Jump to content

Nigger_of_the_sand

=o=
  • Mesaj sayısı

    5.587
  • Üyelik tarihi

  • Son ziyareti

Mesaj tarafından Nigger_of_the_sand paylaşıldı


  1. (a) Killing members of the group;

    (b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;

    (c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;

    (d) Imposing measures intended to prevent births within the group;

    (e) Forcibly transferring children of the group to another group.

     

    Senin dedigin bireyleri oldurmek sadece A tanimina giriyor. A maddesi Ermeni Soykirimi'nda kismen var olmakla beraber B, C, D, E ve maddelerinin hepsi var. Tehcir tek basina bunlarin alasidir zaten.

    "Oldurmek isteyen yurutmez, direk oldurur" diye bir savunma kabul edilemez. Bu ancak "ben yapsam boyle yapardim" demek olabilir. Sen oyle yapardin, peki. Osmanli boyle yapmis ama. Naziler de keza bircok Yahudi'yi olecekleri kosullara tabi tutmus kibarca. Yahudi Soykirimi sadece oldugu yerde oldurulen Yahudler yuzunden yok ki. Koskoca halk topyekun ya da kismen yok edilme amaci tasimaksizin, yok olacaklarinin kesin oldugu kosullara tabi tutulmaz. Soykirim emri diye sablon birsey ariyorsak illa, dunyada soykirim olmaz zaten. Soykirimi saglayacak unsurlarin emri verilebilir. Devlet mumkun oldugunca kolay olsun diye once entelektuelleri yok etmis, savasabilecek erkekleri mumkun oldugunca ayiklanmis bir de bu gruptan. 

    Asagidaki haritaya bak mesela. Neden butun oklar Suriye'ye gitmiyor? Denizin ortasina giden oklar neler? Osmanli'nin verim problemleri kendi sorunudur, kiyilan insanlarin degil. Soykirimi yapmasalarmis hic hasamazlarmis bu verim sorununu o zaman.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide#/media/File:Armenian_Genocide_Map-en.svg

    Haritayi dogru bulmayacaksin belki, baska bir ihtimal de gormuyorum. Soykirim esnasinda infaz edilen insanlara dair 1. elden yasayanlarin aktardiklari, tarafli ve tarafsiz savas gozlemcilerinin raporladiklari, yargilanan Osmanli asker ve burokratlarinin bizzat itiraflari var. Eminim ki bunlarin hepsine bir sekilde supheci yaklasmayi basarabilirsin, ama bunlarin olmadigi iddia edilemez. O donemin imkanlari dahilinde bir suru sey var yine. Bu olaylarin arkasinda kasit yok denilemez. Insanlar yanlislikla tehcir edilmez. Tehcirde kiyima ugrayinca da sasirilmaz. Soykirim kosulu saglanmis artik, buna artik "yer degistirtme" denemez. Yer degistirtme pastada cilek artik burada, tarafsiz bir gozlemciye birsey ifade etmiyor.

     

    Anladigim kadariyla "sunlar da soyle yapmisti" seklinde bolca ilginc anektod var elinde. Bunlarin kendini gerceklikten koruma amaciyla orulmus bir ag oldugunu dusunuyorum. Amerikalilar'in Japonlar'a ugyuladigi sey soykirim unsurlarini yerine getiriyorsa ona da dersin o zaman. Ermeni Soykirimi'ni kabul edersen bunu da etmek zorunda degilsin bence, ama bunu edersen Ermeni Soykirimi'ni da kabul etmek durumunda kalirsin diye dusunuyorum.

     

    Onun disinda sunlar bunlar yapmis. Evet yapmislar Ispanya, Ingiltere, Rusya falan filan yapmis. Yapmis da bunun soykirim ile etnik temizlik arasindaki fark ile ne ilgisi var. "Biz enayimiyiz de kabul edelim" demeye geliyor bu kismi. Bireysel vicdanimizi neden devletlerin cikarlarina gore hizalamak zorundayiz? Birincisi Ermeniler bu ulkenin asli bir unsurudur ve ulkenin cikarlari onlar etrafindan da sekillenir. Evet komik geliyor ama kimi insan uzvu kesilse de varmis gibi hisseder ya hani, bu da oyle iste. Bu herseyden once insani ve vicdani bir meseledir. Amerika kendi soykirimlarini kabul etmiyor diye ben kendi insanimin oldurulmesine ulke cikari olarak bakamam. Amerika'ya kalmadan ona pabuc birakmayacak sekilde biz yapabilmeliydik bunun hesaplasmasini. Bunu yapamayan bir devlet altinda, oyle bir toplum icinde yasamak tabi ki rahatsiz eder beni. 


  2. Bu video benim dedigime nasil bir karsilik sunuyor? Ermenistan'a gidip orada aktivistlik mi yapayim, ya da o video altina yorum mu yazayim? Paticik'te yazmanin diyeti mi bu?

    Turkler sucludur diye birsey demedim, sen kendi kafana gore bu sekilde carpitmissin dedigimi. Ben neden oyle goruldugunu makul bir sekilde aciklamaya calistim. Ufak ufak uzlasmaya calisiyorum, yok arkadas ona bile yanasmiyorsun. Illa gidicem super kahraman gibi butun haksizliklar ile savasicam, ancak ondan sonra Paticik'e gelip fikir belirtmeye hakkim var. Bir arka sayfada baslamis konu, bir zahmet oku ben kendiligimden mi yazmisim burada. Sanki kimse Ermeni meselesine deginmedikce ben surekli milletin gozune sokuyormusum gibi, seni suclu hissettirmek icin yolumun disina cikiyormusum gibi bikmis, sitem eden adam imaji cizmeye calisma surada. Bu retorigin sokecegi tartisma bu degil.

    Sana gore bu konularin acilmasinda sikinti yok, benim yazmamda var. Cunku huzur ancak o sekilde kaciyor. Yok sana itiraf mitiraf. Karsidakinin niyetini okumadan ifadelerini suzemeyen, soylenen degil soylenmeyen uzerinden bosluk tamamlamaca oynayan koturum alaturka zihniyete prim yok benden.

     


  3. Dostum bak "en azından türkler soykırım yaptı diye genellenmesin" dedin ben de buna yonelik fikrimi belirttim. Haklisin bile dedim basinda. Burada senin uzlasmaya niyetin yok bence. Orta yol bile tatmin etmiyor seni. Cekmeye vardigimda sak diye "ama onlara niye birsey demiyorsun" diye kestirip attin.

    Niye buraya yaziyorum diye Quora'ya da yazmak zorundayim? Kaldi ki yazmadigimi nereden biliyorsun? Cok ilginc yani, laflari suzmeniz icin illa iyi niyet belirtmek, suyuna gitmek gerekiyor. Diploma gibi sunmak gerekiyor "ben surada karsi cenahi da elestirmistim" diye. Yoksa hop diye kestirip atiliyor.

    Var mi burada Turkler soykirimcidir diye gezen bir Ermeni? Biriniz de ilac icin Turkler katledilmeyi haketmisti desin, Ermeniler utanilacak hicbir is yapmamis bir millettir desin ben de vereyim o kisiye karsiligini. Herkesin agiz birligi ettigi bir ortamda ben neden soylenen degil soylenmeyen laflara karsilik vereyim?

     


  4. Ya yapmayin iste sunu ya, bir kere de demeyin "ama onlar da sunu yapiyor" diye. Yahu adamlar sana gore hatali degil mi zaten, sen niye kendi ahlak pusulani dusmanina gore ayarliyorsun? Turkler soykirim yapti diye genellenmesin istiyorsan cevabi budur. 

    Bir de diyorsun tek tarafli bakiyorsun. Sen cift tarafli mi bakiyorsun? Heralde tek tarafli bakicam, ben altinda yasadigim devletin, icinde yasadigim toplumun bana etki eden suretini dusunup once kendi akil sagligimi muhafaza etmeye calisirim dogal olarak. Yaninda duramadigim adamlarin bekasini nasil savunayim? Gece kafani yastiga koydugunda Ermenistan'i mi dert ediyorsun sen?


  5. Bence bu dedigin dogru lakin burada bir engel var.

    Burada Osmanli Devleti fail, Turkiye'nin devirdigi Osmanli Devleti. Daha da otesi Osmanli Devleti'ni zorla ele gecirmis bir cuntanin tezgahladigi bir olay. Burada bence Turkler'e kendi benliklerini faillerden uzaklastirmalari icin yeterli bir alan doguyor. Lakin, Turkler kendilerini failler ile ozdeslestirip onlarin hareketlerine imza attikca burada Turkler'i kinamamak da zorlasiyor. Yani Turkler burada insancil, ornek teskil edecek bir tavir takinsalar idi o zaman tarafsiz bir gozlemcinin Turk karsitlarindan yana olmasi zorlasirdi. Hicbiri olmasa, en azindan kendi icimizde birlik olabilirdik.

    Soykirim var mi yok mu tartismalarinin yani sira bir de dogru mu yanlis mi tartismasi yapmak zorunda kalmak koyuyor insana. 


  6. Ben bir etnik grubu ulkemden temizlemek istiyorum. Once onlari duruma uyandirip orgutleyebilecek, toplum nezdinde sesi duyulan gazeteci, doktor, yazar gibi figurleri elimle koymus gibi bulup iceri aliyorum. Nereden buldum adamlari? Ben devletim; kimin nerede oturdugunu, ne is yaptigini biliyorum. Kapisina uniformali zabitlarimi diktim mi adamin ilk verecegi tepki karsi koymak olacak degil ya, her normal insan gibi „belki yanlis ihbar vardir, belki kurtulurum” diye gelmek olacak. Sonra bu adamlarin cogunu tutsakliklari sirasinda olduruyorum. Normalde bir ulkede 300 kisi sirf okur yazar oldugu icin oldurulur mu mesela? Ben olduruyorum.

     

    Ondan sonra, olur da karsi gelecegi olan varsa diye isimi kolaylastirmak adina bu toplulugun erkeklerini askere aliyorum. Bu adamlara silah verip savastirmak gibi bir niyetim yok, amacim onari toplulugun geri kalanindan ayirip amele taburlari gibi askerlerin it baglasan durmaz kosullarda kole gibi calistirildigi yerlerde telef olmalarini „tesvik etmek”. Ottan sebeplerden „emre itaatsizlik” bahanesi yaratip vuruyorum kimini. Kacabilen kaciyor, yakaladigimi da kactigi icin vuruyorum.

     

    Buna devamen toplumsal beyni ve kas gucu onemli sekilde zayiflamis olan bir halkin ulkenin her bir kosesindeki her bir bireyini kanun ve asker zoruyla evlerini terketmeye, Suriye collerindeki bir noktaya yolculuk etmeye zorluyorum. Bu yolculuk esnasinda insanlarin kirilacagi ya da kirdirilacagi kesin, kimse sonuclara sasirmayacak. Bu tehcir esnasinda insanlarin nasil kiyildigina dair bir suru bildiri ve hatirat nitekim var.

     

    Bu kiyim kendiliginden gerceklesmis olsa idi, evet sadece etnik temizlik derdik. Ama arkasinda tesaduf olamayacak kadar dikkatli organizasyonlar oldugu icin soykirim diyoruz. Bu organizasyonu da devlet konumunda olmayan bir otoritenin yapabilmesi mumkun gozukmuyor, dolayisiyla merkezi bir karar alici olusu bu tahlilde oldukca onemli diye dusunuyorum. Keza bir sorumlu ararken devleti sorumlu tutmak sahislari sorumlu tutmaktan daha kolay. Ermeni ceteleri Turkler uzerinde bir devlet kadar erk sahibi degil, tek yapabilecekleri sey onune cikani oldurmek. Aynisini Turk ve Kurt milisleri zaten yapmis. Olaylar sahislarin yahut cetelerin harekat alanlari ile sinirli olsaydi, devlet buna butun devletligiyle taraf olmasaydi derdik ki evet Ermeniler ile Turkler arasinda karsilikli etnik temizlik olmus. Ama karsilikli soykirim olmus diyemiyoruz. En azindan o ornek dahilinde diyemiyoruz. Daha onceden ya da sonrasinda Turkler’e de benzer programlar ile kiyim uygulandiysa ona da soykirim diyebiliriz.

     

    Etnik temizligi soykirimin alti saniyor galiba bazi insanlar, hani ayni adam etnik temizlik de yapabilir isi ilerletip soykirim da yapabilir gibi. Osmanli etnik temizlik yapmis dersen ben anlarim ki soykirim demeye sirf cezasi olur diye dilin varmiyor. Bu hususta “birseyler olmus ama soykirim yok” durusu dahi bana gore bir itiraftir aslinda. “Ermeniler haketmis” demek keza itiraftir. Ceza korkusuyla kendini hakli cikarma cabasidir yine bu.


  7. Az once dedin ya iste? Uslu dursalardi muhtemelen birsey olmayacakti dedin. Ne olmayacakti?

    Katolik Ermeniler Osmanli'nin batisinda yasayan bir avuc insan. Sen yapsan daha iyi yapardin demek ki soykirimi, peki.


  8. 7 dakika önce, Sam dedi ki:

    değildir, bu dediğin etnik temizliktir. etnik temizlik soykırım değildir. soykırım yapmayan neredeyse kalmaz insanlık tarihinde ama tarifini ettiğin olayların hiçbirine soykırım tabiri atfedilmemiştir. bunun da say say bitmeyecek miktarda örneği var.

    şu tarifin doğru olsaydı ermenilerin karabağ'da yaptığı bile soykırım olurdu. soykırım diyen birine hiç rastladın mı?

    soykırım kelimesinin bu denli değersizleştirilmesi ve içinin boşaltılması gerçek anlamda soykırıma uğrayanlara büyük haksızlık.

    Etnik temizlik ile soykirim arasindaki fark nedir peki sana gore?

    Etnik temizlik ile soykirim sonuc itibari ile ayni seylere yol acarlar. Yani etnik temizlik yapinca x, soykirim yapinca 2x adam olduruyorsun diye birsey yok. Ikisi arasindaki fark, etnik temizligin arkasinda plan ve kasit elementi bulunmak zorunda degil. Sahislar kalkip etnik temizlik yapabilir, ama bunun devlet gibi bir organ tarafindan programli bir sekilde yapilmasi soykirim niteligi tasir. Tanim geregi devletlerin kaldirabilecegi organizasyon elementleri barindirirlar. Ben devlet tarafindan yapilmamis ama soykirim niteligi tasiyan bir olay bilmiyorum. Yoktur demiyorum, var ise onu da dahil edelim tartismamiza ornek olarak.


  9. Bulgarlar'a soykirim yapildigini dusunuyorsan ve neden bunu dile getirmediklerini merak ediyorsan bunu onlara sormak daha iyi olabilir.

    "Uslu dursalardi soykirima ugramazlardi" diye bir savunma olsa olsa sucun itirafi olabilir.

    Istanbul'daki Ermeniler'in Katolik olanlari tehcire tabi tutulmamis. Osmanli'da milletler din ve mezhepler bazinda siniflandirilirdi, dolayisiyla Ortodoks ve Katolik Ermeniler burada 2 ayri millet olarak yorumlanmis.


  10. Bulgar Isyani sirasinda olanlara istinaden:

    Anladigim kadariyla su gibi olaylar

    https://en.wikipedia.org/wiki/Batak_massacre

     

    Bu sekilde dis basinda sikca yer buluyormus

    https://en.wikipedia.org/wiki/April_Uprising_of_1876#Press_reports

     

    Sonra da buyuk gucler olaya el atmis iste

    https://en.wikipedia.org/wiki/Constantinople_Conference

     

    Artik gazetelerde ne basilmis, resimlerde ne gostermisler neler raporlamislar orasini bilmiyorum, detayli bir sekilde incelemedim de.


  11. Soykirim budur zaten. Bir bolgenin bir etnik gruptan planli ve kasitli olarak arindirilmasi soykirimdir. Baska yapan varsa onun yaptigi da soykirimdir. Insan gucunden ve kaynaktan mahrumsan zaten bir halki silemezsin de - yok eger silebiliyorsan da kaynaktan mahrum degilsin demektir. Sevkiyat esnasinda milleti kirmislar diye Osmanli'nin lojistik sorunlarina mi uzulelim yani, yapmasalarmis o zaman sevkiyati.

    Soykirim sevkiyattan ibaret degil ayrica; halki bilinclendirebilecek figurlerin onceden toplanip yok edilmesi, savasabilecek erkeklerin onceden eriyip gidecekleri amele taburlarina alinmasi ve bunun sonucu olarak sevkiyata agirlikli olarak kadin, cocuk, yasli gibi o isi kaldiramayacak savunmasiz kimselerin tabi tutulmasi ortadan kaldirmanin plan kismnini cerceveliyor. Kafileler arasinda denizin ortasina gonderilen, issiz izi surulemeyecek yerlere gonerilip "puf" olan gruplar da var.


  12. Ermeni Soykirimi'ni Turkler'den baska reddeden yok zaten. Reddetmezse degil, reddeder ise marjinal olur.

    Bulgar Isyani sirasinda dunyada zaten savas suclarina yonelik bir konvansiyon vardi demis. Osmanli'nin isledigi suclar karsisinda Rusya olaya dahil oldu demis.

    Videonun tamamini izlemedim, Turkler'e halk olarak kasap sifati yuklemeye calisip diger halklar yapmamis gibi yapiyorsa o ayri ama Osmanli'nin devlet eliyle isledigi kasapliklarin yaninda neden "ama onlar da soyle cetecilik yapmisti" demek zorunda olsun ki.


  13. Adamin hayati dovus, baska hicbirseyle de ugrasiyor gibi durmuyor. Rakiplerinin hobileri, baska ugraslari var bu adam paso dovusuyor, antrenman yapiyor. Adam butun spec puanlarini buna basmis, ne yapalim. Istedigi kadar Allah desin, bu emegin karsiligi galibiyet olmali yine de.


  14. Son bolumu bitirdim

    Spoiler

    Bu kafa patlatan kisi akil hastanesindeki Lisa miydi neydi, o cikacak diye dusunmustum hep. Onun gucu baya ayni ise yaramiyor muydu.

    Birinin karisi digerinin annesi olmasindan baska hicbir ozelligi olmayan, cocugum da cocugum diye zirlayan Becca gereksizinin tasfiye edilmesi iyi oldu. Kadinin dikkat cekici hicbir ozelligi yok iken Butcher denen issiz adamin ona olan tutkusunun aciklanabilir bir tarafi da yok bence. Senaryo ana karaktere amac yuklemek icin kadini kullandi, artik ise yaramadigi yerde de tembelce kurtuldu. Cocugun attigi lazerden o sekilde olmesi sacmaydi. Bir ayni lazeri yiyen Stormfront'a bak bir bu kadinin olum sekline. Oburu Darth Vader'a donmus, bunun boynu kaniyor ne alaka yani. Ayrica Stormfront lazerden yaralaniyorsa Homelander'in attigi lazerden niye anca libidosu artmisti?

    Bu Maeve nasil surekli dayak yiyenin yanina teleport oluyor anlamadim. Hadi birincisinde Vought'un ofisindeydin, ikincisinde ormandasin be. Orada mevzu olacagini nereden biliyordun, neyle geldin oraya. Kimse de gormuyor kadini kadraja girene kadar.

    Gunumuzdeki bazi populer sorunlara parmak basmiyor, akintiya karsi yuzmuyor degildi ama yine 2020 yilinda dunyanin Naziler'den kurtarilisini izledik. 

     


  15. Basligi kapatan mod makul bir aciklama yapmis. Zaten adamin iddiasinin gercek olduguna dair bir delil de yok gordugum kadariyla.

    Alıntı

    Well, I think we've all had our say; it's very clear that the intention of this thread was to create drama, especially when the OP has read this thread numerous times and hasn't participated in any way, he's clearly enjoying his time reading this thread. Although this thread isn't strictly against the rules, the intentions of the thread is, which is clearly baiting, especially when he's not provided anything as evidence to suggest this is true, so it could just be a stir.

    If you aren't enjoying the game, ask steam for a refund, this has been the standard for numerous games over the years. If you've spend 100s of hours on the game then clearly you've enjoyed it enough for it to stay in your library (which is why steam only allows for a 2 hour window). I'm locking this thread.

     


  16. Para verip aldigi oyuna katkida bulunmak icin ugrasabilir insan, bunun makul suresi nedir biz karar veremeyiz. Steam'de yaptigi bir yorumu bulmus biri; orada gozukene gore 27 Temmuz itibariyle adamin 50 saati varmis. Kisa zamanda baya oynamis gibi gozukuyor ki bu da adamin oyuna gercekten asildigi ve de once begenip sonradan sikildigi ihtimalini kuvvetlendiriyor. Ama oturdugumuz yerden Steam yanlis yapmis diyemeyiz. Elimizdeki az bilgiye gore isin dogrusuna karar vermek zorunda degiliz.


  17. Steam de aynisini soyler zaten, ama kabul etmisler. Boyle bir olay olduysa ya adam bir sekilde Steam'i bezdirmis ya da neden 400 saati oldugunu aciklayan birsey yazmis. Ne oldugunu bilsek belki anlamli birsey cikar diyorum ben de.

    Urunun bitmemis oldugunu goruyorsun evet, ama her allahin gunu oyunun degisecegi, oyuna tekrar tekrar yeniden baslamadigin surece ya oyun kiran buglara maruz kalacagin yahut iceriginden tam faydalanamayacagin bu sozlesmenin bir parcasi mi mesela? Urunun bitmemis halini sunuyorsun, ama sundugun sey de faydalanilabilir bir urun niteligi tasimiyorsa orada tartisma baslar. Biz 400 saat eglenmis deriz, adam 400 saat cebellestim, ya da yapimcilara yardim etmek icin bug test yaptim dedi belki ve de ikna etti. 

    Herkes boyle yapa yapa bitmemis urunler endustrinin normu haline geldi. Bitmemis seylere para veriyoruz artik. Early Access'de gordugun gidisata gore son urune olan inancini kaybetti isen ne oluyor mesela. Ben aslinda bir projeye yatirim yaptim, gidisati begenmeyip son urune olan inancimi kaybettim ve hissemi cekiyorum diyen tuketiciye ne diyebiliyoruz?

    Ben de derim somurmus, oluculuk yapmis diye ama Steam kendi cikarlarini benden daha iyi savunur herhalde. Adamin talebinin kabul edilmis olmasini goz onune olarak arkasinda mantikli bir neden olup olmadigini merak ediyorum ozet olarak.


  18. Bitirdim 2. sezonu

    Duyar kasma olaylarina fena giydirmemisler ama esas mesele yine irkcilik, baska ajanda mi yok abi dunyada

    Bir suru klise vardi senaryoda, karakterler arasi diyaloglarda vs

    Yeter artik en aciklanmasi gereken olayin en habersiz gelip sorunlari cozmesi klisesinden, her meselenin bir asil tendonu olusundan, anlamli bakismalardan, blof yapan karakterin digeri arkasini donup giderken "dur bekle!" demesinden, kafasina silah dayanmis adamin "oldur beni zaten pisligin tekiyim" diyerek olumden kurtulmasindan.

Yasal Duyuru

5651 sayılı kanun kapsamında, Paticik.com, işbu sayfadaki mesajların ve içeriğin Yer Sağlayıcısıdır. Yayınlanan içeriklerden doğabilecek her türlü sorumluluk içeriği üreten kullanıcıya aittir. Şikayet ve talepleriniz için buraya tıklayıp bize ulaşabilirsiniz. Alternatif olarak [email protected] e-posta adresinden bize ulaşabilirsiniz.

×
×
  • Yeni Oluştur...