[ Paticik.com | Forum | Kullanici Sozlesmesi | Üye Ol ]
» Forum Gezgini ... Üye Ol / Giris Yap
FORUM.PATICIK.COM
[ FORUM ANASAYFA ]  

[ Yeni Konu ] [ Mesaj Yaz ]
bagli degilsiniz: | Giris Yap | Üye Ol |
|+ Paticik.com Forumları
|-- |+ / Tarih
|-- |-- |+ Türk kimliği...
Yazar RSS Konu: Türk kimliği {42706}
Syf: ««/ 60 »»   [ A ]
Üye
medal 1k medal 5k medal 10k
ID § 03 Sep 2018, 13:43    [ Alintila ] [ Özel Mesaj ] [ Albüm ]
yarım kalan yerden yazacaktım ama yazacağım şeyi hem unutum hemde hiç keyfim yok,

ama araya girmek gerekirse

iskender, babasının devrim icraatlarını alıyor, uzun mızraklı hızlı süvari ve uzun mızraklı hoplit tarzı piyade -ki bunların uzun mızrak piyade olayını komşu kelt kabilelerden, süvariyi ise iskit vb. gibi kuzey komşularından alıyor büyük ihtimal, bir diğer başarılı yunan piyade sınıfı olan Peltast dedikleri de trakya yerlilerinden misal, neyse bunları alıyor ve o zamana kadar uygulanmamış, süvari-piyade kombine kuvvetleri olarak, taktik anlamda "açıları" kullanarak savaş taktikleri geliştiriyorlar, tabi yine babasından kalan ve ülkesinin krallık olmasından ötürü sahip olduğu seçkin yoldaşları var.

mesela pers savaşlarının hangisiydi, ikinci savaş olabilir, orada kilit bir mevkiyi savunan komutan ve askerleri var, onlar uzun süre mevkilerini bozulmadan savunuyorlar ve iskenere uygun saldırı alanı oluşturuyorlar. bu komutan ve adamları iskender efsanesinin oluşmasında en büyük etkenlerden biri, bunun gibi daha sayısız kahramanı var, ama perslerde böyle adamlar yok.

aynı şekilde timur, cengiz erken dönem osmalı ve selçuklu ordularına bu tür alplar, beyler var. cengizin subutay gibi adamları var...

bu tür adamları etrafında tutup, savaştırmak, akıl danışmak, onları sevk ve idare etmek kolay şeyler değil. fatih öncesi osmanlı ve sonrası osmanlının en büyük faklarından biride bu mesela.

bunun dışında timur ve cengizin yaptığı orjinal işler var, dönemine göre çoooook uzak alanlara sevk ve onların idaresini öncüllerinden daha iyi yapıyor cengiz, başarılı coğrafya ve istihbarat ağı kullanılması var, timur yine aynı,

malazgirt savaşı mesela coğrafya, istihbarat, sevk idare, taktik ve sağlam askeri gelenekle kazanılan bir savaş

gibi gibi

mesela aklıma geldi, benzer sevk ve idare kabiliyeti, istihbarat ve diplomasi ve devlet kabiliyeti hunlarda da var. romanın içinde deli dana gibi dolaşan got ları saymazsak, macaristan merkezli olarak ordularını avrupanın ve ön asyanın istediği yerine gönderen hunlar, buna rağmen onlara karşı anca fransada karşılama savaşı yapabilien roma ordusu var

bunlar zaten en baş at askeri yetenekler, diğerleri bunların altında kalır

ha bireysel beceri ile kazanılan savaşlar dersek sanırım caesar ın galya seferi ve hanibal gösterile bilir ama tartışmanın başına dönerek "askerlik sanatı" veya "askerlik ilmi" dediğimiz şeye pek girmiyor

bu bakımdan bakarsak bilindikler(takibi yapılabilinenler) üzerinden gidersek, iskenderin babası, roma piyade ekolü fikir babaları, cengiz, sahra topçuluğu olarak belki osmanlı, tercio -sınırlı ama olsun iyi iş yapıyorlar- orange(?) ve II. Gustaf Adolf deyip bitirebiliriz

aklıma gelenler bunlar,

mesela, II. Gustaf Adolf ve hollandalının tüfek savaşlarında devrim yapan taktikleri gibi bir devrimi, osmanlı sahra topçuluğunda yapsa ve devam ettirse onlarda girerdi listeye ve ciddi devrim olurdu zamanı için

zira, safavi-memlük savaşları, mohaç savaşı gibi savaşlar topçu ve tüfekçi sınıfının kullanılması ile kazanılan savaşlar, osmanlıdan topçu subayı getirip top kullanan ve karınca sürüsü gibi hintliyi dağıtan bir babür var mesela

"zenginliği gürültülü sözlerle övünmek için değil, bir iş başarabilmek için bir fırsat biliyoruz.
yoksul olmayı değil fakat bundan kurtulmak için uğraşmamayı ayıp sayarız.
devletle ilgilenmeyen kimseyi zararsız değil, yararsız buluruz." Perikles


1 defa güncellendi. Son güncelleme 03/09/2018 13:56 tarihinde Feamer tarafindan yapilmistir.
Üye
medal 1k medal 5k medal 10k
ID § 03 Sep 2018, 13:44    [ Alintila ] [ Özel Mesaj ] [ Albüm ]
böyle genel konuşmak sıkıcı oluyor ya daha belirli zamanları konuşmak daha rafine olur ve ayrıca zaten savaş mevzusu bu bakımdan bu başlığın konusu değil

"zenginliği gürültülü sözlerle övünmek için değil, bir iş başarabilmek için bir fırsat biliyoruz.
yoksul olmayı değil fakat bundan kurtulmak için uğraşmamayı ayıp sayarız.
devletle ilgilenmeyen kimseyi zararsız değil, yararsız buluruz." Perikles
Üye
medal 1k medal 5k
ID § 06 Sep 2018, 08:33    [ Alintila ] [ Özel Mesaj ] [ Albüm ]
ceasar ve hannibal yapınca kişisel beceri ile kazanılan savaş

ama

alparslan yapınca taktik teknik ideolojik geleneksel glutensiz askeri deha =)


yahu kars'ta çiftçiden vergi toplayıp o vergiyle iskoç sınırındaki gümrük memurunun maaşını veren / ispanya'da emekli çavuşuna lojman diktirten bi devlet zamanında romalılar

atilla zayıf anında gelip at koşturmuş eyvallah
ama atilla ölüp gittikten sonra bizzat atillanın oğlunun kesik başını romalılar sultanahmet meydanına salladı ona göre =)

1 defa güncellendi. Son güncelleme 06/09/2018 08:34 tarihinde DoGMeaT tarafindan yapilmistir.
Üye
medal 1k medal 5k medal 10k
ID § 06 Sep 2018, 10:07    [ Alintila ] [ Özel Mesaj ] [ Albüm ]
hiç anlamamışsın olayı,

"askerlik sanatı" ve "bilimi" içeriğini anlatmaya çalışıyorum ve alp arslan ve atilla örneği buna dahil olsun diye vermedim zaten smiling smiley

ayrıca sapla saman yine karışıyor, romanın yaptığı dediğin şeyler bir devlet sistemi kişiden bağımsız, askeri bilime katkıları başka ki zaten orada yazdım, ve dediğin gibi atilla nın yaptığı zaten elindeki imkanları kullanarak sinerji yaratmak bir nevi, sezar yine öyle "askeri bilime" katkıları yok veya çok az, alp arslan yine öyle, ama timuru hadi geçelim cengizin mirası falan diyelim ama cengiz ve iskenderin yaptıkları bunlarla kıyaslanacak şeyler değil

yazı uzar gider ama bu konuları başlık başlık konuşmak lazım yoksa bilmeyen için karmaşık ve takibi zor oluyor

"zenginliği gürültülü sözlerle övünmek için değil, bir iş başarabilmek için bir fırsat biliyoruz.
yoksul olmayı değil fakat bundan kurtulmak için uğraşmamayı ayıp sayarız.
devletle ilgilenmeyen kimseyi zararsız değil, yararsız buluruz." Perikles
Üye
medal 1k medal 5k
ID § 06 Sep 2018, 14:43    [ Alintila ] [ Özel Mesaj ] [ Albüm ]
bu arada celal ile ilgili konuşmuştuk burada bilmiyor mu takp mi etmiyor falan diye de o program 2013 yılından mış.
bahsettiğimiz şeyler daha geç ortaya çıkmıştı.

rsL#21506
Üye
medal 1k medal 5k
ID § 06 Sep 2018, 15:15    [ Alintila ] [ Özel Mesaj ] [ Albüm ]
hangi şeyler ? misal ural altay dilleri hakkındaki tartışma o sınıflandırmanın kendisi kadar eski
Üye
medal 1k medal 5k medal 10k
ID § 07 Sep 2018, 17:26    [ Alintila ] [ Özel Mesaj ] [ Albüm ]
adamın hobisi kitap-kütüphane ve tarih alanında araştırma yapan, konuşan bir insan olarak, batı merkezli ekolleri bilmediği iddia etmemiz oldukça yersiz olur, illa okumuş ve duymuştur ve eğer doğu merkezli tezleri iddialarında kullanıyorsa demek ki onlar daha gerçekçi gelmiştir.

bunun iki nedeni olabilir,

1. adam ideolojik olarak bakıyordur konuya ve gönlüne göre kerteriz alır

2. adam asya gezilerinde dinlediği veya okuduğu kitapları daha doğru iddialar olarak almıştır.

DoGMeaT birinci şıkkı seçiyor ama daha önce dediğim gibi salt o motivasyonla iş yapacak bir adam değil izlenimi uyandırıyor bende

"zenginliği gürültülü sözlerle övünmek için değil, bir iş başarabilmek için bir fırsat biliyoruz.
yoksul olmayı değil fakat bundan kurtulmak için uğraşmamayı ayıp sayarız.
devletle ilgilenmeyen kimseyi zararsız değil, yararsız buluruz." Perikles
Üye
medal 1k medal 5k
ID § 07 Sep 2018, 17:31    [ Alintila ] [ Özel Mesaj ] [ Albüm ]
yok o değil dog sapiens neandertal şeysi

rsL#21506
Syf: ««/ 60 »»   [ Y ]
[ Forum ] / [ Konu ]
=o=
[ Yeni Konu ] [ Mesaj Yaz ]
*Bu sayfadaki içerik, yazanların kiŞisel görüŞlerini belirtmektedir. KiŞiler, üye anlaŞmasında var olan Şartların bilincinde olmak yükümlülüğündedir. Üye anlaŞmasına göre, gönderilen her türlü içerik, içeriği göndermiŞ olarak görünen üye rumuz ismi ve üyenin kendisine aittir. Paticik.com ve yetkilileri, üyelerimizin göndermiŞ olduğu iŞ bu sayfada yazılı olarak bulunan içerik hakkında hiçbir yasal sorumluluk kabul etmemektedir. Yükümlülük altında olmasa dahi, var olan site içeriğinin bütünü veya bir kısmının site kurallarına uygunsuzluğu durumunda, iletiŞim sayfamızdan bize eriŞebilir, gereken düzenlemeleri yapmamızı sağlayabilirsiniz.
[ Paticik.com | Forum | Kullanici Sozlesmesi | Üye Ol ]
Iletisim : info [at] paticik.com
Secereli Dobermann | Londra Rehberi Copyright 2001-2015 @ Paticik.com
This forum is powered by Phorum