[ Paticik.com | Forum | Kullanici Sozlesmesi | Üye Ol ] |
» Forum Gezgini ... Üye Ol / Giris Yap |
[ Yeni Konu ] [ Mesaj Yaz ] bagli degilsiniz: | Giris Yap | Üye Ol | |+ Paticik.com Forumları |-- |+ / Tarih |-- |-- |+ Türk kimliği... |
Yazar |
![]() | |||
---|---|---|---|---|
Üye
![]() ![]() ![]() |
ID
§ 30 Mar 2018, 14:51
[ Alintila ]
[ Özel Mesaj ]
[ Albüm ]
nüfusa gidip istek yapıyon sonra adresine gelio, herhangi bir X kişisi alabilir.
| |||
Üye
![]() ![]() ![]() |
ID
§ 30 Mar 2018, 14:53
[ Alintila ]
[ Özel Mesaj ]
[ Albüm ]
abi dünyadaki insanın "oluşturduğu" herşey kurmaca bilionuz dimi? Traş yani hepsi o bakımdan
| |||
Üye
![]() ![]() |
ID
§ 30 Mar 2018, 20:23
[ Alintila ]
[ Özel Mesaj ]
[ Albüm ]
Kurmaca o demek defil. Toplum kuramlarini insan olusturmustur ama sonuc olarak sinanabilir kuramlardir, o kurama uymayan bir seyi uyuyormus gibi gosterirsen bu kurmaca olur. Butun anlayislar insan zihniyle olusturulmustur dolayisiyla insan zihninde vardir dersen o da ayri bir tartisma konusu. memelilerin cogunlugu hayatta kalma ihtimalini arttirmak icin gruplasir. milliyetcilik de insanlari gruplastirma anlayislarindan biri. | |||
Üye
![]() ![]() ![]() |
ID
§ 31 Mar 2018, 12:28
[ Alintila ]
[ Özel Mesaj ]
[ Albüm ]
yazılanları yeni gördüm açıkçası bazı şeyleri anlamıyorum. niye adamın neler anlatığını anlamaya çalışmak yerine faraziyat üzerinden gidiyorsunuz ki? adam konferansta ve/veya röportaj veriyor. büyük ihtimal ya konusu yada sorulan soru "araplar veya coğrafya niye böyle oldu?" o da kendince cevap veriyor sonra diyor ki, arapların şu şu özellikleri nedeni ile böyle olmuştur veya onlarda bu özellikler olmadığı için öyle olmuştur ve orada türklerin vatan kavramının içini doldurmasından bahsediyor yani adam mevcut bir durumun neden yaşandığına dair teori üretiyor, doğru veya yanlış ama asla bir güzelleme yapmıyor. dinleyiciye güzelleme gibi gelmesinin nedeni, verilen örneğin araplardan veya o coğrafyadan görece daha iyi durumda olması, ki zaten realite bu bunun dışında arap ve coğrafya eleştirmesi bakımından asıl değindiği konu zaten birlikte hareket edememeleri veya kendi çıkarlarını korumaktan uzak olduklarından ötürü bu durumun içine düşmeleri diyor ve sudan örneği veriyor. zaten arapların böyle "vatan, millet, ümmet" kavramlarından ne kadar uzak olduklarınına bir örnek kurtuluş savaşından asyandan ve hindistandan gelen yardımların kıyası ile yapılabilir aslında.
öncelikle tarihi arka plana değinilmiş bende katı yapmak istiyorum, aynı şeyleri tekrar tekrar anlatmaya gerek yok bu yeterli olacaktır: Fernand Lequenne - Galatlar kitabından alıntı, baskısı bulunabilirse tavsiye ederim güzel bir kitap [www.kitapyurdu.com]
bundan sonra i.ortaylının dediği zaten bu yapının işin sonunda bir "vatan kavramı" yaratmasından bahsediyor, onlar yapamadı diyor, suriye örneği birileri oralarda yaşaya bilir ama onlarda bu refleks olmadı diyor
yazının gerisini alıntılamıyorum burası yeterli dediği gibi modern "türkçü" söylemlerin geçmişi 18-19 dan geri gitmez
ama atlanan bir durum var, eski devlet ve kabilelerin -timur ve cengiz, bilge kağan- hariç bu ideoloji ile hareket ettiklerini göremeyiz, gerekte yoktur böyle bir şeye zira timur ve cengiz öç duyguları ile bu ideolojiyi benimsemiş, bilge kağan ve ilk türkçüler yabancı bir ulusun işgali altına olmanın etkisi ile bu kavramlara sarılmışlardır hatta kaşgarlı lugatını yabancı bir dilin etkisine karşı yazmıştır... gerek 19-20 yy sistematiğinin, gerek eskinin lazım olduğu da zaman baş vurduğu, bizim bu gün türkçülük veya turan dediğimiz şey, bütün bu coğrafyada yaşayan halkın ortak kültüründe yatan sözlü geleneğin içinde var zaten, yoksa fransız ihtilalinden sonra "bizden millet olalım" veya "alın buralar sizin millet olun" falan gibi yapılacak şey milliyetçilik nitekim denendi, arapların durumu ortada, güncel araplardan çok daha medeni olan yugoslavyanın halklarının durumu da ortada, kurtuluş savaşında anadolu halklarının durumu da ortada, cumhuriyetin yarım kalan icraatları ve son yıllarda yapılan ayrıştırıcı propagandalara rağmen günümüzün durumu ortada özetle, adam boş laf etmiyor, vatan, millet, özünde devlet olmak için belli bir yaşanmışlık, bir kültür, bir ekol gerekiyor, bkz. latin amerika ülkelerinin durumu "zenginliği gürültülü sözlerle övünmek için değil, bir iş başarabilmek için bir fırsat biliyoruz. yoksul olmayı değil fakat bundan kurtulmak için uğraşmamayı ayıp sayarız. devletle ilgilenmeyen kimseyi zararsız değil, yararsız buluruz." Perikles 1 defa güncellendi. Son güncelleme 31/03/2018 12:29 tarihinde Feamer tarafindan yapilmistir. | |||
Üye
![]() ![]() |
ID
§ 31 Mar 2018, 22:06
[ Alintila ]
[ Özel Mesaj ]
[ Albüm ]
Ne Timur, ne Cengiz, ne de Bilge Kağan'ın milliyetçilik ile zerre alakası yok yaptıkları şey kabileciliğin, aşiretçiliğin bir biçimi. Milliyetçilik artık kabile ve aşiret sınırlarını aşan bir kavramı ifade ediyor. Bu tip her bir lider aşiretler/kabileler konfederasyonunun başındaki kişiyi ifade ediyor. Örneğin Moğollar dediğimiz toplulukta Cengiz Han'ın önemi basit tabiri ile aşiret kavgalarına son verip, tek lider etrafında toplayabilmesidir ancak Cengiz Han aşiretleri veya kabile kavramını yok etmez veya bununla uğraşmaz, itaat eden aşiret reislerine imtiyaz verip itaat etmeyenleri toplu bir şekilde yok eder. Milliyetçilik ise köylerde veya steplerde gelişen bir akım değildir. Şehirlerde greco-roman kültüründen etkilenen aydınlar tarafından yaratılan bir ideolojidir. Burada aşiret, boy kavramının bir ehemmiyeti yoktur. Şehirlilik kültürü varsa aşiret kültürü finito, bay bay ilkel kabilecilik anlayışı. | |||
Üye
![]() ![]() ![]() |
ID
§ 02 Apr 2018, 09:31
[ Alintila ]
[ Özel Mesaj ]
[ Albüm ]
ezbere konuştuğunuz için oluyor bunlar, 56 sayfa olmuş her 10 sayfada başa sarıyor timur muaviyenin soyundan gelenlerin mezarları ile uğraşırken veya beyazite senin neren türk anan baban soysuz diye laf sokarken hangi kabileden bahsediyor acaba? bilmiyor mu ki ne kendisi nede üzerinden meşrutiyet kazandıkları cengiz iddia edikleri kabile ile olan bağlantıları ya yok ya çok muallak? hayır her şeyi geçtim adam orhun anıtlarında, budunları, aşiretleri falan sayıyor sonra onlara hitaben tümüne konuşuyor? avrupalı kabileler için o önerme geçerli olabilir ama germen öncesi kelt kabileleri bile birbirlerinden ayrı yaşamalarına rağmen savaş ve dış tehditlere karşı veya kanat önderlerinin çağrılarına karşı çok rahatça birleşip, ortakça sorunsuz hareket etmiştir. ki buda zaten aşiret üstü bir "millet" kavramı olmadan yapılacak bir şey değil olmadığı için zaten arap kabileleri başarısız oldu, Yugoslavya yıkıldı , latin amerikalılar kanı hızında medenileşiyor en ufak bir yalpalamada sapıtıyorlar "zenginliği gürültülü sözlerle övünmek için değil, bir iş başarabilmek için bir fırsat biliyoruz. yoksul olmayı değil fakat bundan kurtulmak için uğraşmamayı ayıp sayarız. devletle ilgilenmeyen kimseyi zararsız değil, yararsız buluruz." Perikles | |||
Üye
![]() ![]() ![]() |
ID
§ 02 Apr 2018, 14:47
[ Alintila ]
[ Özel Mesaj ]
[ Albüm ]
mesela şöyle bir röportaj var. mesela keltlerde de bu işleri üstlenen ve insanları bu şekilde yönlendirenler druitlerdi, roma galya işgali sırasında en çok onları yok etmek için çalıştığından bahsederler... [udenizilhan.blogspot.com.tr] - şöylede bir kitabı varmış, satılan yeri bulamadım ama google yazınca pdf olarak çıkıyor Gök-Tanrı İnancının Bilinmeyenleri Din ve Millet Kavramları - Akay Kine'nin Bilgileri Işığında [imageserver.kitapyurdu.com] no: [eksisozluk.com] kurkancılık, burhancılık (veya ak yang, altayca: ak jang, batılı literatürde: burkhanism). "zenginliği gürültülü sözlerle övünmek için değil, bir iş başarabilmek için bir fırsat biliyoruz. yoksul olmayı değil fakat bundan kurtulmak için uğraşmamayı ayıp sayarız. devletle ilgilenmeyen kimseyi zararsız değil, yararsız buluruz." Perikles 4 defa güncellendi. Son güncelleme 02/04/2018 15:13 tarihinde Feamer tarafindan yapilmistir. | |||
Üye
![]() ![]() |
ID
§ 03 Apr 2018, 13:48
[ Alintila ]
[ Özel Mesaj ]
[ Albüm ]
Saçmalık üstüne saçmalık yığıyorsun. Saçmalıklar ormanı yani bütün saçmalıklarını ele almak bile ciddi zaman kaybı. Timur'un Orhun yazıtlarını bildiğini iddia etmek tarihsel olarak imkansız. Böyle bir ima bile saçmalığın daniskası. O dönemde runik alfabeyi okuyan yok. Bitmiş, gitmiş en aşağı 4 asır geçmiş. Diğer meseleye gelirsek Timur, meşruluk kazanmak için soyunu Cengiz Han'a dayandırıyor. Cengiz Han malum "Moğol" Bu tip bir siyasi hamle yapan Timur'un "TÜRK MİLLİYETÇİSİ" olduğunu iddia etmek komik bir saçmalık. 19. ve 20.yy'a Milliyetçilik damga vurdu hadi o dönemde normal karşılayalım. 21.yy'da Feamer senin saçmalama derecesinde Türkçü olmana idrak olarak yetemiyorum. Örneğin Kürşat ismi böyle bir isim Çin kaynaklarında yok. Kürşat hikayesinde geçen isim Jiesheshuai, okunuşu daha da garip. Atsız tabii bu ismi alıyor "KÜRŞAT" yapıyor ve o dönemden beri popüler.Çin kaynaklarında saray basma mevzusu kısa iki pasajdan oluşuyor. Jiesheshuai ve adamlarından mürekkep bir hikaye. Atsız bu iki pasajdan edebi bir saçmalık yaratıyor. Bugün hala Kürşat Türkçüler ve Ülkücüler arasında popüler bir isim. | |||
Üye
![]() ![]() ![]() |
ID
§ 03 Apr 2018, 13:58
[ Alintila ]
[ Özel Mesaj ]
[ Albüm ]
okuduğunu anlamıyorsun ki ben ne yapayım, nerede öyle bir iddia var? hepsi birbirinden bağımsız olarak, içinde oldukları duruma göre böyle refleksler sergiliyor diyorum. sen anlayabildiğin kadarı ile kafanda kurup laf yetiştiriyorsun. kürşat ile ne alakası var. üstelik zaten "kürşat" bile zaten sözel anlatımın içinde olan tarihi veya yarı tarihi unsurların yeri geldiğinde milliyetçilik için kullanılacağı iddiamı destekliyor ve zaten son tartışma konumuzda bu tabi böyle bir kavram sana uzak olduğu için okurken orayı atlamış olabilirsin, normal daha önce duymamış olabilirsin ama bilmediğin konu ise niye salça oluyorsun? vs. vs. cahiller ile vakit harcamıyorum artık, üstelik okuduğunu anlamayan cahillere hiç bulaşmıyorum bu arada das kapital den dünya tarihi öğrenen biri vardı kimdi o, baya makale gibi yazmıştı? geçen aklıma geldi ama aramaya üşendim "zenginliği gürültülü sözlerle övünmek için değil, bir iş başarabilmek için bir fırsat biliyoruz. yoksul olmayı değil fakat bundan kurtulmak için uğraşmamayı ayıp sayarız. devletle ilgilenmeyen kimseyi zararsız değil, yararsız buluruz." Perikles 1 defa güncellendi. Son güncelleme 03/04/2018 14:09 tarihinde Feamer tarafindan yapilmistir. | |||
Üye
![]() ![]() ![]() |
ID
§ 03 Apr 2018, 15:07
[ Alintila ]
[ Özel Mesaj ]
[ Albüm ]
hayır, konu hakkında lise kitabından hallice bilgisi var, kalkıp kürşat satıyor bana. konu ile alakası olmadığı gibi hiçbir yerde geçmeyen bir bilgi gerçekten bilmiyor olduğumu mu düşünüyorsun? üstelik zaten, olayın anlatılmasındaki ana fikir, feodallerin sopuyla sidik yarışı yapması gibi değil, "bizim uefa kupamız var" gibi bir durum da değil. adamın o hikayeyi kurgulamasındaki amaç, orada en imkansız ve olasılıksız durumda dahi özgürlüğün ve ideallerin için canını hiçe saymaktan çekinmeme ahlakının hikaye olarak sunulması ki zaten dede korkut özelinde diğer bir çok halkın benzer destan-hikayeleri var çok hayret edilecek bir durum değil yani. zaten mekanın "çin sarayı" sayılarında katlanmasında ki amaç da bu dramatik etkiyi artırmak. benzer durumlar roland destanında da var, müslümanların ordusu sağdan sola derinliğine alabildiğince uzanan kalabalık olarak, hristiyanlar ise az sayıda şövalye olarak anlatılır hep. işin doğası budur ama işte allame kesildiğin konunda o kadar cahilsin "zenginliği gürültülü sözlerle övünmek için değil, bir iş başarabilmek için bir fırsat biliyoruz. yoksul olmayı değil fakat bundan kurtulmak için uğraşmamayı ayıp sayarız. devletle ilgilenmeyen kimseyi zararsız değil, yararsız buluruz." Perikles | |||
Üye
![]() ![]() ![]() |
ID
§ 14 May 2018, 10:59
[ Alintila ]
[ Özel Mesaj ]
[ Albüm ]
şöyle bir şey varmış, 16. yy'da türkçenin latin alfabesi ile yazılması [eksisozluk.com] [books.google.co.uk] [play.google.com]
gibi gibi... de turcarum moribus epitome [eksisozluk.com]
"zenginliği gürültülü sözlerle övünmek için değil, bir iş başarabilmek için bir fırsat biliyoruz. yoksul olmayı değil fakat bundan kurtulmak için uğraşmamayı ayıp sayarız. devletle ilgilenmeyen kimseyi zararsız değil, yararsız buluruz." Perikles 4 defa güncellendi. Son güncelleme 14/05/2018 11:33 tarihinde Feamer tarafindan yapilmistir. | |||
Üye
![]() ![]() ![]() |
ID
§ 27 May 2018, 16:41
[ Alintila ]
[ Özel Mesaj ]
[ Albüm ]
[twitter.com] ben bilmem ama şöyle bir iddia var. | |||
Üye
![]() ![]() ![]() |
ID
§ 28 May 2018, 09:21
[ Alintila ]
[ Özel Mesaj ]
[ Albüm ]
var ama iddia sahibi kim? wiki bu şekilde vermiş [www.wikiwand.com]
"zenginliği gürültülü sözlerle övünmek için değil, bir iş başarabilmek için bir fırsat biliyoruz. yoksul olmayı değil fakat bundan kurtulmak için uğraşmamayı ayıp sayarız. devletle ilgilenmeyen kimseyi zararsız değil, yararsız buluruz." Perikles | |||
Üye
![]() ![]() ![]() |
ID
§ 29 May 2018, 09:07
[ Alintila ]
[ Özel Mesaj ]
[ Albüm ]
ayrıca, halil inalcık a bile benzer şeyleri söyleyen müptezeller çıkıyor, bu yüzden söylenen değil kimin söylediği önemli "zenginliği gürültülü sözlerle övünmek için değil, bir iş başarabilmek için bir fırsat biliyoruz. yoksul olmayı değil fakat bundan kurtulmak için uğraşmamayı ayıp sayarız. devletle ilgilenmeyen kimseyi zararsız değil, yararsız buluruz." Perikles | |||
Üye
![]() ![]() |
ID
§ 17 Aug 2018, 23:08
[ Alintila ]
[ Özel Mesaj ]
[ Albüm ]
Muazzez İlmiye Çığ, maalesef bilimsellikten uzak bir hocaydı. Güneş Dil Teorisi kuşağı insanıdır. Kimin söylediğine bakmaya gerek yok. Google Scholar açın bakın Muazzez İlmiye Çığ'a kim veya kimler referans vermiş. Birde Veysel Donbaz hocaya bakın. Veysel Donbaz, uluslararası hakemli ve prestijli bir çok dergide makaleleri olan bir insan. Ancak Muazzez İlmiye Çığ'ın böyle bir olayı yok. Veysel Donbaz'ın adının Al Jazeera sayesinde geniş kitleler tarafınca duyulması ayrıca hazindir. Halil İnalcık ve Muazzez İlmiye Çığ karşılaştırması ise yanlıştır. Halil İnalcık alanında son derece donanımlı bir çok dilde eser vermiş Chicago üniversitesinde öğretim üyeliği yapmış, rüşdünü ispatlamış bir hocadır. Google Scholar'a girip yine basit bir tarama yaptığınızda örnek olarak The Ottoman Empire: conquest, organization and economy adlı eserine 68 atıf yapılmış. Atıf yapanların ezici çoğunluğu yabancı ve farklı ülkelerden. 1967 yılında TTK tarafından yayınlanan Adaletnameler'e bile 67 atıf var ve ona atıf yapan yazarların eserleri prestijli yayın evlerinden çıkmış. | |||
=o= |
[ Paticik.com |
Forum |
Kullanici Sozlesmesi |
Üye Ol
]
Iletisim : info [at] paticik.com Secereli Dobermann | Londra Rehberi Copyright 2001-2015 @ Paticik.com |
This forum is powered by Phorum |