Jump to content

Nigger_of_the_sand

=o=
  • Mesaj sayısı

    5.560
  • Üyelik tarihi

  • Son ziyareti

Nigger_of_the_sand tarafından gönderilen her şey

  1. Nigger_of_the_sand

    The Walking Dead (2010) - AMC

    Yoklukta izledim 10. sezonu da. Kanon geregi de 10 yil falan gecti sanirim dizide. Arada oyle tipler cikiyor ki, diyorsun bu adam 10 yil zombi kiyametinde nasil sag kalmis. Bazen oyle bir durum oluyor ki birinin olmesi lazim artik, yoksa plot armorun boku cikacak. Tam o sahnede daha once hic gormedigimiz tipler "aslinda bunlar da varmis orada" dercesine sahneye dahil oluyor sen de diyorsun "tamam bu olecek heralde". Hakkaten de o tip oluyor sonra. Oyuncunun suratina yansimis zaten karakterinin az sonra mefta olup dizinden cikacagi asdfasd. O kadar fazla bosluk, klise ve sacmalik var ki onlari birakip arada ilac niyetine duzgun yaptiklari seyleri konusmak daha mantikli kaliyor. Bazi karakterler basarili ve ozgun, oyunculari da hakkini vermeye calisiyor ama onlar da neticede senaristler tarafindan salak salak seyler yaptiriliyorlar. Yani senaristler su kadar sezondur hic gelistirememis kendilerini. Izlerken resmen diziye iyilik yapmak istedigim icin ayip olmasin diye izliyorum. Dizinin niye boyle bir ozelligi var bilmiyorum ama izleyici kitlesinin cogu da bu yuzden izliyordur herhalde.
  2. Nigger_of_the_sand

    Türk kimliği

    Bunu bu nedenle yaptigina dair dayanagin nedir? Bir de soykirimin tanimina dair ne sekilde bir kusur teskil ediyor bu? Etimolojiye gelirsek: Homicide Patricide Fratricide Matricide . . . Genocide Biyolojide "genus" aynen buradaki anlaminda kullanilmakta, mevcut isimlendirme konvansiyonuna gore gitmis belli ki. Genus Latince'de olan bir kelimeymis ayrica: https://en.wikipedia.org/wiki/Genus
  3. Nigger_of_the_sand

    Türk kimliği

    "Annemi oldurduler" iddialarindan baska kanit yok dedin. Kanit ile intent-commit farkinin ne ilgisi var? Birlesmis Milletler'in tanimini sana ogretmekle mesgulum su an, reddettigim falan yok.
  4. Nigger_of_the_sand

    Türk kimliği

    Bu ve arka sayfadaki butun mesajlarimda ben.
  5. Nigger_of_the_sand

    Türk kimliği

    Cevirdigim yaziyi mi kastediyorsun? Lol. O bir dava kararinin alintisi. Karari dayandirdiklari kanun Soykirim'in 5 pillari. Bir kere "a national, ethnical, racial or religious group" diye tanimlanmis seye her seferinde isim tamlamasi yaparak mi atifta bulunursun? Group der gecersin. He group demisler sirf sen reddeme diye.
  6. Nigger_of_the_sand

    Türk kimliği

    @Feamer Anlamadim, en son senin yazdigin gozukmus olsun diye kendi yazilarini tekrar mi alintiladin? Su an geldigimiz asamada yeni veya ise yarar bir sav yok bu alintilarinda. Bak yine kanitlayamiyorlar diyorsun. Size gore belli bir kota var, o kadar miktarda insan olunce gerceklesiyor soykirim. Yeterince dramatik ve kallavi miktarda insanin olumuna dair kanit olunca soykirim deniyor. Hayir oyle degil, sizin vizdaniniza birakilmis bir mesele degil bu. Sirf iddialar degil, musterek kabuller isiginda bile Tehcir (the Tehcir) dediginiz sey soykirimdir zaten.
  7. Nigger_of_the_sand

    Türk kimliği

    E group yerine nation dese yine soykirim oluyor, birsey degismiyor ki Ermeniler icin. Ayrica zaten "intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group".
  8. Nigger_of_the_sand

    Türk kimliği

    Ermeni Soykirimi'nin iddia dayanaginin "Benim annem öldü, benim babam öldü" diye konuşanlar dışında olmadigi senin iddian. Fasikul fasikul acikladik, sirf Turk tezlerinin kabul ettigi seyler bile aslinda soykirim taniminin butun kutularini tiklyor.
  9. Nigger_of_the_sand

    Türk kimliği

    Soykirim esnasinda tonla Ermeni pasa, vezir, devlet görevlisi, veznedar nerede? Soykirimin taniminda ve BM'in ornek kararinda bu sorularin onu kapatilmis hep. Bir gecerlilikleri yok. Vatana ihanetin cezasi soykirim degi. 2+2 heryerde 4 eder, sadece Ruanda Myanmar'da falan degil. Special pleading bunlarin hepsi, yukarida hep belirtildi bunlar.
  10. Nigger_of_the_sand

    Türk kimliği

    E Belcikali da senin gibi cikarsa ne yapacagiz, o da git "Ermeni Soykirimi'ni kabul ettir" derse ne olacak? Azeri adam benim kardesim ise Istanbul'lu Agop, Kirkor, Hrant 10 kere kardesim. Bunlarin arasinda tercih yapan ben degilim de zaten.
  11. Nigger_of_the_sand

    Türk kimliği

    @Sam "Yok zaten tahmin ediyordum nereden aldığını da bir önem taşımadığı için kontrol etmedim. benim aldığım de facto dünyada geçeri olan kıstas" Tahmin ettiysen neden sordun? Dunyada de facto olarak geceri olan kistas budur, Sam kanunlari degil. Bana soykirimin evrensel kabul gormus kriterlerini nereden aldigimi sordun yahu cok ilginc. O kadar seyi biliyorsun, konustugun konu hakkinda bunu nasil olur da bilmezsin? Sen her soykirim dediginde bu kistaslar huzurunda konusmus oluyorsun zaten. Turkiye’nin dahi kabul ettigi kistaslar bunlar -sadece Ermeni Soykirimi’nin buna girmedigi iddia ediliyor. Buna yonelik de iste Lemkin Holodomor’u da katacakmis ama Stalin engellemis, Ismet Inonu engelleyememis diyerek muhafaza etmissin kendini yine gerceklikten. Kamplarda oldurulme olmus mu? ASDFASGHJ. Does shit smell? Kamp disinda olmus, yetmedi mi? Insanlari sistematik olarak olecekleri kosullara tabi tutmak soykirimdir. Kamplarda cicek topladiklarini farzetmemiz icin hicbir neden yok su ortamda. Tehcir 20/20 hindsight falan degildir, o kadar acmisim orada hangi asamalarda bunu gozden gecirip geri cekebileceklerini. Hicbirine deginmemissin. Etnik temizlik + verimsizlik + yerel katliamlar ile erittin adamlari bir sekilde, bir turlu soykirim diyemedin ama. Nasil bir tesadufler zinciri imis ki bu tam da soykirim olamayacak sekilde gerceklesmis. Olaganustu delillerin var mi? Ataturk ve itirafcilarin hicbiri soykirim dememis – ciddi ciddi bunu one surecek misin? O gunku lugatta soykirim diye bir sozcuk var miymis? Savas suclarini kabul etmisler. O savas sucuna biz bugun soykirim diyoruz. “Tehcir soykirim degildir, bu mantiga gore 10 yilda bir tehcir oluyor” demistin. Bu hususta lutfen boyle bir tehcir ornegi bulup sunabilir misin, ismen tehcir degil cismen de benzeyecek ama. Tehcir derken “a tehcir” degil “The Tehcir” seklinde kastetmistim ben orada. Bunu net saniyordum. Hazirlanisi, kapsami, uygulanisi ve devami ile kendi basina bir vakadir bu. Baska varsa varsa hay hay, soykirim deriz Siki sikiya tutundugun baska anektodlardan bir muhafaza insa etmissin kendine, her seferinde tingir tingir bunlari da tartismaya surukluyorsun pesinden. Bu inkarciligin bir seviyesidir ve bunu gorememen kaygilandirici. Ermeni Soykirimi’ni konusabilmek adina Japonlar’a yapilanlari, Naziler’in Sirplar’in tam olarak hangi metodlari uyguladigini, X Y Z T faillerinin benzer orneklerini de konusmak zorunda degiliz, bunlari biliyor olmak zorunda degiliz. Cok istiyorsan tamam diyorum, onlara soykirim de diyorum, uzlasiyorum, ama bu sefer de begenmeyip “yok dedirtmezler” diyip yine tirnak surtuyorsun. Dedirtmezler ne demek yahu, senin demene engel olan birsey yok ki? Senin amacin soykirim dememek bence, digerlerine desen buna da diyecegin icin dilin varmiyor galiba. "Liste yapacağım sen de insanlara gidip soykırım olduğunu kabul ettireceksin" onermeni gormezden mi gelmisim? Konumuzla alakasiz bir meydan okuma oldugu icin olabilir mi acaba? Ben sana “madem oyle Ermeniler’in Karabag’da yaptiklarinin soykirim olmadigini kabul ettir Turk ve Azeriler’e” diye birsey diyor muyum? Ve evet, senin sartin “onlara da kabul ettireceksin” oldugu surece butun bu loophole avukatligi da gecersiz olacak, cunku arkasindaki niyet belli; inkarcilik. Ermeni Soykirimi’nin soykirimdan sayilmamasinin neden benim Reddit’te Amerikalilar ile tartismamam o-la-maz. Dogmeat gercekten de benim o kadar ugrasip da anlatamadigim mevzuyu cok guzel aciklayan, BM’in Ruanda ornek dava kararindan resmi belge niteliginde bir referans vermis. Bu Turk tezinin butun savlarini saf disi birakiyor bence. Ana hatlariyla ozetlemeye calisayim ama alintinin kendisi cok guzel, ve muhtemelen oradaki esansi yakalayamayacagim: - Soykirima dogrudan kasit niteligi tasiyan bir delil, elde etmesi zor oldugundan, bunun dogrudan saptanamadigi durumlarda tamamlayici unsurlardan faydalanilabilir. - Bu tamamlayici unsura ornek magdurlarin -kusurlarina bakmaksizin- sadece belli bir zumreye ait olduklari icin, sistemli bir sekilde secilmis olmasidir. (Tehcir buraya giriyor) - Cezalandirmaya ornek olarak istikrarli bir sekilde yikici ve asagilamaya yonelik davranis, canlarina ve mallarina yonelik saldiri, hedef zumreyi derinden sarsmaya yonelik sistematik fiiller ve buna takiben magdurlarin zumre icinde meydana getirdigi cogunluk birer unsurdur. (Tehcir oncesi bazi hazirliklar ve Tehcir sirasinda meydana gelenler buraya giriyor) - Soykirim oncesi kasit unsurunu okuyamasak dahi mevzu edilen olaylar esnasinda bu kasit artik okunur durumda olmalidir. (Osmanli’nin niyeti oldurmek olsa boyle mi yapardi savinin onunu tikiyor bu da. Soykirimin sadece karar alma anindan ibaret olmadigini, sonraki eylemlerin de soykirimi meydana getirebilecegini belirtiyor.) - Kasit ve sebep farkli seylerdir. Failin sebebi ne olursa olsun, bir zumreyi tamamen yahut kismen yok etmeye yonelik fiillerde bulundugu vakit soykirim olarak tanimlanir. (Osmanli neden Ermeniler’i yok etsin ki sorusunu saf disi birakiyor) Buna devamen, bu baslikta tartisilmis hersey dahilinde bu olay soykirimdir. Buradaki soykirim karsiti savlarda tarafsiz gozlemciye gore ilginc ve yeni hicbirsey yok. Resmi Turk tezlerinde de keza yok. Kendini ozel ve kendi durumunu istisnai sanan, tarafsiz gozlemcinin de bunu boyle algilamasini bekleyen bir kafa yapisinin urunu savlar hep.
  12. Nigger_of_the_sand

    Türk kimliği

    Maddeleri nereden mi aldim? Soykirimin 5 sartindan mi bahsediyorsun? https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide#International_law Yani bu kadarini da beklemiyordum. Bu soykirim mi diye bir soru olmaz, soykirim budur zaten! Buna gore yapilmis tanim, maddelerini koydum "nereden aldin bilmiyorum" diyorsun yahu. Sen nereden aldin peki? Soykirim Almanlar’in yaptigi gibi kamplarda tutunca oluyor, Sirplar’in yaptigi gibi durdugu yerde infaz edince oluyor ama birtek Osmanli’nin yaptigi gibi olamiyor arkadas. Illa kamp gerekli ise varmis: https://en.wikipedia.org/wiki/Deir_ez-Zor_camps Illa infaz gerekli ise onlara yonelik de bir suru iddia ve rapor var. Osmanli da vurmus tasimak istemedigini? Bosuna dikmemis demek ki askerleri baslarina? Soykirim varsa Suriye'den cikan Ermeniler neden oldurulmemismis. Bu mantigina gore bana bir soykirim ornegi verir misin? Soruya bak yahu, yine "ben yapsam oyle yapmazdim" demeye varan Turk savunmasi. Osmanli'nin Suriye'den sag cikardigi Ermeniler savasin sonrasina tekabul ediyor bir kere, teslim olduktan sonra Ingilizler'in zoruyla izin veriyorlar geri donmelerine. 1924'te de Ermeniler'in donmesi ve eski mallarini geri kazanmasi tekrar yasaklaniyor. Tehcir oncesi duzenlemeler ve tehcirin dogasini da goz onunde bulundurarak, bu kadar bilesen bir araya gelince burada kasit, plan yoktur demek olaganustu bir iddia oluyor ve de olaganustu deliller gerektiriyor. Bu tur olaganustu delillere sahip miyiz mesela? Ornegin Osmanli icerisinde bu isin sonucuna cok sasiranlar var mi? O siradaki yoneticiler ve askerler nezdinde boyle bir saskinlik, sitem hali goruyor muyuz, hani “biz hic boyle istememistik ama onunu alamiyoruz” falan gibisinden? Yazismalar var mi buna isaret eden? Bunlar var ise onlari da goz onunde bulundurarak bir yorum yapabiliriz. Ermeni kafilelerini haydutlardan korurken oldugu soylenen askerler vardir, bunlar iyi ornekler gibi gozukse de burada 2 sorun goruyorum: 1)Bu askerler neticede o siradaki gorevlerini yerine getirmekteydi, asker yetkisi altindaki seyi dogal olarak korur. Buradan tek bir cikarima varamayiz 2)Bu tur durumlar hijyenik durumlardir. Yani varliklari kadar fayda olusmaz ama yokluklari kadar vahim bir durum olusur. Tehcir olmadan once herhangi akli basinda biri bunun facia ile sonuclanacagini bilebilir idi. Baktilar ki kotu gidiyor, basinda durdurabilirlerdi, insanlari geri dondurup henuz dokunulmamis olanlarini da rahat birakabilirlerdi. O sirada Alman’i, Isvecli’si, Isvicreli’si ile tarafli tarafsiz gozlemciler neden aralarinda fikir birligi etmiscesine bunu bir facia olarak bildirmisler. Bu adamlar sonradan donecek olan bok firtinasini bilmiyor idi. Bu sekilde bir tehcirin yanlislikla veya iyi niyetle olabilecegini iddia etmek insanlarin akli ile alay etmek olur. Sucun tarifindeki “kasit” unsurunun arkasina fazlaca saklanarak sanki sebep ve sonuc ortada yokmuscasina teknik bir acikligi somurme gayretidir diye dusunuyorum. Burada ahlaki bir durus da gormuyorum, suclu savunmasidir bu. Zaten Turkler’in savunmasinda tutarli bir durus da gormuyorum. Ermeniler haketti ile biz birsey yapmadik karisimi bir corba. Osmanli kabul etmis, itiraflar yapilmis. Hadi bunlara zorla yaptirilmis desek, Ataturk’un henuz Mustafa Kemal iken yabanci basina verdigi demecler var “800bin Ermeni’nin olumunun hesabi sorulacak” diye. Butun bu bilesenlerin her birine ayri ayri bahane nasil uretilir, her biri nasil bir tezgahin ya da olaganustu bir tesadufun eseri olabilir artik. Her iddiaya bir bahane uretsek tehcirin kendisi zaten yine soykirim testinden kaliyor. Hah hayatin soguk gerceklerine de geldik yine. Akil buyuktur vicdanmis. Bak soruyorum iste neden bireysel vicdanlarimizi devletlerin cikarlarina gore hizalamak durumundayiz? Bu senin kisisel olarak neden soykirimi inkar ettiginin bir aciklamasi degil ki, "bir biz mi enayiyiz" demektir dupeduz. Butun bu teknik teknik aciklamalarin da hicbir degeri kalmiyor bu ifadeden sonra. Sana gore ulkenin asli unsuru sadece Sunni mezhebine mensup rovansist Turkler'den ibaret, bekasi da onlarin cikarlarina kadar daraltilabiliyor belki. Insan olana gore o sekilde daraltilamaz iste. Biraz kistaslarin icinde acikliklar aramak, biraz hayatin soguk gercekleri biraz da "onlar da soyle yapmis ama dedirtmiyorlar" seklinde whataboutism. Dedigim gibi, tutarli bir durus degil bu. Ahlaki de bulmuyorum ki sana gore zaten akil buyuktur ahlak. Hep ayni terane, ne zaman bunu konusmaya kalksak sablon seklinde cikiveriyor Japanese internment, dunyanin geri kalaninin yaptiklari, biz enayi miyiz vs diye. Ermeni Soykirimi'ni konusmak icin onceki olaylari konusuyoruz, sonraki olaylari konusuyoruz ama birtek bunu konusamiyoruz. Soykirim da keza nedense birtek boyle olamiyor. Buradaki sorunu ciddi ciddi goremiyor musun?
  13. Nigger_of_the_sand

    Türk kimliği

    (a) Killing members of the group; (b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group; (c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; (d) Imposing measures intended to prevent births within the group; (e) Forcibly transferring children of the group to another group. Senin dedigin bireyleri oldurmek sadece A tanimina giriyor. A maddesi Ermeni Soykirimi'nda kismen var olmakla beraber B, C, D, E ve maddelerinin hepsi var. Tehcir tek basina bunlarin alasidir zaten. "Oldurmek isteyen yurutmez, direk oldurur" diye bir savunma kabul edilemez. Bu ancak "ben yapsam boyle yapardim" demek olabilir. Sen oyle yapardin, peki. Osmanli boyle yapmis ama. Naziler de keza bircok Yahudi'yi olecekleri kosullara tabi tutmus kibarca. Yahudi Soykirimi sadece oldugu yerde oldurulen Yahudler yuzunden yok ki. Koskoca halk topyekun ya da kismen yok edilme amaci tasimaksizin, yok olacaklarinin kesin oldugu kosullara tabi tutulmaz. Soykirim emri diye sablon birsey ariyorsak illa, dunyada soykirim olmaz zaten. Soykirimi saglayacak unsurlarin emri verilebilir. Devlet mumkun oldugunca kolay olsun diye once entelektuelleri yok etmis, savasabilecek erkekleri mumkun oldugunca ayiklanmis bir de bu gruptan. Asagidaki haritaya bak mesela. Neden butun oklar Suriye'ye gitmiyor? Denizin ortasina giden oklar neler? Osmanli'nin verim problemleri kendi sorunudur, kiyilan insanlarin degil. Soykirimi yapmasalarmis hic hasamazlarmis bu verim sorununu o zaman. https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide#/media/File:Armenian_Genocide_Map-en.svg Haritayi dogru bulmayacaksin belki, baska bir ihtimal de gormuyorum. Soykirim esnasinda infaz edilen insanlara dair 1. elden yasayanlarin aktardiklari, tarafli ve tarafsiz savas gozlemcilerinin raporladiklari, yargilanan Osmanli asker ve burokratlarinin bizzat itiraflari var. Eminim ki bunlarin hepsine bir sekilde supheci yaklasmayi basarabilirsin, ama bunlarin olmadigi iddia edilemez. O donemin imkanlari dahilinde bir suru sey var yine. Bu olaylarin arkasinda kasit yok denilemez. Insanlar yanlislikla tehcir edilmez. Tehcirde kiyima ugrayinca da sasirilmaz. Soykirim kosulu saglanmis artik, buna artik "yer degistirtme" denemez. Yer degistirtme pastada cilek artik burada, tarafsiz bir gozlemciye birsey ifade etmiyor. Anladigim kadariyla "sunlar da soyle yapmisti" seklinde bolca ilginc anektod var elinde. Bunlarin kendini gerceklikten koruma amaciyla orulmus bir ag oldugunu dusunuyorum. Amerikalilar'in Japonlar'a ugyuladigi sey soykirim unsurlarini yerine getiriyorsa ona da dersin o zaman. Ermeni Soykirimi'ni kabul edersen bunu da etmek zorunda degilsin bence, ama bunu edersen Ermeni Soykirimi'ni da kabul etmek durumunda kalirsin diye dusunuyorum. Onun disinda sunlar bunlar yapmis. Evet yapmislar Ispanya, Ingiltere, Rusya falan filan yapmis. Yapmis da bunun soykirim ile etnik temizlik arasindaki fark ile ne ilgisi var. "Biz enayimiyiz de kabul edelim" demeye geliyor bu kismi. Bireysel vicdanimizi neden devletlerin cikarlarina gore hizalamak zorundayiz? Birincisi Ermeniler bu ulkenin asli bir unsurudur ve ulkenin cikarlari onlar etrafindan da sekillenir. Evet komik geliyor ama kimi insan uzvu kesilse de varmis gibi hisseder ya hani, bu da oyle iste. Bu herseyden once insani ve vicdani bir meseledir. Amerika kendi soykirimlarini kabul etmiyor diye ben kendi insanimin oldurulmesine ulke cikari olarak bakamam. Amerika'ya kalmadan ona pabuc birakmayacak sekilde biz yapabilmeliydik bunun hesaplasmasini. Bunu yapamayan bir devlet altinda, oyle bir toplum icinde yasamak tabi ki rahatsiz eder beni.
  14. Nigger_of_the_sand

    Türk kimliği

    Bu video benim dedigime nasil bir karsilik sunuyor? Ermenistan'a gidip orada aktivistlik mi yapayim, ya da o video altina yorum mu yazayim? Paticik'te yazmanin diyeti mi bu? Turkler sucludur diye birsey demedim, sen kendi kafana gore bu sekilde carpitmissin dedigimi. Ben neden oyle goruldugunu makul bir sekilde aciklamaya calistim. Ufak ufak uzlasmaya calisiyorum, yok arkadas ona bile yanasmiyorsun. Illa gidicem super kahraman gibi butun haksizliklar ile savasicam, ancak ondan sonra Paticik'e gelip fikir belirtmeye hakkim var. Bir arka sayfada baslamis konu, bir zahmet oku ben kendiligimden mi yazmisim burada. Sanki kimse Ermeni meselesine deginmedikce ben surekli milletin gozune sokuyormusum gibi, seni suclu hissettirmek icin yolumun disina cikiyormusum gibi bikmis, sitem eden adam imaji cizmeye calisma surada. Bu retorigin sokecegi tartisma bu degil. Sana gore bu konularin acilmasinda sikinti yok, benim yazmamda var. Cunku huzur ancak o sekilde kaciyor. Yok sana itiraf mitiraf. Karsidakinin niyetini okumadan ifadelerini suzemeyen, soylenen degil soylenmeyen uzerinden bosluk tamamlamaca oynayan koturum alaturka zihniyete prim yok benden.
  15. Nigger_of_the_sand

    Türk kimliği

    Dostum bak "en azından türkler soykırım yaptı diye genellenmesin" dedin ben de buna yonelik fikrimi belirttim. Haklisin bile dedim basinda. Burada senin uzlasmaya niyetin yok bence. Orta yol bile tatmin etmiyor seni. Cekmeye vardigimda sak diye "ama onlara niye birsey demiyorsun" diye kestirip attin. Niye buraya yaziyorum diye Quora'ya da yazmak zorundayim? Kaldi ki yazmadigimi nereden biliyorsun? Cok ilginc yani, laflari suzmeniz icin illa iyi niyet belirtmek, suyuna gitmek gerekiyor. Diploma gibi sunmak gerekiyor "ben surada karsi cenahi da elestirmistim" diye. Yoksa hop diye kestirip atiliyor. Var mi burada Turkler soykirimcidir diye gezen bir Ermeni? Biriniz de ilac icin Turkler katledilmeyi haketmisti desin, Ermeniler utanilacak hicbir is yapmamis bir millettir desin ben de vereyim o kisiye karsiligini. Herkesin agiz birligi ettigi bir ortamda ben neden soylenen degil soylenmeyen laflara karsilik vereyim?
  16. Nigger_of_the_sand

    Türk kimliği

    Ya yapmayin iste sunu ya, bir kere de demeyin "ama onlar da sunu yapiyor" diye. Yahu adamlar sana gore hatali degil mi zaten, sen niye kendi ahlak pusulani dusmanina gore ayarliyorsun? Turkler soykirim yapti diye genellenmesin istiyorsan cevabi budur. Bir de diyorsun tek tarafli bakiyorsun. Sen cift tarafli mi bakiyorsun? Heralde tek tarafli bakicam, ben altinda yasadigim devletin, icinde yasadigim toplumun bana etki eden suretini dusunup once kendi akil sagligimi muhafaza etmeye calisirim dogal olarak. Yaninda duramadigim adamlarin bekasini nasil savunayim? Gece kafani yastiga koydugunda Ermenistan'i mi dert ediyorsun sen?
  17. Nigger_of_the_sand

    Türk kimliği

    Bence bu dedigin dogru lakin burada bir engel var. Burada Osmanli Devleti fail, Turkiye'nin devirdigi Osmanli Devleti. Daha da otesi Osmanli Devleti'ni zorla ele gecirmis bir cuntanin tezgahladigi bir olay. Burada bence Turkler'e kendi benliklerini faillerden uzaklastirmalari icin yeterli bir alan doguyor. Lakin, Turkler kendilerini failler ile ozdeslestirip onlarin hareketlerine imza attikca burada Turkler'i kinamamak da zorlasiyor. Yani Turkler burada insancil, ornek teskil edecek bir tavir takinsalar idi o zaman tarafsiz bir gozlemcinin Turk karsitlarindan yana olmasi zorlasirdi. Hicbiri olmasa, en azindan kendi icimizde birlik olabilirdik. Soykirim var mi yok mu tartismalarinin yani sira bir de dogru mu yanlis mi tartismasi yapmak zorunda kalmak koyuyor insana.
  18. Nigger_of_the_sand

    Türk kimliği

    Sahislar vatan hainligi yapti diye soykirim mesrulasmiyor.
  19. Nigger_of_the_sand

    Türk kimliği

    Ben bir etnik grubu ulkemden temizlemek istiyorum. Once onlari duruma uyandirip orgutleyebilecek, toplum nezdinde sesi duyulan gazeteci, doktor, yazar gibi figurleri elimle koymus gibi bulup iceri aliyorum. Nereden buldum adamlari? Ben devletim; kimin nerede oturdugunu, ne is yaptigini biliyorum. Kapisina uniformali zabitlarimi diktim mi adamin ilk verecegi tepki karsi koymak olacak degil ya, her normal insan gibi „belki yanlis ihbar vardir, belki kurtulurum” diye gelmek olacak. Sonra bu adamlarin cogunu tutsakliklari sirasinda olduruyorum. Normalde bir ulkede 300 kisi sirf okur yazar oldugu icin oldurulur mu mesela? Ben olduruyorum. Ondan sonra, olur da karsi gelecegi olan varsa diye isimi kolaylastirmak adina bu toplulugun erkeklerini askere aliyorum. Bu adamlara silah verip savastirmak gibi bir niyetim yok, amacim onari toplulugun geri kalanindan ayirip amele taburlari gibi askerlerin it baglasan durmaz kosullarda kole gibi calistirildigi yerlerde telef olmalarini „tesvik etmek”. Ottan sebeplerden „emre itaatsizlik” bahanesi yaratip vuruyorum kimini. Kacabilen kaciyor, yakaladigimi da kactigi icin vuruyorum. Buna devamen toplumsal beyni ve kas gucu onemli sekilde zayiflamis olan bir halkin ulkenin her bir kosesindeki her bir bireyini kanun ve asker zoruyla evlerini terketmeye, Suriye collerindeki bir noktaya yolculuk etmeye zorluyorum. Bu yolculuk esnasinda insanlarin kirilacagi ya da kirdirilacagi kesin, kimse sonuclara sasirmayacak. Bu tehcir esnasinda insanlarin nasil kiyildigina dair bir suru bildiri ve hatirat nitekim var. Bu kiyim kendiliginden gerceklesmis olsa idi, evet sadece etnik temizlik derdik. Ama arkasinda tesaduf olamayacak kadar dikkatli organizasyonlar oldugu icin soykirim diyoruz. Bu organizasyonu da devlet konumunda olmayan bir otoritenin yapabilmesi mumkun gozukmuyor, dolayisiyla merkezi bir karar alici olusu bu tahlilde oldukca onemli diye dusunuyorum. Keza bir sorumlu ararken devleti sorumlu tutmak sahislari sorumlu tutmaktan daha kolay. Ermeni ceteleri Turkler uzerinde bir devlet kadar erk sahibi degil, tek yapabilecekleri sey onune cikani oldurmek. Aynisini Turk ve Kurt milisleri zaten yapmis. Olaylar sahislarin yahut cetelerin harekat alanlari ile sinirli olsaydi, devlet buna butun devletligiyle taraf olmasaydi derdik ki evet Ermeniler ile Turkler arasinda karsilikli etnik temizlik olmus. Ama karsilikli soykirim olmus diyemiyoruz. En azindan o ornek dahilinde diyemiyoruz. Daha onceden ya da sonrasinda Turkler’e de benzer programlar ile kiyim uygulandiysa ona da soykirim diyebiliriz. Etnik temizligi soykirimin alti saniyor galiba bazi insanlar, hani ayni adam etnik temizlik de yapabilir isi ilerletip soykirim da yapabilir gibi. Osmanli etnik temizlik yapmis dersen ben anlarim ki soykirim demeye sirf cezasi olur diye dilin varmiyor. Bu hususta “birseyler olmus ama soykirim yok” durusu dahi bana gore bir itiraftir aslinda. “Ermeniler haketmis” demek keza itiraftir. Ceza korkusuyla kendini hakli cikarma cabasidir yine bu.
  20. Nigger_of_the_sand

    Türk kimliği

    Hakettiler diye savunma olmaz, itiraf olur ancak. Sen karar ver bence, soykirim mi yok yoksa uslu mu durmadilar?
  21. Nigger_of_the_sand

    Türk kimliği

    Az once dedin ya iste? Uslu dursalardi muhtemelen birsey olmayacakti dedin. Ne olmayacakti? Katolik Ermeniler Osmanli'nin batisinda yasayan bir avuc insan. Sen yapsan daha iyi yapardin demek ki soykirimi, peki.
  22. Nigger_of_the_sand

    Türk kimliği

    Etnik temizlik ile soykirim arasindaki fark nedir peki sana gore? Etnik temizlik ile soykirim sonuc itibari ile ayni seylere yol acarlar. Yani etnik temizlik yapinca x, soykirim yapinca 2x adam olduruyorsun diye birsey yok. Ikisi arasindaki fark, etnik temizligin arkasinda plan ve kasit elementi bulunmak zorunda degil. Sahislar kalkip etnik temizlik yapabilir, ama bunun devlet gibi bir organ tarafindan programli bir sekilde yapilmasi soykirim niteligi tasir. Tanim geregi devletlerin kaldirabilecegi organizasyon elementleri barindirirlar. Ben devlet tarafindan yapilmamis ama soykirim niteligi tasiyan bir olay bilmiyorum. Yoktur demiyorum, var ise onu da dahil edelim tartismamiza ornek olarak.
  23. Nigger_of_the_sand

    Türk kimliği

    Bulgarlar'a soykirim yapildigini dusunuyorsan ve neden bunu dile getirmediklerini merak ediyorsan bunu onlara sormak daha iyi olabilir. "Uslu dursalardi soykirima ugramazlardi" diye bir savunma olsa olsa sucun itirafi olabilir. Istanbul'daki Ermeniler'in Katolik olanlari tehcire tabi tutulmamis. Osmanli'da milletler din ve mezhepler bazinda siniflandirilirdi, dolayisiyla Ortodoks ve Katolik Ermeniler burada 2 ayri millet olarak yorumlanmis.
  24. Nigger_of_the_sand

    Türk kimliği

    Bulgar Isyani sirasinda olanlara istinaden: Anladigim kadariyla su gibi olaylar https://en.wikipedia.org/wiki/Batak_massacre Bu sekilde dis basinda sikca yer buluyormus https://en.wikipedia.org/wiki/April_Uprising_of_1876#Press_reports Sonra da buyuk gucler olaya el atmis iste https://en.wikipedia.org/wiki/Constantinople_Conference Artik gazetelerde ne basilmis, resimlerde ne gostermisler neler raporlamislar orasini bilmiyorum, detayli bir sekilde incelemedim de.
  25. Nigger_of_the_sand

    Türk kimliği

    Soykirim budur zaten. Bir bolgenin bir etnik gruptan planli ve kasitli olarak arindirilmasi soykirimdir. Baska yapan varsa onun yaptigi da soykirimdir. Insan gucunden ve kaynaktan mahrumsan zaten bir halki silemezsin de - yok eger silebiliyorsan da kaynaktan mahrum degilsin demektir. Sevkiyat esnasinda milleti kirmislar diye Osmanli'nin lojistik sorunlarina mi uzulelim yani, yapmasalarmis o zaman sevkiyati. Soykirim sevkiyattan ibaret degil ayrica; halki bilinclendirebilecek figurlerin onceden toplanip yok edilmesi, savasabilecek erkeklerin onceden eriyip gidecekleri amele taburlarina alinmasi ve bunun sonucu olarak sevkiyata agirlikli olarak kadin, cocuk, yasli gibi o isi kaldiramayacak savunmasiz kimselerin tabi tutulmasi ortadan kaldirmanin plan kismnini cerceveliyor. Kafileler arasinda denizin ortasina gonderilen, issiz izi surulemeyecek yerlere gonerilip "puf" olan gruplar da var.

Yasal Duyuru

5651 sayılı kanun kapsamında, Paticik.com, işbu sayfadaki mesajların ve içeriğin Yer Sağlayıcısıdır. Yayınlanan içeriklerden doğabilecek her türlü sorumluluk içeriği üreten kullanıcıya aittir. Şikayet ve talepleriniz için buraya tıklayıp bize ulaşabilirsiniz. Alternatif olarak [email protected] e-posta adresinden bize ulaşabilirsiniz.

×
×
  • Yeni Oluştur...