alinti
sipeyskeyk
Sizce, iskan politikası - kısmi asimilasyon uygulamaları ve Sırbistan'da türkülere konu olan devşirme uygulamaları "sömürgeci" faaliyetler miydi? Yoksa çağının şartlarına göre - özellikle Avrupa'nın yaptıklarını düşününce- çok mu masum kalıyordu?

Masum ne ya lel yabgu musun birader? Osmanlı cihan devleti iddiasını destekleyen bi politika yürüttü milliyetçilik akımlarına kadar. Baktığında 400 yıl falan da baya başarılı gitti bununla, fena performans değil. Yetersiz diyemem çünkü nispi başarısı ortada, e bugünün gözlükleriyle de eleştirmemek lazım ortaçağ devletlerini.

Alinti

Kimisi mesela, imparatorluğun yıkılma sebeplerinden birini bu "softluğun" milliyetçilik akımına karşı diğer devletlerden çok hızlı çözülme yaratmas olarak görüyor, bu ne kadar gerçekçi?

Tabii ki gerçekçi de çözülen çok uluslu imparatorluk devlet yok ki avrupada? Avusturya macaristan da aynı yolun yolcusu oluyor işte. Daha hızlı derken kimden neyden hızlı?

Alinti
sipeyskeyk
2- Sömürgecilik ve soykırım, genetik kodlarımızda mı var?

moden insanın tarihi bile, karşısındaki tür homo sapiens de olsa "kendinden olmayan" lara şiddet, katliam, hatta soykırım dolu. Afrika'lılar, Aborjinler, Güney / Kuzey Amerika yerlileri, Yahudiler vs. - bir çoğu ekonomik motivasyondan bağımsız.

ŞDLFGLSD nasıl yani ekonomik motivasyondan bağımsız? Hepsinin kökeninde ekonomik nedenler var, yahudilerin elindeki alman sanayi ve ticaret dünyasını almanlara vereceğim diye bas bas bağıran adam hitler. Yerliler toprak ve doğal kaynaklar için öldürüldü, afrikalılar ha keza. Ha tabii ki genlerimizde var, en nihayetinde daha etkili avlanmak üzere evrilen bi hayvan türüyüz

Argümanlarında bi tutarsızlık var, yoksa kuzenin nagihanla tartışırken mi aklınıza geldi bunlar?

Götüyle inatlaşan donuna sıçar.

1 defa güncellendi. Son güncelleme 04/02/2019 14:35 tarihinde axedice tarafindan yapilmistir.
Üye
medal 1k medal 5k medal 10k
ID § 04 Feb 2019, 14:42    [ Alintila ] [ Özel Mesaj ] [ Albüm ]
avrupanın ikiyüzlülüğü’nü okuyunca deliriyorum ya

verbum sat sapienti est
Üye
medal 1k medal 5k medal 10k
ID § 04 Feb 2019, 14:51    [ Alintila ] [ Özel Mesaj ] [ Albüm ]
Garbage değil olm burası, go be fistan somewhere else.
Üye
medal 1k medal 5k medal 10k
ID § 04 Feb 2019, 14:58    [ Alintila ] [ Özel Mesaj ] [ Albüm ]
nagihanla lise seviyesinde sohbetler

verbum sat sapienti est
Üye
medal 1k medal 5k medal 10k
ID § 04 Feb 2019, 14:58    [ Alintila ] [ Özel Mesaj ] [ Albüm ]
@axedice

Hitler'in ideolojisinin yahudileri yok etmek için, daha doğrusu halkın karşı çıkmasını engellemek için bunlar sizin işlerinizi alıyorlar Almanya'yı sömürüyorlar "bahanesini" öne sürmesi de gayet muhtemel. Hani "düşman yaratma" ve dikkat dağıtarak ideallerini gerçekleştirme desen bir derece de, ekonomik motivasyon yahudi soykırımında öncelikler arasında değil bence. Hitler'in beyin yıkama seanslarında söylediklerini veri olarak baz alacaksak ohooo...

1 defa güncellendi. Son güncelleme 04/02/2019 14:59 tarihinde sipeyskeyk tarafindan yapilmistir.
Üye
medal 1k
ID § 04 Feb 2019, 15:11    [ Alintila ] [ Özel Mesaj ] [ Albüm ]
abow

pırt
Üye
medal 1k medal 5k medal 10k
ID § 04 Feb 2019, 15:13    [ Alintila ] [ Özel Mesaj ] [ Albüm ]
Yahudilerin fırınlanması falan zaten bi planlama hatası, asıl "çözüm" hepsinin maltaya sürülmesi. Savaşın sonlarına doğru bakıyorlar ki lojistik olarak bunca insanı sürmek etmek mümkün değil basıyorlar zehiri basıyorlar ısıyı.

Ha evet hitler bi düşman yaratıyor doğru, ama o düşmanı yaratmak dahi bir ekonomik motivasyon sonucu. Gücü böyle elde ediyor, ülkeyi bu şekilde tek bir ülküde birleştirip tüm halkı mobilize edebiliyor. Bi taraftan da almanyanın ekonomik gücünün yahudi azınlığın elinde olduğuna dair sağlam bi inancı var, osmanlıda ticaretin gayri müslüm azınlığın elinde olması gibi. Doğrudur yanlıştır belki osmanlıdaki gibi tarihi ve kültürel gelişimin doğal bi sonucudur o kadar detaylı bilmiyorum, ama tabii ki kendi söylemlerini baz almamız gerekiyor koskocaman kitap yazmış reyis.

Götüyle inatlaşan donuna sıçar.
Üye
ID § 04 Feb 2019, 15:17    [ Alintila ] [ Özel Mesaj ] [ Albüm ]
Harbi bu tarz tarih başlıkları lise zamanı çok modaydı.

Konuya gelirsek Laurelin'e katılıyorum. Osmanlı'nın softluğu dediğiniz olay iyi kalplilikten değil vizyonsuzluk ve beceriksizlikten. Elin Fransız'ı bir yüzyılda Kanada'nın yarısını Fransız yaptı, Cezayir'i Fransızca konuşur yaptı biz yarım bin yılda doğru düzgün asimile olmuş homojen kültürlü bir homeland bile yapmayı beceremedik. Üstüne gelen butthurt Slavlar balkanlardaki tüm kalıntıları bile yıkınca resmen anayurdu Balkanlar olan kalbi Balkanlar olan İmparatorluğun izi bile kalmadı o topraklarda. Fransız gidip Cezayir'i Fransızca konuşur hale getiriyor da senin dilin nasıl ne Yunanistan'da ne Bulgaristan'da konuşulmayı bırak nefret ediliyor, tiksiniliyor? Ama sorsan bu bizim medeniliğimizi Fransızlar'ın barbarlığını gösteriyor. Çok ters bir mantıkla bakıyoruz her şeye. Arap dünyasında Türkçe'nin T'si bile yok ama sorsan 500 sene Orta Doğu'ya hükmettik.

"beni bildiğin kurallarla yargılama ekmek,
ben senin bildiğin kuralların geçerliliğine inanmıyorum" - CODER
Üye
medal 1k medal 5k medal 10k
ID § 04 Feb 2019, 15:31    [ Alintila ] [ Özel Mesaj ] [ Albüm ]
Elmalarla armutlar yalnız bu karşılaştırma, osmanlı devlet anlayışı olmayan kuzey amerika gibi çorak topraklarda değil doğu roma imparatorluğunun sınırlarında fetih politikası yürüttü, yeri geldi kıta avrupasının büyük oyuncularıyla ortak hareket etti. Rönesans ve coğrafi keşifler sonrası avrupası ile öncesi osmanlısını karşılaştırmak ve burdan eleştirmek mantıksız geliyor bana.

Götüyle inatlaşan donuna sıçar.
Üye
medal 1k medal 5k medal 10k
ID § 04 Feb 2019, 15:33    [ Alintila ] [ Özel Mesaj ] [ Albüm ]
@Tampere Lise zamanı modaydı çünkü lise zamanı bu kadar goygoy değildi forum smiling smiley

Oturup bir şeyler konuşulup tartışılabiliyordu, fistan gibi tipler gelip parazit yapamıyordu çünkü tepki görüyordu.

Şimdi forum büyük oranda t.şak muhabbeti, kişisel kin - düşmanlık ve siyasi gerginlik üzerine kurulu, maalesef.

1 defa güncellendi. Son güncelleme 04/02/2019 15:33 tarihinde sipeyskeyk tarafindan yapilmistir.
Üye
medal 1k medal 5k medal 10k
ID § 04 Feb 2019, 15:35    [ Alintila ] [ Özel Mesaj ] [ Albüm ]
Sen de mıymıymıy hassasiyet göstereceğine konuya bağlı kal. Fistan hep fistandı hiç değişmedi, ayrıca avrupa ikiyüzlülüğü beni de triggerlayan bi cümle. İkiyüzlü olmayan devlet yok, devletin yapısına ters bi kere. Bunun avrupası müslümanı olmaz.


Bu arada ilk mesajımda gaza gelerek seni yabguya benzettiğim için herkesin önünde bir de özür dilemek istiyorum. Maksadını aşan sözler kullandım kusura bakma =(

Götüyle inatlaşan donuna sıçar.

1 defa güncellendi. Son güncelleme 04/02/2019 15:37 tarihinde axedice tarafindan yapilmistir.
Üye
medal 1k medal 5k medal 10k
ID § 04 Feb 2019, 15:37    [ Alintila ] [ Özel Mesaj ] [ Albüm ]
Alinti
axedice
Elmalarla armutlar yalnız bu karşılaştırma, osmanlı devlet anlayışı olmayan kuzey amerika gibi çorak topraklarda değil doğu roma imparatorluğunun sınırlarında fetih politikası yürüttü, yeri geldi kıta avrupasının büyük oyuncularıyla ortak hareket etti. Rönesans ve coğrafi keşifler sonrası avrupası ile öncesi osmanlısını karşılaştırmak ve burdan eleştirmek mantıksız geliyor bana.
Şu çok doğru, Kanada fransızca konuşuyor çünkü fransızlar ana karadan gidip yerleşti, kanada'da fransızca konuşanlar Amerika'ya ayak basılmadan önce orada olan yerliler değil, onları İngilizler'le beraber katlettiler öncesinde smiling smiley. Kanada örneği geçersiz de, Cezayir üzerinden konuşacaksak sağlam asimilasyon ve büyük katliam var. Osmanlı soft dedim diye hoşunuza gitmedi de, Osmanlı'nın fethedip yağmaladıktan sonraki politikaları batılı devletlere göre epey soft kalıyor.
Üye
medal 1k medal 5k medal 10k
ID § 04 Feb 2019, 15:41    [ Alintila ] [ Özel Mesaj ] [ Albüm ]
Alinti
axedice
Sen de mıymıymıy hassasiyet göstereceğine konuya bağlı kal. Fistan hep fistandı hiç değişmedi, ayrıca avrupa ikiyüzlülüğü beni de triggerlayan bi cümle. İkiyüzlü olmayan devlet yok, devletin yapısına ters bi kere. Bunun avrupası müslümanı olmaz.
Tamam avrupalı ikiyüzlülüğüne triggerlanılmasını kabul ediyorum, dediğin gibi ADAM GİBİ ADAM bir devlet yok sonuçta, devletin doğasına aykırı asfasfkl. ama ikiyüzlülüğün bir derecesi var desek ? Ben demokrasinin insan haklarının merkeziyim, şöyle medeniyim böyle demokratım iddiasında olan, avrupa dışındaki "soykırım" lara ve katliamlara pek bir hassas olan, olay kendi soykırımlarını kabul etmeye gelince çok muhafazakar davranan ülkelere, biraz daha ikiyüzlüler desek?
Syf: ««/ 6 »»   [ Y ]
[ Forum ] / [ Konu ]
=o=
[ Yeni Konu ] [ Mesaj Yaz ]
*Bu sayfadaki içerik, yazanların kiŞisel görüŞlerini belirtmektedir. KiŞiler, üye anlaŞmasında var olan Şartların bilincinde olmak yükümlülüğündedir. Üye anlaŞmasına göre, gönderilen her türlü içerik, içeriği göndermiŞ olarak görünen üye rumuz ismi ve üyenin kendisine aittir. Paticik.com ve yetkilileri, üyelerimizin göndermiŞ olduğu iŞ bu sayfada yazılı olarak bulunan içerik hakkında hiçbir yasal sorumluluk kabul etmemektedir. Yükümlülük altında olmasa dahi, var olan site içeriğinin bütünü veya bir kısmının site kurallarına uygunsuzluğu durumunda, iletiŞim sayfamızdan bize eriŞebilir, gereken düzenlemeleri yapmamızı sağlayabilirsiniz.
[ Paticik.com | Forum | Kullanici Sozlesmesi | Üye Ol ]
Iletisim : info [at] paticik.com
Secereli Dobermann | Londra Rehberi Copyright 2001-2015 @ Paticik.com
This forum is powered by Phorum